恋愛における「失うことへの恐怖」と深入りへの苦手意識
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議始めまーす。
はい、始まりました。
これだけだね。これだけです。
このラジオは?みたいなの言わなかった。
服着てますね、こへさん。
もちろんよ。ずっと着てるよ。ずっと着てるで。
着てた?なんかさっき、そこ肌色やったけど。
記憶飛んでるわ。大丈夫。着てても頭いいで。
おちゃらけとる二人ですが、次こへさんなんですけど。
なんですか?
こへさん、こんだけおちゃらけてるんですけど、
恋愛が下手くそって言い方ではない?
何のことですか?
人と深く付き合うのが彼は上手くない。
しかも、かつ異性においてっていう限定条件。
元ね、元。今はもう結構治療とかしてて。
治療とかしてるんや。
クリニック通ってて、今はもう大丈夫なんですけど、元ね。
恋愛じゃなくてもじゃない。趣味とかも深い。
深入りが苦手。
深いられるのも苦手?
ちょっと。
あ、そうなんや。
苦手やな。
何だっけ?愛着…。
そんな結論みたいなこと言うの?
俺、自分の口から言わなきゃいけない。
愛着…。
何でしたっけ?君の。
そんな結論から言うの?
そのお便りとかじゃなかった?
愛着…。
一番やったらそう。精神病の人に一番やったらそう。
そうなんや。
コーチング飲みに行っても。
怖いって決めつけてしまいますけど。
でもなんか、深いるのが苦手でもあるしっていう感じやな。
深いられるのもちょっと確かに…。
怖いというか…。
干渉されるのが嫌ってこと?
いやいや、失う怖さがめっちゃある。ずっと。
ずっとある。
あと、例えばあれか。
猫死ぬ時の悲しみが嫌やから猫飼いたくない。
ほんまそう。
そんな感じなん?
失いたくない。何も。
彼そうなんですよ。
分かるよ。でも失いたくはないもんな。
あと言って、なんかチャレンジしないというかさ。
例えば、なんかチャレンジして失敗しちゃった時に
周りからの目が嫌やからそもそもチャレンジしないとかは?
でもそれはないんじゃない?
ラジオとかも別にさ。
ずっとやってる失敗していろいろあったりするけど
別にそれはやれてるな、確かに。
なんかエピソードが増えるなとか思えへんの?
さっきのやったけどな。
恋愛でエピソードにできるネタ増えるなみたいな。
いやいや、それのデメリットえぐない?
でも心に穴が開くやない?失恋というのは。
え?怖くないの?
怖いけど止められへんもんじゃない?心ってさ。
そういうの好きになってしまったらさ。
そんなこと関係ないやん。
とにかく一緒にいたいとかなるやん。
失った時のこととか考えへんというか。
別にコヘは好きっていうのが怖いとかじゃないやん。
好きって言った後に一緒にいて失うのが怖いじゃない?コヘって。
で、その人を不幸にしちゃう可能性だってあるやん。
え?あるやろ?あるやろ?
彼は何でも一回肯定してくれる。
それをそんな軽率に好きとはなかなか言いにくいよね。
一人に帰りすんのも苦手ってことか。
そう、どっちのほうが近いんじゃない?
その人にそんだけ自分が干渉していくのが
言うだけはなってこへんな。
ナンパとか、俺の家の近くの…
やめや!やめや!やめや!
でもいいところじゃん。めっちゃ深い。
それとかさ、そっちのほうが怖いって人多いやん。
怖いね。
嫌われるかもとかさ。
アタックはするやん、でも。
めっちゃアタックするやん。
アタッカーやん。
スピードアタッカー。
そんなことない。
アタッカー。
難しいね。
コヘって結構第一印象で
惚れられやすい系やと思うねん。
辛いし、洋キャンに見えるし。
手っ取り前で。
この前言ったっけ?
この前言ったっけ?やっぱコヘ今
第一…初見で会ったら一番メロいんじゃないかと。
ほんま?
しっかりした仕事してるのに
遊ぶとこ遊んで、
友達もまあまあいて、
なんか欠点ないじゃんみたいな。
やっぱね、今日話してわかると思うけど
そんな綺麗な人間じゃないんよ俺。
俺やっぱ取り繕っちゃうよめっちゃ。
綺麗な自分でいようとか。
美容を上げて綺麗にしよう。
で、第一印象はいい。
そっから、俺本当は、
例えば恋愛がどうたら下手くそだなとか
愛着障害がわからんけどね。
それを見られる怖さがめっちゃある。
めっちゃ先に言ったらええんちゃう?
俺、好きになってもらったと思うけど
2回目とか3回目悩みあんねんやーって言って。
距離詰めるのめっちゃ怖いねんなーって言ったら
え、そんなコヘくんかわいいでプラスなの?
プラスなのあるよな。
自分に深入りしようとしてくれてるのに
怖いと思ってくれてるのがめっちゃ嬉しくない?
人に深入りするのが苦手やでなって言ってくれたらさ
それを開示してくれたことの嬉しさ倍になる?
確かにそう言われてみると確かにそうやな。
一緒だから、俺も悪いこと言っちゃうねんみたいな。
一緒じゃん。
思ったこと言っちゃうねんっていう風に
別に思ってない俺さ。
みんなそうやなって思ってくれるから
俺とコヘも言っといたら大丈夫。
まあ先に言うっていうのがあるかもしれない。
愛着障害がいいことしか言わんって思われてるって言ってたけど
それに近くて綺麗な人だと思われがちというか
その女の子の周りは急に脱いだりせえへんってこと?
脱いだりせえへんよ。めちゃくちゃ真摯ぶっちゃうねん。
真摯ぶるのも好きなんやろな。美しく見られるのも好き好き。
全然それはね、みんなそうやと思うし全然いいんやけど。
そうやな。結構コヘは全体的にこういう自分で
遺体が先行するとかあるよな。
自分がどうというよりかこういう自分で遺体が先行して
そっちを結構先に見せてしまうことにより
なんかこっちをずっと見せれないとかになって
これバレない間にもう
いや俺は本当はこんなんじゃないんだよ別れた方がいいよみたいな
去ってしまおうって
そう、去ってしまおうってなって回避するみたいなのがあるやろな。
方向音痴とかも
言われへんもんそんなの。めっちゃグーグルアップ
言ったらええやん。
ちゃんとデートの時とかルートちゃんと決めといてとか
それは好きになってかわいらしさになるんじゃない?
なるほど。むずいな。
俺さ正直方向音痴やねん。だからなると
そんなおもろい彼女とか
じゃあなんか私案内するわとか
場所わからんから連れてってよとか
外しになるんかいわゆる
そうそう外しになるってそんな普段
親子的にしてるのに
皆マジでそんな感じやと思う
綺麗に綺麗に取り繕ってんな
毎日
えーじゃあ趣味とかはどうなの?
趣味とかに深入りしないのは何なの?
別に自分の話やんそれは
深入りかー
いやーなんかその時間あったら
なんか例えば
他の本読んだ方がいいんじゃないかなとか
例えばね
読んでんの?
読んの?
本読むの趣味やからね
それは別になんか熱量が
本の方が高いって話やから
あーそうそうそう
単純に
そんなにめっちゃ没頭するものとか
あんまり無いタイプって感じか
人が特に怖いかもな
人が怖い
人は好きやのに
深入りがめっちゃ怖い
相手からさどんなコウヘイくんでも好きだよって言われたら
その
友達でもダサくても
嬉し怖いっすねそれ
甘じょっぱい
嬉し怖い
甘じょっぱいみたいな
そんな出会ったことないか
まだ出会ったことないんかも
それ言ってくれる人に出会ったらめっちゃ好きになるかもな
だいたい言ってくれると思うけどな
付き合ってたらそうよね
だから多分それを見られるのが怖くて
付き合うのが怖いとかなってるんじゃない
同性と怖いとか
でもそんなコウヘイさ
普段さキレイに見せてるかもしれんけどさ
そこと真逆の人間とか
じゃないやん別に
多分これ人は鏡だし
裏返しやから
コウヘイが女の子のそういうところを
見るのが嫌っていうのもある
それの方がありそうすぎるな
クリティカルすぎる
めっちゃそうやわ
死ぬ死ぬ
いやいや寝かきゃえぐい
寝かきゃえぐい今日
まぁまぁまぁちょっとありますね
やっぱキレイなものを見てたい
のはちょっと正直あります
なるほどね
それどうしたらいいんやろなでも
許せへんのそういう
カエル化しちゃうやろ
女の子を
あのね今まで付き合った子に
非常に謝りたいな
お付き合いした人に本当に謝りたい
でもコウヘイは一つで言うと
悪気があったわけじゃないもちろん
めっちゃ真摯に向き合いすぎて
そうなってるとこあるよね
この人とずっと一緒にいる
本当にこれでいいのかな
自分も相手もっていうのをすごい
考えてしまって
そうやったら深入りする前に去ってしまおう
みたいなことになってることが
多いかもな振り返ってみると
結婚願望ある?
言語化の能力と「もしも」の話の面白さ
したいです最近したくなってきました
そうなんや
きっかけで周りが結婚し始めたからみたいな
もちろんあるけど
今まで自分のためにばっかり
生きてきたけど
それの幸福度って
たかが知れてるなみたいなのが
最近思ってきて
もともと俺老いっ子がいて
姉貴の息子をすごい小っちゃい頃から
育てたっていうか
すごい可愛がってて
そこってすごい自分のため
っていうよりかはこの子が
喜んでほしいとか
それの時の多好感
エグいなみたいなのは
思ってて自分の遺伝子の子って
より多分それが感じるやな
と思うから
結婚して子供ほしい
子供なんやでもさっきそれを彼女
とかにももちろんあるやんな
もちろんあるパートナーにもそれが
できたらめっちゃ理想やな
今その気持ちだったら全然
いけそうな気がするけどな
いける年下とかいったら
慈しむ対象としての恋人にしたい
年下
20歳とか
なるほど
ありっすね
ありなんか
対等の存在として見るから
ちょっと変えるかポイントが出ちゃう
俺ならできるのになぁとかさ
この年の女性ならこれぐらいできるべきやけどなぁ
って思っちゃうから
マイナスポイントが生じる
あとは多分俺最近
気づいたけど多分ちょっと
ドミナントというか
ちょっと引っ張りたいみたいな
気持ちが芽生えてきて
俺多分
どっちかというとサブというか
ついていく方も好きやと思っててんけど
どうやら
引っ張る方が好きってこと最近気づいてきて
なるほど
昔年下の子とか付き合ったことあってんけど
結構引っ張ってくれる子や
年下やけど
そう
でもなんか違うなみたいな
俺が引っ張りたいなみたいな
はすごい感じて
なんか年下にそれ結構めば
なんだろう
いいよ自分の思考がはっきりしてきたってことやろ
そう確かに年下の子を
引っ張ってあげるみたいなのは確かに
いいかもしれない
いいよ年下いこうや
年下で分かりました
まあでもそういうのはありそうやんな
年下の子もやっぱ引っ張ってくる人がいいとかになったら
そこは多分揉めにくいやろし
良さそう
やっぱそのこういう感じで価値観が変わっていくと
この
この
症状は治るの
誰と出会うかじゃないですか
ああ
だってあなたも今の奥さんに出会ってなかったら
終わってたと思う
終わってますね
終わってた俺
そうなんかな
誰と出会うかめっちゃあるやろうな
なんかさ
好き嫌いとか
欠点みたいな話もそうやけど
やっぱ人と付き合わないと分かんない
その人に深入りしてやっと
自分のことも分かるみたいなのもあるから
一回こう怖がらずに
深入りしていくと自分自身のこと分かって
みたいなのもあるやろうな
なるほどねそうかも
うん
深入りしていきます
よろしくお願いします
いいこといいことやね
でもなんかこういうのは着実にこう大人にさ
こう経験積んで
いってんのを見ててめっちゃおもろいけどな
こういう罠をねよく
彼にしてるんで
いいなこういう罠できる
最近その外見とかもさ
大人になってきて春やんか
ありがとうございます
最初会った時銀髪やったから
そうね
俺の時ドレッドヘアやった
すごいな
大人なやつになってきてるから
落ち着いてきたみたい
かっこいいよな
みんな色気出てきてるからさ
最近その周りのやつが
ズルいよな
でもさ
元々好きな子に言われたのが
好きあった子がいて昔
その子に言われたのが
コウヘイ君は付き合うじゃなくて
なんかパパみだよね
要は結婚したい男だよねって
言われたことがあって
それ最初褒め言葉やと思っててんけど
よくよく考えたら
違うよなみたいな
要はドキドキさせれてない
彼氏として男として見てないよって
オキシトシン的な
幸福感を得られるけど
ドーパミンがないよっていう
言われたシチュエーションにもよるけどそうかもしれないね
って思って
これもっとかっこよくならなあかんの
ドキドキさせないよなみたいな
ってめっちゃ頑張ってるって感じ
素晴らしいな
ありがとう
いいよ
その話はよく聞く話で
これ何か大事
その自分の好きになった人が
浮気しちゃうかもみたいな
ドキドキ感を求めてるんじゃなくて女性は
こんな人が野良で
外で飲んでたら絶対女の子が
食いついて鼻しちゃうから
外に出て行かないでっていう
ドーパミンを欲してるらしい
なるほど
アホやしわからん
全部聞き取れたのに
ちゃらを求めてるのではなく
こんな人が外に
歩いてたら好かれちゃう
だから行かないでみたいな
むずっ
自分から仕掛けに行くんじゃなくて
食いついてきちゃうよ
受け身として
人にモテちゃうから
なるほどね
っていうのを求めてるらしい
たとえ
めっちゃ具体的
分からん
近いでしょ
分からん
コヘが例えば
求められてないドーパミン的な
パターンは
飲み屋さんとか行って
隣にいた女の子とかに
話しかけて
抜けてカラオケ行こうや
みたいなの
嫌なんやって
飲み屋さんに行って
女の子から話しかけられて
おー
お兄さん一緒に飲みましょうよって言われて
まあまあいいっすよ
連絡先交換しただけやで
別に全然その後一緒に会おうとか
約束してないし
みたいなのを欲してると
ヤバめちゃくちゃハイスペットだよ
遊びないけどモテてまう
はいはいそれを求めて
そのドーパミン的なのを求めてる
なるほどね
持て続ける必要はあると
なるほど
男性側はね
それも愛者やけどね
龍とかだってね
芸人みたいなの見た目して
俺そんなとこ戦ってない
悪いけど
悪いけど
この話こうやってもよく知ってないけど
こうやっていろんな人にモテ
特定のこれがないから
難しいやっぱり
自分で選ぶのも難しいやろなって分かるし
俺はもうさ好きなものが
めっちゃあるからこれについてこれる人じゃないと
そもそも付き合うなんか無理やろな
っていうベースがあるから
ほとんどの人がもう光って見えてないというか
なんかまあ普通に女性の
友達とかはまあ
あんないけどこの人はうわ
めっちゃ魅力的やなと思う人は
本当に少なくて
自分からすると
そういう人がそもそも決まってるから
あんまりモテ用とかじゃない
っていうそう
思わずとそこを好きでいたら
同じような熱量の子がいて
うわめっちゃこの子おもろいで
俺の興味が合ってるってなったらもう
そこと仲良くなって
みたいな
いびつなパズルのピースって感じ
ああそうそうそうきっとハマる人が
だいたい決まってるから
迷うことがあんまりないっていう今まで
だから
こっちの方がいいけど
大多数にモテるわけじゃないから
なんかまあ羨ましいなと思うけど
なんかそうモテるとか
話しかけられてとかさ
最後に一緒にいるのは一人やからな別に
そうや
そうやぞ
既婚者は語りますね
なるほどね
まあいいんじゃない
それは探しの旅の途中
旅の途中で独身なんでぜひよろしくお願いします
皆さんよろしくお願いします
Podcast Week Endに行けば会えますか
確かに
話せるからね
動画ね
ホームワークビリッジ
ぜひ来てください
お前が一番客引いてる
客引き
ないよななかなかそうやってさ
どうでもいい違和感をメモすることの重要性
普段聞いてる人と話せる機会なんてないから
めっちゃいいと思うんだよな
話変わるけど
変なのこっから
会えるって話で
前なんかイベントやったんですよね
学大でイベントやったんですけど
ほんまにリスナー
いわゆるリスナーみたいのが来てくれて
全然友達でもなんでもない
いろんな素人のラジオめっちゃ聞いてて
みたいなイベント来ました
めっちゃ嬉しいよな
それやってよかったし
私素人のラジオ好きなんですって
素人ではあるんやけど
ちょっと
もっとマイルドに言ってくれんかなみたいな
素人でええやん
そうやけど素人めっちゃ好きでみたいな
ああいうのは嬉しいよな
嬉しいなやってよかったあれだけで
オフラインイベントね面白かったよ
ありがとうございます
アバイ会議なのかなオッケーに詰められたい
ドMか
そういうドMの女しか来えへん
ミアムが受け止めてくれるから
確かに
ミアムくんやばいから
さっきからここだけ
恋愛のお医者さんみたいな感じ
こういうとこで
カブってやる
カブって
恋愛のことによるとすごい解像度が
恋愛だけじゃないよ
もちろん恋愛だけじゃないんだけど
解像度が
最近ミアム新作出した小説
読んだけど
日頃こんな解像度で
世の中に見えてたら
生きていくのしんどそうって思ったもん
うれしい
すごいな
考えちゃう日常から
表現がすごい
日常からあんな風に
言葉が湧き出てきたら
俺結構耐えられへんかも
全部メモしてるもん
すごい
趣味やからな
どういう手札やったら
どうプレイするか
広がるくない
ポケがない
それぞれ単語が降りてきて
これ種に文章作ろう
みたいなのでやってる
すごい
羨ましいほんまに
前まで自分言語が上手い方やと思ったけど
ポッドキャスト
今俺が編集してるんだけど
聞き直したりするんよ
上手く喋れてへんもん
ミアムの横にいると
マジでミアムが上手すぎて
それもあかんね
終わっちゃうから私で
上手すぎる悩みがある
確かに
会話が終わっちゃうからあかんのよ
さらに強者の
人が出会ったらいいじゃん
俺もそうなんよ
私が喋ると
全て終わっちゃうんよ
合わせた時にどうなるんだろう
ゆる言語学
ラジオに行くしかない
そうだね
芸人さんとかと喋れば
話上手いね
例え話とか
妄想で膨らます
イフの話をどれだけ
盛り盛りにできるか
めちゃくちゃ大事やなと
我々は言って現実の話しかしてないな
っていうのに
気づくな
想像性を相手の
自分たちに対する質問の
投げかけから引き出していってる感じがあるから
イフの感じできてへんもんな
ほんまに
芸人さんのラジオ誰聴いてる?
俺も下振と
ラジオ東ちゃん
真空ジェシカ
それこそお勧めしてくれたけど
小竹さん小竹正義館さんを
めっちゃ聴いてるな
俺も真空ジェシカ思うし
ラランド
誰かな
下振も好き小竹正義館
あと誰やろ
結構聴いてるけど
真空ジェシカ
めっちゃ好きやなやっぱり
聴いたことないわ
基本会話してないからね
ずっとボケ続けてる
そうそう
でも芸人さんラジオめっちゃ好きやな
なんかイフの話やったけど
俺らも結構
ラジオポッドキャスト撮り方の話やけど
基本
お笑いっていうのは強い主張と思ってるの
基本強い主張で意見が
超重要やと思ってて
事実ベースだと議論になっちゃうから
俺らは常に
日常生活から強い主張を
持とうっていうのをめっちゃ思ってて
結構それを話すようにしてるから
どうでも良ければ
良いほど良い
どうでも良ければ良いほど良くて
そこから広がっていくみたいな
なんやろな
例えば最近で言うと
100円均一あるやん
100円均一っていうのは
最近300円のものめっちゃ置いてる
なんかなんなら800円のものとか
最近なんか1980円の
モバイルバッテリー置いてる
100均ってなんやねんみたいなとか
なんかどうでもいいや
どうでもいいし事実としてはそうないけど
なんかそういうのに苛立ちを覚えるようにしてて
そうすごいよね
それをまた
抽象化してじゃあなんかアマゾンプライム
入ってんのに500円かけな見入れへん
映画ないやねんみたいな
抽象的にあるなみたいな
そういうの結構普段から
思うようにしてるっていう
それが上手いなって思ったのがほんま
ミアムと一緒に行ったけど
小竹正義館の暴論っていう
まさに芸人が今みたいに超暴論
弁論じゃなくて
そうそう暴論っていうやつ
なんかもう
ハリウッド雑魚師匠とか
芸人のあたりの人たちがいて
自分が持ってきた暴論を
ぶつけてそこでみんなやややや
言うみたいな感じだったんやけど
まさにそんな感じでみんなうっすら思ってるけど
それをあえって言わへんみたいな
ようなことをバーンと出してしかも
それを面白く
俺はこう思ってんねんみたいな感じで
俺らが特にやっぱ好きな
笑いの美学的なのもそうやし
構造が好きなのはそうやな
令和ロマの車とかは
すごいよね
そういう解像度どんだけいけんねん
みたいな無限に走れるやん
この人みたいなそこ知れない
なんかイメージ能力
というか
僕が持ってる言語化力は
収束させる能力やねんな
あらゆる
散らばったものを
グッと一つの袋に入れることが
できる能力やと思う
そのピースとピースを
合わせて違う話に持っていく
言語化力の人もいる
リュウとかは割とそっちやと思う
それで言うとで違うところに持っていく
言ってないよ
言ってないよほんまに
話変わるけどって言ってほしい
うまいじゃん
そうやな
言語化力も全然
能力とは違う発散の仕方があるな
そうやな
違うところに飛べば飛ぶほどいいな
ほんまにそうやね
そういうのは感じてるかな
結構
どうでもいい話
大好きやもんな
コウヘイのハンバーガーの気づき大好き
ハンバーガー
ハンバーガーの肉を
英語でパティって言うんやけど
パティって
肉感ないよなって話
なんやねんパティって
逆にこのバンズが
パンのことバンズって言うんやけど
バンズの方が肉っぽいやろ
バンズの方が肉っぽい
言われたらそうやけんし
何回も見に来てたはずやのに
あの時ハッとしたねみんな
腹立ってしゃーない
何がパティやねんみたいな
腹立ってるしゃーないあれは
パンとパーとパティがもう最初やから
パンでええよ
パティってこうなんか重視がない
しかもハンバーガーのときしかあいつら
言わんやん肉のこと
おちネタの回でええやろ
パティがさって言う音もあんま好きじゃないもんな
そうほんまに
これもでもあの日なんかその俺と一緒にいたけど
無駄な話できるだけしていこうぜ
みたいな流れで出てきたとき
深いとこ行っちゃダメって
ダメみたいな縦掘りしちゃあかんみたいな
確かにこういう話いくらでもできる
いくらでもできるよ
深掘りされたらわからない
何?ってなるんやけど
お前が小説書いたら難しいっすね
確かに言うたら多分
恋愛難しいっすよね
今とりあえず
分かんなくて字を書いてますとか
そんな感じの本になるんかな
そうね
だから多分言語化能力って言ってるけど
タイプがあって
みんなまとめていくやつでこことかも
収束させていくやつが2人とか
そこはやっぱ強いなって思うから
なんかそうなりたいなと思ってるし
日頃から意識してるってのも
絶対あるし多分これ聞いてる人は
そういうの話したいって思う人いるはずない
なんか普段飲み会とかに
そういう人はやっぱメモるのは始めるだけでもいい
ないでしょな
メモるの超重要なんかこれおもろいなとか
これなんでなんやろっていうのを
メモっておいて
見る作業をすると
アウトプットに繋がるなっていうのがあるから
し始めてるだから俺も
さっきのミヤムが似たやつ歩いてきたとかは
メモしたから
何だよ
ミヤム似たやつが歩いてきた
ちゃんとこの瞬間にメモしたから俺
感動したから
弱すぎやろもうちょっと広げる
メモ大事よっていう話
メモ大事なんで
やってみたい人は
そっから始めてもらえるとおすすめ
ミヤムメモの量ほんまにえぐい
やばそう
一番最初に
三人俺とリュウとミヤムで
ポトギャス撮ろうぜみたいな感じになったときに
何話するみたいになったときの
ミヤムの
こんな話題ありますみたいな
ほんまにえげつない量あって
今日も喋りたいこといっぱいある
これ確か許してない
こいつ奪うから
そうそう
ミヤムなんか話変わるけど
練習しよ
ガバンすると
ボールガーンとって
ガバンしてんの嬉しくってさ
それでガバンしてたらえぐいな
ミヤム話変えて
話変えると
一番嫌な
話変えて
話変えて話変えると
話変えると
時間もちょうどいいとこなんでね
もう呼ばれまして次の話変えてもらいましょう
ありがとうございました