趣味の「界隈」と人間関係の距離感
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、はじめまーす。ふくりおさんゲストです。やっほー。
ふくりおさんどうですか?楽しいね。楽しい?あんたバーバー喋ってるから、本番の好きなことを。そうだよね、なんかいつもはさ、この周りの共通の知人がすごい出てきてるけど、結構一芸持ちが出てきてるじゃん、ひなちゃん漫画家とか。漫画家とかね。
今回ほんと普通の野良一般OLだから、居酒屋の話を盗み聞きしてるぐらいの期待値で聞いてほしい。居酒屋の人たちってこんぐらいの階層で喋ってるのかな?知ってるわけないやろ。渋谷でこの話するよ、全然。いい仲間を持ってんの。いい仲間を持ってんね。あんたがやってる飲み会こんな感じない?いつも。うん、少人数はこんな感じ。それはちょっと行きたいかもな。
誘ってあげようか。 まあ行かないけど。最近喋るってなって、喋ったやつここ呼べばいいやってなってるから、あんまり。何人ぐらいでやってるの、その飲み会って。 えー、4人ぐらい? まだギリの人数だよね、4人って。
お話を持ち寄るの、それは。 いや、全然もう発散って感じ。
何でまず集まろうってなんの?それ。なんかみんな話したい訳が溜まってるタイミングで。 深井でも定期的に開催してる一番変な会は、4人とも例章化で、私含める4人全員が例章化で、なんか普段からツイッターで見た、いやこいつみたいなツイートをべべべって貼ってて、これってこう思うんだよねーとか、こんなこと言ってるわらみたいなのを話していくうちに、そろそろなんか悪口溜まったから集まろうみたいな。
会が一番変かも、周りから見たら。 例集まりそうやな、気悪そう。
悪口楽しいからね。 まあね。
シーシャとかもなんかよう見るもん。 シーシャめっちゃ行ってる。シーシャ普通に好きすぎて、シーシャが。
シーシャ自体が。 そう、シーシャが好きだったんだけど、あまりにも通ってるから、さすがに夫に健康面で不安だからって言って、
今相対的に禁煙をするべく、普段はアイコスにして、シーシャは週1までってなってるから。 ヤンヤンそう、どっちがいいんやろな。
シーシャだとニコチンもタオルも入ってて、2時間吸いっぱなしだから、で、ひどい時週4とかで行ってたのよ。で、本当にひどい時は1日2回行ってたから、さすがに結構行き過ぎかもって言われて、
で、アイコスだと1週間に1発コスかなぐらい。 シーシャ好きな通う人ってやっぱ普通にニコチン依存なんや。
そうなの。最初はそう思ってなかったんだけど、そのシーシャの中のデクラウドっていうニコチンが入ってないやつを吸った時に、マジで物足りなくて。
そうなんや。 その時に初めて自分がニコチンに依存してたことに気づいたんだよ。 果実みたいなやつ?デクラウド?
デクラウドっていう、本当に果物のシロップにつけただけなのか、そう。 果実みたいなやつ。
それこそね、口寂しいから吸ってるみたいな方で俺は理解したから。 だと思ってた。私も。
ニコチンなんや。そんなでもめっちゃ入ってるイメージないけど、ニコチン。水でやっぱなってるから。
って思ってたんだけど、AIに聞いたら結構入ってた。 そうなんや。
あと時間が長いからね。タバコだとさ、数分を1時間2回とかじゃなくて、でも2時間がっつり吸うから。
冷床ではないんだけど、C社詳しい人が詳しすぎて、なんかイカれへんくなってる。
分かる分かる。でも俺も会社の同僚の人がC社めっちゃ詳しい人で、昔なんか自分でも作ったとかみたいな感じであって、行った時にフレーバーと聞かれたら好きな感じなんですか?みたいな。
知らんがなって思ってた。 知らんがな。俺からしたら知らんがないんだけど、店員さんとかに相手を見てると、めっちゃ知ってる人同士の会話みたいな。
向井 私が二郎ラーメンに対して思ってるののためじゃない。
ドコドコの新宿のフラッと入った写真、作業しなあかんからって書いたらDMで、「○○店長いる?」みたいな。俺は声かけれない。○○の友達だよって言ってみたい。
分かる分かる。 向井 そんなコミュニケーションってあるくない?それ。東京の人間すぎる。
後乗りできひんことたくさんあって
今からハロプロにはまれないっていう
でもあんたジャニーズ好きだったよね
ジャニーズは好き
でもジャニーズ知らない人がさ
今からジャニーズに乗ってくるの怖いとか思うのって
確かに確かに
でかいドメインほどちょっと子さんの人が怖いみたいなのもあるよね
ジョジョも入られへんもん
あーうわー進めたいものがいっぱいあるけどちょっとやめとく
でもそれできる人結構おるくない?
なんかそのポケかとかさ今周りで結構書いてるけどさ
ポケかすごいやってる
もうやってるからすると1,2年やってるけど
そこに今から入りますみたいなやつ結構おる
結構おるくない?
強力な引力とか入らざるを得ない環境とか
もう友達みんなやってるから俺やらへんかったら
もう誰とも遊んでくれへん最近みたいな感じで
強力な引力で入ってるんちゃう?
あーそういう引力なんかあれ
あと流行ってるものが好きな人も一定数いるから
そこで安心するとかありそうだよね
まあ確かにね
だからそこのパワーでいってんのかそこは
まあ確かにね
新社屋さんとかなあ
ほんまに興味あるけど全然なんかもう
自分みたいな年齢がいっていいんかなとか思っちゃう
全然ジジイおるよ
ジジイって何?
新社屋におるジジイは詳しすぎる
絶対
新社屋でジジイ見たことないけど
でも確かに新社屋のその行きづらさとして
1個あるのが
その結構地域性と客層がリンクしてて
そのこの辺のお店
私がよく行くのが下北と渋谷のお店で
だいたいどっちも友達がやってますとか
友達がよくいますみたいな感じだから
行きやすくて言ってるんだけど
ちょっとエリアを変えるとかちょっとお店を変えると
それこそ渋谷の道玄坂は大丈夫だけど
センター街に行くと急に客層が違うみたいな
細かさで客層が違って
その明らかに
ラブホ代わりに来てる
ラブホ前に来てるみたいなカップルとかもいるの
どういうこと?ラブホ代わり?
バーとかじゃなくて
善意しとるやんみたいなカップルもいるし
それくらいお店を間違えると
ちょっと今日間違いのとこ来ちゃったってなるから
より初見だと分かんないじゃん
ちょっと自分で作業したい時とか
静かに友達とお茶したい時に
行くべきお店とかも分かんないじゃん
けどその辺りハズレ結構あるかも
二十数歳の友達というか飲み友と喋ってる時に
ミヤムさんの時代って
ミヤムさんの時代って
修舎ないときどうしてたんすかって
きっちり
大老害だと思うから
その一軒目終わって修舎行って
で終電のギリギリのタイミングになって
どうするこれからみたいな
ああエロ狩りチャンスのお伺い方ってこと?
エロ狩り1個手前
エロ狩り確定
エロ狩り手前の確定その時にどうするかって
コードで使われてるっぽい最近
バーはちょっと綺麗すぎるけど
しかもバーちょっとガチすぎるもん今の世代だと多分
何してたんだろう自分って思うもん
その問い結構きついな
その問い結構きついけど
めっちゃ心当たりあって
今私会社員7年目とかなんだけど
年下の子とカラオケに行くときに
明らかに合わせてオレンジレンジを入れられているとかさ
自分が昔会社の年上の人にやってた
ダパンプをちょっと多めに入れようみたいな
あれをやられる側になってることに気づいて
大老害だと思われてるってなった
めっちゃ重い
めっちゃ久しぶりにこの前年上の友達たちと遊んだの
6年ぶりとかに
6年前とかはフェスとかに一緒に行くメンバーだったの
久しぶりに学大で再開して
重いやんみたいな今から集めろわで6人くらい飲んでてるけど
宮本最近何してんのって言われて
めっちゃ飲んでるみたいな
20代の友達とめっちゃ飲んでるわみたいな
言ったらやっぱそれって気遣ってさ
最近の曲とか入れんのみたいな
最近の曲とか分からんけど
普通に好きすぎてめっちゃ全然歌えるなみたいな
マジ恥ずかしくない?みたいな
気遣ってライラックとか入れんの?みたいな
よく聞いてライラックも結構前やでっていう
確かにね
怖い
ずっとランキング1やから気づかへんけど
そうだよね
っていうぐらい歪みが出てくるのよ最前線にいないと
俺もう今爆裂愛してるまで歌えるからね
わかんない
大平 一番新しいやつね
わかりません
何の世界で戦ってんの二人とも
大平 TikTokで流れてくる曲はちゃんと一回調べるもん
偉い偉い
やっぱそのコミュニケーション俺はやってなかった
それも新しい世界ですかそれは
取り残されてるから
大平 どんなジジイになると思う?
どんなジジイになると思う?
今のままでいくと
公民館でオレンジレンジ歌うことになるやん
妨害すぎるやろそれ
大平 でもさ街の人気者おじいさんになれる
大浪漫やでそんな
大平 ミヤムはさでもなんか蝶々とかになりそうだよね
蝶々?ちっちゃい町の
大平 そうちっちゃい町の村長とか
宗教家じゃないの?
宗教家その一体が
教祖教祖だから
全員に白い服着せよ
大平 でもさ最終的にさ村作れたら超楽しくない?
その欲しいものが
もうどんどんさ物ではなくなってくじゃん
例えば高いカバンを買うとかも全然興味がなくて
なんかそのコミュニティを作るとか
なんかその楽しさをどう最大化するかとか
自分一人が幸せになるのが
だんだん簡単になってきちゃうから
その周りの自分が大事な人の幸福を増やすことで
自分の最大幸福の数を増やしていこうみたいな感覚だから
それってさ最後村国家じゃんみたいな感じになってくる
老いとコミュニケーションの歪み
まあなんか近い村かわからんけど
俺は友達と一緒に住みたいと思って
一つのマンションとか何でもいいけど
大平 それはめっちゃわかる
近くにいたらいいなって思う
うーん
それで同じマンション内で喧嘩起きたらどうするの?
楽しいなそれ
大平 楽しいねそれも楽しいね
喧嘩そんな俺あんましてへんからってあるけど
嘘つき喧嘩じゃないよあれは
大平 え喧嘩したの?
喧嘩じゃない
大平 何?
コミュニケーションを
俺が強いコミュニケーションを取って
向こうが離れていったっていう
大平 じゃあオッキーが意地悪なことしちゃったんだけど
まあそれは振り返れますと
大平 なるほど
それって結構前のこと?最近のこと?
めっちゃ最近やね
大平 え?まだあるんだ
って思うよねそうそうそう
大平 違うそのオッキーに対してよ
調整効くじゃん
そうそうそうそう
っていうのもあってたら学びっぱ
俺のこのコミュニケーションって
本当人を殺すこともあんのかっていう
のをこの年になって知った
なんかその結構不思議なのは
例えばその人の気持ちが分からないみたいな
その人の特性として出てきた時に
人の気持ちが分からない人って
例えば賢くて頭の回転が早くてみたいなのと
セットで言われることが多いなって思ってて
感情がない人ですね
大平 ただ私がすごく不思議なのが
人の感情ってその推測の蓄積でしかないじゃん
そのこの答えがどういう情報が来た時に
どういう感情が出てくるかの推測の蓄積が
その個人の性格特色だから
頭がいい人ほど分かるのではって
めっちゃ思ってたんだよね
感情分かってるわけじゃないんじゃない
それは反応分かってるだけで
なんかその感情って結局その人が
裏でどういうことを考えてるかを含めてだから
かつその最近の直近のエピソードで
すごく感じたのは
やっぱりその感情を読み取る力が強い人たちは
同じ場にいた時に
その子が傷ついてるっていうのを
まず反応とかで分かったよね
俺は分からなかったし
分からないっていう人はやっぱいた
大平 それはじゃあその結局私
共感能力ってマジ不要だと思ってて
感情どんな気持ちになるかも
結局パターンの学習だなって思ってたから
なんかその答えに対する解像度が低かったってこと?
答えと言って本当に申し訳ないんだけど
答えに対する解像度が低いってよりかは
まず2つあってセンサーとして
俺が他の人は感じ取れるようなセンサーであっても
俺自身はまず感じ取れなかったっていう
まず表面の部分のセンサーが一つ
その上でそのやっぱ言った後に対する
もちろん表面は見えてへんからありえないけど
表面に出てるってことは
裏側の方でもっと思ってることがあるってこと
そこのやつがどこまでなのかとか
俺やったらこう考えるけどなとか
こういう人間だとこう考えるけどなっていうところが
やっぱ人によって違うっていうのが
より精神状態とかその人の特性とか
立ち位置立場で激変するっていう
環境変数がすごいあるっていうのがあったってこと
おいに言語化した
こいつ
クソ言語化してるよここ
結構自分の中ででかい経験やったから
この歳でこんな経験すると思ってなかったから
しかも俺が結構こういうコミュニケーションを
全面に出してる俺がみたいな
いい話だね
僕も割とこっち側で
経験則によって推し量れる能力が
上がるのではないかと
ミヤもそうだよね
僕も人の気持ち分からないとまでは思ってないけど
その分かる部分もあるし分からない部分もあるが
分からない部分を取りこぼした時に
損失がでかいって思ってるから
めっちゃ聞くことで
補ったりしようとするから
めっちゃ対話するみたいな
対話とか一対一であったら
多分その人の感情ってより分かんないけど
グループの中で何かその投げ合いの中でとかは
ほんまにそこまでやっぱセンサーレベル低いのかなって思った
見えてへんって思った
そこに気づける人は多分気づけねえと思う
今こいつちょっと嫌って思ってるわっていうのを
この辺で見えてるみたいな
俺はその人真正面に向き合った上で
話して対話してたら悲しくなるとかっていうのは分かる
それはコーチングとかで身につけたから
技術でね
技術でね
集団の中で成し遂げる前
私も結構分からん
でも私も本当に結構分かんないよ
本当に本当なんだけど
それでも調和しようっていうのは動きはしてんよね
そうだね
なんかメリットがないから
不調和の時に
普通にメリットが大きいから調和をして
何だろうな
害のない人間として思われるのが
一番手っ取り早く得るじゃん
なるほどね
だからって感じかも
そういうことか
全部利口に繋がってるそれは
それを自分が言ってる場でやろうとするのは
やっぱすごいなって思うね
初回から言ってるけど
俺はそこが起きそうな場というか
には行かないからさ
行って場を調和の方向に持っていくじゃないけど
プラスの方向になった方がみんな幸せだよね
ってやってるのは
なんかならではやなって思う
性格がいいんだろうね
ポッキーと違うところ
それはうんとは言いづらいけど
特性が違うんだよな
そうだね
1対1が少人数やったら
結構踏み込んで聞けるっていう能力かもしれないし
確かに
そうね 踏み込んで聞く
踏み込む役やと思ってる俺は
なるほどね
結構踏み込むもんな
そうなんだ
ここまで研究してる
まだ踏み込まれてない
まあそうね
もっと来いよ
むずいよね
なんかやっぱその
愛、スピリチュアル、そしてAI
友達ってやっぱ増えへんと思ってるから
俺どうやって増えるのかわからへんねんな
ポッキー でもさ
友達
ポッキー いや増え…
友達の定義まず教えて
ポッキー 友達の定義は
これはとても言葉が難しいんだけど
私は本当に知人が多くて
友達が超少ないタイプだから
本当はすごく少ない
私から見て友達だと思ってる人があって
私の人間関係ティアの最上位は
まず夫ね
夫は本当に自分より大事だから
なんかその
自己犠牲をしてでも幸せにしたい対象が夫
でその友達ももちろん大事なんだけど
夫ほどのレベルではないが
でもなんか私が何者でなくなっても
多分私のことを気にかけて好きでいてくれるだろうな
って思わせてくれる数人の人間がいて
それがいわゆる親友と言える人たち
で友達はその人にたくさんいて
グラデーションはあれど
その時々の趣味とか
自分が興味を持ってるものに
同じぐらいの熱量とお金と時間をかけれる人たちが
友達になるから
割と流動的で
流動的よね
ポッキー そうそう
ただその友達の中で知人との明確の違いは
いちいちでちゃんと会話できるかとか
しか興味を持ってられるかとかは
結構その差分かも
なるほどね
でも結構近いかも
だから俺は親友がこれ以上増えんでいいと思ってるし
増えへんとも思ってるって感じだから
そこはもう俺の中でいっぱいいるので
一人失ってしまった子とかもあるかもしれないけど
同じ失っちゃったかも
悲しい出来事やってんけど
そこって減るんやみたいな感じやってんけど
ってなったのあり
で友達は同じ流動的
だから今後ずっとは続かへんかもしれへんけど
今は仲良くしてる
知人以上の関係性ってあるんやろなみたいな友達
そうだね
別になんか友達増やしたいともあんま思ってないけどな
たまに運良く親友になると思ってなかったやつと
なぜか仲良くなれちゃったみたいなラッキーはあるし
ポッキー それって今のこの歳でもある?
あるんだよね
どうなんのそれ
俺今から親友作れる気あんませえへんねんな
でもそれはなんか俺が親友っていうのを
わりとなんか積み重ねるものとして
捉えてるかもしれない
確かにベースはそうだね
時間の積み重ねは結構大事
でも時間がっていうよりかは
情報を何割出せたかに依存してるから
自ずとそれは時間がかかるものじゃん
質量を増やしていこうとしたら
だから時間がかかるは多いけど
たまになんかありえない速度で
情報の疎通ができちゃって
あれこいつなんか前面になれるかもみたいな
奇跡的なケースもまあなくはないけど
相当少ないし本当に
5人も親友はいないなって感じ
友達はまあ
ただその時その時で会ってられる人ってさ
頑張って15人とかじゃない
その中の何人かとたくさん会うが私は多いから
毎日同じ人と飲んでるねってよく言われるんだけど
それがだいたい15人くらいの
友達スタメンみたいなのがある感じかも
さっきのヒエラルキーの話でめっちゃ気になったのが
自分の人生において第一ランキング
圧倒的離婚主義でも自分より夫の方が大事なの
そうだね
それどういう構造なの
それは
あーでもどっちなんだろうな
なんかこれも手段と目的の話なんだけど
もともとずっとやっぱ自分が
これをしてるとハッピーって思えるものを追い求めてて
それの回数が多い時間が長ければ
長いほど自分がどんどん幸せになっていくなって思ってたんだけど
やっぱ状況してある程度やりたいことをやってしまったら
自分が幸せになる方法が簡単すぎて
これ以上上に行けないってなったのよ
その時に自分が大事に思ってる人が
自分のおかげで幸せになると
幸せの総量が増えることに気づいて
から次はこっちの方の幸せを追い求めてこうになったの
なるほど
から最終的に幸せになるのは自分なんだけど
でも今の優先度としては
こっちは別に自分ほっとっても幸せになるから
自分の一番身近な身内を次は幸せにしようっていう感覚
ほぼ都合というか
そう
自分として見てるっていう感じ
でも明らかに他者だなとは思うんだけど
でも幸せにしたい存在だなっていう強い気持ちがあるって感じ
なるほどね
子供とかもやっぱそうなるんかな
どうなんだろうね
でもなってほしい
なってほしいっていうのも
普通に考えたら子供ってやっぱりコストになるじゃん
お金的にもお金をかける対象だし
もちろん例えばキャリアを一時的に中断するとか
自分が今持っているものとか娯楽の対象を明らかに減らすことにはなるから
コストになり得るだろうって思った時に
例えば産んでからお母さんモードになって女性ホロモンが来るみたいなのを
よく悲しい話として聞くことが多いんだけど
むしろ狂ってもらわなきゃ多分正気だと育てられないじゃんってちゃんと思ってるから
なんかそういう身内自分が理性では語れない感情レベルで
大事にしたい幸せにしたいって思える存在として
別に増えてくれる分にはまあいいかなって感じはする
まあそうだねしかも血が繋がってるからね
よりなんかそこのランキングみたいな変わったりするのかもなって
向井 そうだねでもどうなんだろうな
血の繋がりなんかあんまり影響しなさそうだなってなんとなく仮説では思ってて
生物的にはやっぱそこ絶対するかなって思ってるけどね
向井 絶対欲しいしホルモン由来の狂いは絶対欲しいんだけど
私がお父さんが17歳で私を産んですぐ離婚して別の腹違いの子どももいるのよ
でおじいちゃんおばあちゃんに引き取ってもらって育てられてたから
なんかこないだその戸籍登録を見て発覚したんだけど
生まれてから5年間多分新権が浮いてて
でその5年後に戸籍登録されてるみたいなのを見て
お父さんめっちゃやってたんだみたいな感じになったんだけど
なんかそれをでも私がこんなにぐれずにすくすく育ってきたのって
もちろんおじいちゃんおばあちゃんにも愛をすごい注いでもらったんだけど
地元の町の友達の親とか
習い事先の人とかに結構無償の愛をすごく注いでもらってたから
なんとなくやっぱり自己肯定感が高いままで育ってきたから
あんまり結局子供って愛してくれる人がいたら
まあ大丈夫なんだなっていう感覚があるから
そんなに血縁はそうしてない感はあるかもね
マザーっていうドラマでそれを書いてました
そうなんだ
まさに無償の愛
血のつながりの愛ね
だから俺はそれで学びました
ラーニングしたんだ
さっきの話戻るけどSPと愛ってめっちゃ近くない?
近いと思う
目に見えないものを信仰して疎開してるやん
愛を
怖ない
だから俺さっき複連聞こうと思ったのは
SPとかは言語化できない
SPって何かわかんの?
そんな笑われる質問なんかこれ
俺はこれをずっとやっぱ今でも上手く言語化できないのは
SPって何かみたいなのがあって
これなんかSPのあれに近いって思ってて
同じようにSPに対して知りて興味あるけどって思ってるあなたは
好きは言語化できるのかっていう
この問いおもろいな
好きは言語化できないね
言語化できないってあってほしいとすら思ってるけどね
祈りが多いよねふくりよ
祈りが多いかも
だってその言語化
さっきまでと言ってること全然違っちゃうんだけど
言語化できないパートが多ければ多いほど
人格になるじゃん
だからむしろ自分のそういう
計測が不可能で
言語化できない部分は
多分にあってほしいなっていう祈りはめっちゃあるんだけど
やっぱり子と恋愛になった時に
今の夫に対しては
何かわかんないけど守ってあげたいみたいな
被誤欲があったりとか
があるからそれが愛につながってるんだったら
この好きはもうこのまま
ふわっとしたなんか温かいものとしてのもっと期待はあるかも
わかります
本当?
好き言語化できてる?
好きがだから言語化できてないし
しなくてもいいと思ってるっていう感じ
その同じふわっとした感覚って
俺もすごく大事だと思ってるから
言語化できひん
あのすげえとか
うわなんかめっちゃいいみたいなものこそ
この言語化中の俺には
大事だなっていうふうに
それはめっちゃわかる
おっきいって攻殻機動隊見てる?
見てたけど
途中で出るやつした
なぜ?
あれの世界観を見てると
主人公が電脳家といって
体のすべてを機械にしてるじゃん
ただその世界の中には
体を全部を電脳化して
一部だけを擬態化してる
手だけが機械になってる人とか
目だけが機械になってる人ってなったときに
どっから先が人間で
どっから先が人間じゃなくなるんだ
みたいな議論も出てくるときに
個人的な暫定解としては
やっぱりその
説明のつかない部分が
多ければ多いほど
今はやっぱ人間っぽいなって思うし
なんかその
難しいことをやるとか
計算をするとか何かを実現する
ってなったときって
もちろんAIの方がすごいじゃん
機械に任せる人とか早いけど
それができない
不合理な部分とか経済合理性のない部分
をちゃんと
持ってた方が
自分の人間である意味があるなって思うから
そういうところは
積極的に残しておきたいなって
気持ちはある
感情がなんなんやんだって話だよね
向井 そうだね人間の魂と呼んでいる自我とか
そのようなものは何かという
でもそれに言うとさ
AIって今結構ブラックボックスでさ
人がもう分からへん領域言ってるやん
そこに対してさ
感情が俺生まれるかもしれへんなとかって
思ってはいるんよ
その辺どう思う?
向井 に見えるものは生まれるんだろうけど
ちょっとやっぱさ
私の中でも
それこそ今伊藤計画の虐殺機関を
今再び読んでて
それも超SF禁止党っていう感じで
どんな本か知らへんかも
向井 でも
難しい
いろんなネタバレを踏まずに話すと
取れる養分としては
結局人が
自我とか感情って
言ってるものってなんだっけ
みたいな話で
例えば主人公のお母さんが植物状態になる
っていう描写があるんだけど
過去の医学だとこれは植物描写だけど
脳の何パーセントは
動いているので
これに自我があると思うかないと思うかは
もうあなたの宗派ですみたいな
話とかがあるから
自我とか
いわゆる魂みたいなもので
何に存在するんだっけみたいな話を
やってるから結構骨格系動態とかと
合わせて立ち並ばれることが
多い
そこの話も結局
人も
機械ではないけど
機械みたいなものだと思ってるから
何かしらの感情があったときに
その個体はこういう風な
感情と呼ばれるものを返しているだけ
と思うから別に何かその振る舞い自体は
AIとかと変わらないんじゃない?
人にだけにある特別なものって別にないのでは?
って俺は思ってる
向井 それはあるね
それこそいろんなSFで言われてきたように
脳みそがニューロンがいっぱいあって
電気信号を返してるだけなんだったら
それを結局機械でできちゃうよね
みたいな話は昔からすごくあって
まあ確かにって思いつつ
そのAIが本当に
世の中に出てきたときに
今までっていってSFの世界の中の
試行実験でしかなかったから
本当に人間との差分ってなんだっけが
ようやく実世界で実験できる
って思うとめっちゃうかくするよね
そこの今後どうなっていくんだろう
あいつらはっていうのもありつつ
それこそ人間が勝手に
信じていた人間でしか
この感情みたいなものはないのだっていうものが
もしかしたら
AIみたいなものが
その感情みたいなものを生み出せるようになるかもしれない
っていう恐怖というか
そこもなんかある
そういう芽生えてる人類がめっちゃいるんやろうな
ってすごい思う
今でさえだっても
AIに対して敬語で話すか
そうね今後何かあったときにみたいなものが
あるから
感情って何なんですよね
ってのでだから好きって分かりますか
っていう質問をした
ミヤムは分かんの?
え?
ミヤム好きって何かしてる?
好き 心がほっこりする
笑
何かぐらいでとどめといたほうが
いい気がする
言語化したくないものあるよね
まあなんかその
いろんな場面において
思うけど
自分の中の好きで語ると
嬉しい楽しいとかプラスの感情を
一番共有したい
早期できる相手が好きの対象
それをセフレには言いたいって思わない
であればセフレを好き
ではないのだろうし
それはあの
めっちゃいいサウナあったから行こうや
みたいなTikTok貼ったりするやん
どうなんだ
それはラブグラフチームが好きなのよ
ああそういうこと
いろんな好きっていう感情が
セフレにはいいサウナはシェアしないけど
ラブグラフチームにはシェアする
行ってみてとかでも
自分が行かないサウナでも
いいのよ
俺が行きたいからついてきてや
だったらもっといい
言い方悪いと思うけど
これ良さそうやから
行ってみたい人行ってみてや
みたいな感じの
共有したいとか思える相手
みたいなのは好きの上位に入るんかな
分かる分かるだからミヤもよく言ってるけど
俺が結構愛情に
同性も異性もあんまりない
みたいなことをよく言ってくれてるけど
まさにそうでもう一個質問すると
異性に対する好き
と同性に対する好き
っていうのがそんなにサブうまからへんのよね
そこは
どうですか
ミヤ サブは結論
なくて
さっきのさ
友達ティアの話で
ティア違いの
愛情の差はあるんだけど
その中に
性別違いはないかもな
一緒の思想一緒の
宗教かもしれない
やっぱこの宗教の人いるんや
ミヤ ある
宗派はどういう感じなの
どうなんやろな
性を伴うからでしょ大体の場合
異性だからね
そうだよね
女性と愛情みたいなものが隣り合ってるから
その愛と性愛の違いが
なるほどね
見分けがついてない
そこに対して
最近ボーイフレンドやったっけ
ネトリクスの同性の
男の子たちが恋愛するLGBTのやつやねんけど
あれとか見てると
同性の人とかっていうのを
に対して性愛を
向けてるようになる
っていう話ではあるやん
確かに
アセクシャルとかだと
Uiとかの方に近いんだろうね
みたいな
セクシャリティのグラデーション確かにあるけど
ざっくりは性愛とUiの
差で
どのような質のものを
ギブしたいかとかが変わってくるとかは
確かにあるのかな
Uiと性愛みたいなやり方の方が
わかりやすいかもしれない
人が
最近ラベリングに慣れてきたから
MBTIもそうやし
恋愛診断は
だからそろそろ
LGBTQが
広まってきた後に来るのが
性的な指数
指数
指数というかどういう風なものに
興味を持つのかとか
サンセクシャルもそうだし
性の向き合い方
なるほどね
本当に頻度は少なくていい
性癖みたいなところも
これまで性癖はタブーみたいな
それもラベリングに慣れてきた
現代だったら結構
たぶんラベリングの
貼る枚数が多ければ多いほど
人はそれを人格と呼んでみたくなっている
なるほどね
最近だと思っていて
できる診断全部やるみたいな
とりあえず全部
ストーリーに乗っける
でも俺だけじゃ分からないこともあるかもしれないから
みんな俺を
見定める診断もやってみたいな
その間あったね
とかが
流行ってるんやろうな
分かりたいという願望は等しくみんなあるから
種類がいっぱいあるんだよ
ということをまず知っておかないと
人は結構落ちりやすいやろうなと思う
なるほどね
だってやっぱ自己診断なのが最大の落としやのだよね
なりたい自分を回答してるから
結構人も見てて
なんか
これ私がENTPだから
言うのあれなんだけど
ENTPとINTPが
自認の人
ちょっとずれてる時ある
ここ二人INTPやから
ああそうなんだ
陰キャの私ってことか二人は
そうね
でもだから質感として
似てる部分は俺は感じてんのよ勝手に
私も思ってたよ
それは本当に思ってた
だからこそギャルすぎて何って思ってた
似てる質感のはずなのに異質すぎて
そうそう
なるほどね
っていう不思議さはあったから
そこのあれだよね
福利をゲストを来てくれた時って
ゲストに大体所属してるところだ
漫画家だったりするんだけど
福利を冷消化にしとくの
嫌すぎるどうしよう
冷消化福利を
大体は考えたいな
ということで冷消化福利を
また次もお願いします
