言語化と感覚人間：ラジオの楽しみ方の違い
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議。はじめまーす。はじめまーす。はい。じゃあ、続いて、また後晴れの二人ですね。どうですか?今のところ。
俺ら感覚人間すぎて、ちょっと議論できてんの?フワフワしてる。フワフワしてる感じでちょっと。視聴者さん申し訳ないな。リスナーに申し訳ない。いやいや、そんなことない。
めちゃくちゃ淡くなってるよね。何言おうか分からへん。思いも。個人的にはこういうラジオがしたいな。あー、そうね。
僕、DMで過時しながら、倍速であわい会議を聞いてるのですが、30分間の番組で15分で聞いてると、15分何を聞いてたか思い出せません。
そうよ、だって。試行してるからさ、僕らが。落ち着いてしっかり聞かなきゃ、みたいな時にしか入ってこないんだって。
そうや、確かに。俺も自分のラジオ聞き流しとかせえへんもん。無理やと思う。なるほどね。巻き戻しとかやっちゃうね、たぶん。ここもう一回聞こうみたいな。
でもたぶん二人のラジオやったらさ、30分聞いてて、なんかほっこりした。そうね、楽しかったみたいな。楽しかったみたいな感じになるからさ。
いやでもそうね、これがやりたかったよ、みやもん。これがやりたかったんよ。いやーこれ、どうやったら。
僕らが言語化でひもとこうとするから、ここがやっぱ開けない扉があるのだと思うの。
ヒントは得られた。なんかその感じた感情のまま受け止めるっていうのは、もう本当二人がやってるし、俺らがやれてないことだろうなっていうのはあった。確かに。言語化して感動しちゃう。言語化してしか感動できひん。
そうかー。人から学ぶこととかある?もう完成した?
いや、人からめっちゃ学ぶかも。ほんと?
どういうこと?どういうこと?どういう質問?
僕らさ、わりと情報から学んでるところ多いなと思って。
人と関わる中でってよりは、あなたも友達増やさないと決めてるやん。決めてる。
それも全然意味わかんない。分からん。
二人そうやねん、無限に友達増えていくもんね。そうやな。
情報からの学びと人間関係：友達の数と幸福度
でも、ちょうど私、このコミュニティに論文貼りましたけど、
友達4人以上増えても幸福度変わりませんっていう。
ホラーなあじゃないねん。
しゃくちゃわかりやすいんだけど。
確かにいて。本見てて感動したもん。やっぱ俺ってこと間違ってないやん。みんな見ろって言ってんの。
みんな見ろって言ったら、親友たちのグループ4人以上おるからな。
それはほんま理想。変わらへんでっていうのがあったからさ。
でもそうやねんけど、こうなりたいです俺は。理想。
俺らのこと逆に不思議やなって思うよね。どんだけ違ったら。
不思議やなってやっぱ思っちゃうかも。
ヒントヒントって言ってるのも変な感覚なんよ。そっちからすると。
答えを探そうとしてるから。
答えを探そうとしてるっていうワードに聞こえて。
ゴール人間やからさ。目的ゴールがないと走る意味がないじゃないかって。
全部のことに理由があると思っちゃうんよ俺は。
感動してることにも理由が。細胞がだってあるやん。
何かしら人間が感動するってことは心はないと思ってるからさ。何かしらの細胞の反応だと思ってるから。
じゃあなぜ反応していくのかっていうのが答えによって違うだけでって思ってるから。
紐解けると思ってるんだよ。
恐怖を感じる瞬間：否定と正解探しへの恐れ
緊急車やな。
二人にめっちゃ聞きたいのが、どういう時に恐怖だって思うって。
ハッピーがすごく拾える側の人間だと思うんだけど、恐怖。
確かにそういう根源のね。
めっちゃわかりやすい。お化けとかじゃなくて、めっちゃゾッとした今のみたいなのとか。
あー怖い。
なんかホラーとかとは全然違うで言うと、否定は結構恐怖かもしれないです。
本当は好きやもんな否定。
いやそんなことないよ。
確かにじゃないんだよ。
押しこいよって。
結構否定は、これだけ今答えが出ないぐらい。
答えってなくてもいいってものだと思ってる。
中でこうあるべきだろうとか、こうするべきだろう。
さっきのもどうやって育てたらこんな二人みたいになるんだろうっていう。
答えを見つけなくても自由で良くねって思ってるから、こうは育てちゃダメみたいな否定に入ると結構怖いっていうか。
そうやっちゃいけないんだみたいなっていう恐怖はあるかもしれない。
なるほどね。
確かにこれをだから俺たちの他を否定してるわけじゃないけど、これを正解としてこれになるにはどうしたらいいかっていうそのまず前提がそもそもこれが正解じゃないっていうか。
俺らが正解とか別に思ってないから、逆に俺らじゃない人を否定してる感じになると怖いって思ってくる。
感動に関してもそうやな。俺らこの感動に対してなぜ感動しようとしてるのかもそうやし、いいと思ってるのかっていうのをある種一つの正解を見つけに行くというか、自分が納得できるものを見つけに行ってるっていうのも確かにその感覚から言ったら全く納得できひんよな。
全く納得できひん。
孤独への恐怖と一人で楽しむことの難しさ
でも社会的には言うなれば正解ブームであるやん。正解を見つけるために考察が進むしとか、正解じゃないものはとりあえず全員で銃を撃っていいみたいな。
打ちのめしていいみたいな世界風潮があったりとか。
あれが恐怖です。やっぱSNSとかでめっちゃ叩かれてる人とか見ると勝手に自分も共感しちゃってしんどくなります。
確かにエージェン結構共感してしんどくなるもんね。
なるほどね。それに恐怖ですね。
なるほどね。
ドメアは?
ドメア 俺は恐怖、怖いなって日常でなることないけど、孤独は結構恐怖かも。
へえ。
ドメア 人といないと死んじゃうから。
一人の時間いらんぐらい。
ドメア いらん。めっちゃいらん。
すごいよね。
むしろ一人でいると結構病んじゃう。むしろそれが悩みじゃないけど、特徴は自分でもわかるぐらい一人でなんもできひん。
恐怖とは思わんけど、無駄やなと思うから一人でご飯食べるとかも無駄やなみたいな。
誰かと食べとかないと美味しくないみたいな感覚があるから、一人でいるのは結構辛いっていうのがあるかもしれない。
なるほどな。
だってめっちゃ覚えてるエピソードがさ、友谷に前も紹介した毎日の宿題っていう本。
答えのない、正解のない問いがいっぱい集まってる本があって、それで青春の大義語はっていうやつで友谷に聞いたら死って言ってて。
本当にそんな感じで自分が楽しいと思ってるものを明確にわかってるからこそ、友達といるとか。
それ以外のものは自分にとって必要ないっていうふうな感覚がずっと友谷にあるんやろうなって。
そうじゃないものを全部怖いというか嫌やっていうふうに思ってるんやろうなって。
そう避けてるんやと思う。だから常に誰かと繋がってないと一人だと死ぬかもみたいな。
一人になった時に見えるものがまだ人生にあるかもみたいなのは想像してる。
ない。エネルギーが出るのがむしろ羨ましくて、一人の方が早い物事を進めるのも、のめり込むのも趣味もさ、一人でハマっていく方が時間がいっぱい稼げるから早いと思うよ、技術が。
ギターとかそういうの上手くなっていくから一人絶対早いと思うんやけど、それができないのが悩みで。だからオタクの人めっちゃ羨ましい。
オタクになれへんくて、趣味を始めるにも一人でやらんから、誰かとやるために趣味を広げてるというかやってる感覚。
そっちか。なるほどな。
だからオタクの人ほんまに羨ましいな。
一人旅と一人で楽しむことへの価値観の違い
めっちゃ逆やん。そうやね。Aチームまじで一人でずっとなんかやるもんな。
ずっと一人でやってるな。
一人でやってることを人に見せに行くみたいな。
確かに。そこはほんまに羨ましいなっていう感覚はあるね。孤独だからめっちゃ恐怖かも。
でもどんどん最近ファッションとかさ、めっちゃ趣味でやり始めてるけど。
そんなめっちゃオシャレとかじゃないけど、服やってみたり、ポケモンやったりとか運動したりとかすんねんけど、一人ではまじでやらない。
全部やっぱみんな周りの人が何かしら服好きだったりとか。
そうそうそう。それで話ができたりとか共有できたりするのがモチベーションだから。
共通行としてのってことか。
だから旅とか景色見るのもめっちゃ好きやねんけど、一人ではまじで感動的。
人生で一人旅は?
一回もない。
まじで?
でもないんじゃない?
あるよ。あるある。
一人旅?
俺もないかもしれんけど。
普通に一人で遠くに行ったときに、その辺を散歩しに行くとかめちゃくちゃある。
え?
一人で休止に行くことがありました。
だったら、ちょっとどっか行こうって言って一人で。
ないよ。
ないよ。一人映画とかはもう行ったことない。
ああ。
分かりやすい。
一人映画もない。
一人映画はもちろんある?
もちろんある。
一人映画はもちろんある。
ああ、そう。
それがだから。
一人で何かを楽しむってことはあんまないってこと?
まあ、うん。
結構そうかも。
はあ。
俺らが話題にしてドラマとか映画だったときって、それは…
パートナーとの時間と「青春性」の追求
見る見る見るし、仕方なくやってる。
その後のコミュニケーションっていうのがあるからってことだよね。
そう、だからなんかすごい極端な例で言うと、家事とか料理とか日頃の料理とかも一人でもちろん作る方が効率いいねんけど、
奥さん、かおりと作りたいから時間待って、今日一緒にご飯作ろうって言ったりするし、
ドラマも見始めて自分一人で見た方が話進むんやけど、一人で見るん嫌やから一緒に見る。時間がめっちゃかかる。
でも意味ないやんと思って。半分共感してる。
そうなんや。
それこそ、のんちゃん、パートナーと一緒に見てるドラマに関しては、俺一人が見える時間があっても、どちらかに絶対早いんよ。
けど、絶対一緒に見ようってするし、ご飯も一緒で、パートナーが食べるから料理しようってなるけど、一人やったら食わへんとか、その辺の冷蔵庫にあるもん、適当に料理とかせずに食べるとか。
あと元々ベースブレッド人間。
ベースブレッド人間やから。一緒同じ持ってるから。職人興味ないけど、誰かがパートナーが喜ぶんやったらやるぐらいの感じやから。結構そこは近いなと思う反面、一人は好きやから。
そこはどう切り替え、切り替えがあるのかな。
相談したい。だから。
どうやったら一人で楽しめるかを。
結構相談したい。
だから一人で楽しみはみんな各々違う感じで得意ではあるからね。
すごいな。
一人の時間欲しいと思うことはないってこと?
いやまあ、もちろん大人数で自分が、例えばサロンの施設とかも、もちろん気力を使うから、終わった後はーみたいな体力使ったってなるから、その後はちょっと休みたいなとこもちろんあんねんけど、その間に誰かがおっても、むしろ帰ってきて奥さんがいるとかの方が嬉しいし。
これは土日、予定入ってへんほうが嬉しいもん。
えー。
あーでもわかる。
ガチ。
俺パンパンのほうが嬉しい。
やっておるよなっていう人。
ないと寂しい。
俺は、ほんまに予定ない土日がどれだけあるかで、たぶんその月の幸福度変わっていってると思う。
「今を生きる」ことと「青春性」の体現
でも友達と遊ぶのがしんどいとかじゃないよ。やねんけど、あんたとかさ、みやむとかさ、毎日のように飲み歩いてるやん。
考えられへんもん、俺からしたら。
わたしめっちゃ変かも。ここパンパンにしたい、で土日明けたいでしょ。僕パンパンにして一人になりたいな。
どういうこと?ほんまに。意味矛盾してるよ。できてへんそれ。一人の予定よってこと。
いや、パンパンな、みんなといる中で一人になりたいな。
いや、わかる。おもろ。
どういうこと?
みんながいるなーと思いながら、一人を満喫してる時間の、幸福度が高い。
幸福度持ってんの。前なんかスラックにもあげとったけど、ほんまに20人ぐらいの誕生日パーティーみたいな感じで、俺とみやむ一緒の場にいるときあったんよ。
そのときに、俺そういう場、頑張って友達の誕生日から行くねんけど、基本大人数好きじゃないからさ、端っこにおるんよ。
みんなみたいにうわーみたいなの盛り上がれへんから。そしたらその後ろにみやむがおったらしくて、みやむが写真撮ってて、やっぱり俺ら端っこにおるなみたいな。
端っこのより端っこにおる。
スラックにあげてて。俺はその乗り切れへんから、どっちかっていうと、そういうことこの二人みたいな感じで、ああいうわーって盛り上がれたらいいなって思いながらあの場にいるんよ。苦しんでるよ俺は。
そうなんよ。
だからいかへんって選択肢を結構選ぶんやけど、彼はそれを楽しいと思ってるらしい。
進んでいって端っこにいるな。
この前のLGEで福岡にみんな行ったときも、みんなダーツとかスマブラとかしてて、ベッドルームで一人でスマホ触ってたもん。
いなかったんだよ。気づかんかった。
俺だから、俺がおらんところで盛り上がってんのめっちゃ嫌やもん。
そうじゃない?
まあまあわかるよ。
そうだよな。
Hが一応バランサーなんか一応。
俺バランサー。
まあでも今んところでいくと、一人遊びもめっちゃしてるイメージあるし。
ドーパミンと「今」を感じる喜び
趣味充実してるし。
結局だから一人遊びの時間にいろんな情報をとにかく入れて、人と会ったときに全部共有したい。
まあそういうふうに見えるな。
そうやな。
ええ?
みんな各々に変なところがある。
各々が変なのか。
確かに。
だから一人映画とかも完全にパートナーが興味ないやろうなってものとか、誘って行かへんって言ったものとか全然俺は一人で行くんよ。
どうしようみたいなものであれば。
けどちょっとでも興味あったら、例えば俺一人の予定やったら明日見に行けるとかでも、こっちに合わせてちょっと時間をかけてみるとか全然やるから。
なるほどね。
そこは楽しみ。でもそれは共有したいからなんなんやろうな。
何?ともや。
どういう感覚?
え?
今の俺の感覚とか一緒に誰かとなんかやりたいって。
ああどうなるの。うーん。
分からへん。分からへんよな。分からへんな。
理解の時間と愛の時間を多分分けてるのではないの。
理解の時間と愛の時間?
コンテンツを深掘る時間としては自分一人でやるとして、一緒に愛を育む時間として用意してるのが食事だったりとかがオッキーのタイプなんじゃないかな。
そうね、別にパートナーっての今ずっと表に出してるけれども、それはこの友達関係でも一緒で。
そこと確かに一緒に何かやるっていうのは、でっかい身での愛情を育んでるって感じ。
あんま男女の愛情差分ないね。
ないと思う。だから愛情にもっと分かりやすい言葉で言うと青春性。そことかは最近俺ハマってるやん青春性。
昔からそうやん。結構なんだかんだ10年一緒にいてくれてる子たちは、俺が青春追い求めてるみたいなところって別に意外と思ってへんと思うよ。
だから怒涛にオッキーとシュンシュンいるのなんかへえやん。
多分外から見たら思われてないと思うよね。けど、俺があんなに青春を求めるグループにいたのは、実は俺もやしシュンシュンってもう一人の奴じゃないけど、青春性ってのをやっぱり根幹では求めていて、
でここについてったらというかここに一緒にいたら、それはより俺らの代わりに今青春を感じているんだっていうことを、青春を感じる環境、条件なんだっていうのを分かりやすく表現してくれるから、それで今これが青春なんだ。
俺それ言われると覚めるんよ。青春してる時に青春だこれはってちょっと覚めるけど。
青春の説明書だよね。
青春の説明書。でもそういう感じだったな。だからオッキー見てると、めっちゃ心から笑ってる瞬間見ると、オッキーが青春してる。
言う言う。
生きてるぞ。
生きてる。
生きてる。
結構気を許したこのメンバーとかもそうやけど、やっぱちょけてる奴って思われてるからな。旅行の時とかも一人、俺とリュウとかが体力有り余ってるからさ、みんな眠たいって言ってるのに急に枕投げし始めたりとか、そんな感じだもんな。
急に少年になってくれる。
そう、みんなが寝転がってるところにゴロゴロゴロゴロしに行って、みんなの睡眠邪魔しに行ったり、転がって上に乗っかってみたいな。
愛情表現してくれる。
愛情表現。青春性はあるんですよ。
演技力と人間関係の捉え方
オッキーは今を生きてる感は大丈夫なの?最近は。
でもない。ないから、今はどうしても、
俺足りてないんちゃう?
最近スカッシュとかよくしてるやん。あれとかでやっぱスカッシュ、体を動かすの悲しいし、やっぱ身体勢を伴うものっていうのがすごい、あれは今ないよ。
なんかそのドラマとかで、やっぱさっきみたいな感じで、この感動は何なんだろうっていう考えになるから、
なんかその瞬間の感動ってより、どっちかっていうとその後にきて言語化とかをした上での、なんかちょっと知恐性の感動みたいな感じなんだけど、
スポーツとか、この前選手かな、何人かでやったんやけど、トトマヤも含めて。
スカッシュやった後にみんなでお風呂行って、ご飯食べながら2,3時間くっちゃびるってしてんやけど、青春やなって。
あれが一番やりたいよね、人生は。
それはもうその瞬間からもう何も言語化せずに、今この瞬間が青春やっていう風に思えたから、あれは今生きてる感じやったな。
オッケー。割とフィジカル伴うもの好きよな。スカッシュも好きやし。
確かに。
崖登るやつとか。
ボルダリングとかね。
サウナも好きやし。
そうね。
スポーツしてる時は考えんで進むみたいなとこあるよね。
だからほんまにそうなると。
思考を手放せるからか。
思考を手放せる。
ラブになれるんや。
みんなが本当に特典取ったらわーって気持ちいいみたいな感覚があったりとか、分かりやすく、言語化する必要もないもんね。
そうやんな。
思考のレベルというか、アンテナをちょっと下げることでこっち側に近づいてるんかもな。
そうかもしれないね。俺が後晴れの二人の比べて、ミヤもやんけど感動のアンテナが、アンテナというか敏感さ、鋭いさが低いんよ。
低いからこそ何か感じ取った時とかにそれをより最大化じゃないけど言語化していってどういうふうなものかっていうのを見つけ出して感じる。
ここは常にアンテナにビンビンなわけやん。なんかちょっとでも感動できることがあったら、え、めっちゃいいみたいな感じやん。
そこになりやすいのが言語化を伴わない身体性のある喜びってとこなんやと思う。
じゃあさ、今思わかった。感動、幸せの感動を上げるんじゃなくて、思考の感動を下げたら。
他者からの視点：お兄ちゃん、息子、友達
下げたいな。それどうやって下げんのって話やねん。
今聞いてて思ってたのが、ドーパミンなんかなと思ってて。
大きいの幸せを感じる瞬間ってドーパミンで。何かこう思考していった結果何かを見つけた瞬間に多分ドーパミンが出て幸せを感じたりとか感動したりとか。
そうね。なんかいわゆるエウレカみたいな感じ。何かを発見したとか何かが繋がったみたいなところで結構幸せって感動っていうタイプやから。
だからスポーツも結局パーンって得点が入ったら結構ドーパミンが出るから、多分そこで感動したり幸せって思えるんかなって。
そうかこれドーパミンなんか。
これ試合観戦でも起こり得ると思う?野球見に行くとか。
起こり得ます。自分がやってるように点を入れた瞬間にうわーってみんなに盛り上がる瞬間めっちゃドーパミン出るんで。
俺昔さ、甲子園で泣いたんよ。
確かに。甲子園めっちゃ見てた。
でもそれはスポーツの一つ一つに感動したかっていうよりかは、ストーリーに泣いたから。
ネット甲子園。
ネット甲子園を見た上で、ここはこういう風な背景を持った子たちが。あれも結局ドラマやったよね。
観戦で泣くんかな。
まあ推しがおれば。
推し。推しおんの?2人は逆に。
俺はめちゃめちゃおるけど。
推しいるよね。
そうか。エッチンはスポーツ選手とかでも。
俺推しおらんな。
ともやん自分がやっぱり主人公な感じあるもんね。やっぱり。
どうなるの。推しとかそんな感じのもの。やっぱり人には興味あんねんけど、何かをやってる。興味はあるけど関われへんって思っちゃうかも。
だから自分の人生によくも悪くも関与していることが、たぶんともやんの中の興味大使やもんね。
そうやわ。めっちゃそうめっちゃそう。
関われる人だから。
そう。だからほんまに中で当たれば大谷翔平とかって、もちろんすげえとは多分思ったりすると思うけど、別にともやんの人生に関わってこえへんから。
そうやな。
みたいな感じだもんな。
そうそうそう。
ホームラン打ってもなんも思わへん。
マジで、すごい人やなって思われる。
自分がホームラン打てば、うっし!ってなる。
もちろんもちろん。
エッチンがホームラン打っても、おー!ってなるよ。
まあなんかそれに関わりに行くと楽しいんやろうなと思うけどね。なんかファンクラブ入ってとかさ、応援してで、自分で関わりに行くってことをやれば楽しいんやるけど、向こうがこっちを向いてないってのを自覚しちゃうから、冷めちゃうかもしれない。
そう方向でやることでやっと完成する。
やっと完成する感覚はあるんかもしれない。
「今を生きる」ことの難しさと楽観主義
むずい。なんかほんまに普段考えへんやつすぎて、質問も思いつかん。
確かに。
考えてないな。
感情を科学するってやっぱめちゃくちゃ難しいんやと思うね。
いやそうやんな。でもエッチン、そうなんや。俺最近さ、演技ハマってるとか言ってるやん。頑張って練習はしてんねんけど、むずいんよ。
あれもそもそも感情を吐き出せとかって書くんよ本人。感情ないから演技を練習したいのに、感情表に出せとかって言われて無理やってなってんけど、エッチン演技うまいんよ。
エッチン演技うまいの?
めちゃくちゃ。
うまいうまい。
これなんでうまいんって聞いたら、昔からずっと練習してたって言われて。理由になってへんねんけど。
声優とか俳優とかそういうのめっちゃ好きで、演技の練習を家でずっと一人で。
誰に披露するわけでもない。
したわけでもなく、お風呂場とかでずっと演技やってました。
へえ。
そう。で、演技めっちゃうまいんやけど。だから、でもエッチンはエッチンやん。何か演じてる感じでもないやん。
そうね。
どこでそういう能力使えるのかなってめっちゃ思うけど。
あ、でもなんかボードゲームとか。
ああ、そうね。
昔とかそのマダミス一緒にやってるときとか結構エッチンの嘘ばれへんもん。
ってかもう脅威するしね。ほんとに。
入ってる。ほんまに嘘じゃないって思ってる人や。
うん。理想だから。
そうやな。
それでさ、俺とかミヤムに演じることできんの?エッチン。
ああ。でも落とし込めばできると思う。
へえ。
やってほしい。めちゃくちゃ。
ネガティブをポジティブに変える力と自己理解
ちょっと次のエピソードくらいさ、どっちかになっちゃうよ。
さっきまであんな。
確かに。
どういう特徴を掴んでやってるんだろうな。
確かに。その二人から見て、例えばオッキー、ミヤムそれぞれどう見えてる?一緒にいるし。
どう見えて、どの視点である?
難しいな。
難しいっすね。
でも多分ここは友達だけど、ここは若干上司深い。
仕事の関係があったからね。
でもどっちも、ふわっとした答えだけど、どっちもお兄ちゃんって感じ。
お兄ちゃん感あるんや。
うん。お兄ちゃんやなって感じはずっとある。
へえ。
友谷から僕見たら多分友達のお兄ちゃんやね。
ああ、なるほどね。
でもほんまにそんな感覚かも。それぐらいの感じかも。距離も怪しい。そんな感じ。
でも僕は個人的に名前はあれやけど、オカディのお兄ちゃんな気分だな。
ああ、そういうことね。はいはいはい。
なるほどね。
まあ分かる分かる。一緒にいるコミュニティで仲いいやつ。
確かに。
の、友達の友谷とかコヘとかの感覚。
まあいわゆる俺がずっと言ってるリンダマン的な存在というか。
キーはでもお兄ちゃんって感覚俺ないかもしれない。
そうだ、俺平地にお兄ちゃんって思いついたんやと思って。
お兄ちゃんか。
嘘やろ。
そうな。
でも大きい、めっちゃ上のお兄ちゃんってよりかは結構兄弟の一つ上のお兄ちゃん。
年上や。
年上。なるほどね。
そうか。
異なるタイプとの対話による自己理解
そうなんや。俺だって平地に普通に友達と思ってるけど、息子やと思ってるからさ。
息子みがある。
息子みがあるからさ。
親やと思ってる。
確かに友谷はね、一番最初に出会った時とかさすがに年齢差とかもあって。
そうやな。
まあね。
四つちゃうからな。
四つしか変わらへんねんねん。そこもちょっと俺結構脳が理解できてへんもん。
十個ぐらい違う。
そうそう。十個ぐらい違うなと思ってるから。
そっか。そんな感覚あるんか。逆に同い年ぐらいの感覚かも。俺からすると。
それも複雑やななんか。自認何歳なあんた?
20とか?
そうそう。上の感覚はもちろんない。あんまりないかも。その同士感があるかも。
そうね。仲間感やね。
けどなんかその言語化とか思考の発達がすごい人だなって感じ。
いやそうか。すごい。なんかやっぱりさっきも話してたけど、一番淡い会議じゃないかもしれへん。面白い。
多分ミヤムがした雑談が常に今できてる気がするよ。
嬉しい嬉しい。
ちょっと雑談してたもんね。
そうやんな確かに。雑談やわ。なんかホローホローと今してるけど。
返しがはっきりした答えじゃないからじゃん。
違う。なんやろな。なんか俺もうまく質問できてへんかもしれへん。なんでやろ。
なんかでも二人やからパートナーへの感覚に近くて、俺喧嘩してへん理由何回もここで言ってるけど、
自分と考え方が違いすぎたらもうそこを深掘ろうとかって思わへんのよ。
なんか違いすぎるからもうそういうもんだねっていう風にある種飲み込めてしまうみたいな。
ちょっと自分に近いなとか、考えてるなって人とかはその考えに至った理由とかを紐解けるなって思っちゃうんやけど、
やっぱ離れすぎちゃうと、あんま紐解こうとかじゃなくて、多分言われても理解できひんから、
受け入れようみたいな。
受け入れようってなるんやと思う。
受け入れちゃってんだよな。
結構だから全部、多分疑問はいろいろあるんやけど、そういうことやんなって思ってるんかもしれへん。
現象として受け入れるみたいな。
あ、そうそうそう。えいちんやからそう思うやなみたいな感じとか友やかそう思うよなみたいな。結構現象として捉えてしまってて。
そうやんな。逆にこっちも大きなわかりやすい疑問が生まれない。
否定がないからさ、こっちが否定しないから、二人が考えてることとか、自分たちと違うってことを言われても、
そうだよねって、違うもんだよねってなっちゃうから、否定しようよと。疑問すら生まれないかもそんなに。
お互いだからそんな感じはすごいしてた。なんでそんな風に考えるんやろうの、一回ポンはあるけども、それの何か回答してくれたときに、
まあそうやなってなるかもしれへん。
面白い。
「今を生きる」ことの再定義と楽観主義の探求
ミヤも質問できる?
僕普通に知りたいことが多くて、さっき言ってた今を生きるっていうことができないよね。
うんうんうん。
今生きと言われる。
今生きね。
心のリソースをずっと他のことに配分してる感じがあって、フェスとか行ってても、めっちゃ好きなアーティストが出てて、
わーとかやってはいるが、帰りの時間とかを考えてるみたいな。
へえ。
この何曲目には、後ずさりしながら出口向かっておいた方がいいな。
いやいや。
めっちゃ今生きてる。
いやだな。
めっちゃ思っちゃうねんな。
飲み会とかでもさ、ちょっと今生きじゃないの?
今生きじゃないよ。
違うんや。
あ、そうなのね。
飲み会もバンバン騒いではいるけど、大きい声出してる、大きい声出してるけど、
そこにグラスがあって、あいつが一歩動いたら落ちるから絶対こっちに移動した方がいいなとか、
今曲の流れ的に上げ上げ上げできてるから、一旦中ぐらいの入れといた方がいいから、中ぐらいの入れようみたいなのとか。
すご。
すご。
めっちゃ人のこと見てて、めっちゃいろんなこと考えれる人なんすね。
だから熱中してない。何かに。ボッと押してない。
でも分かるかも、みんなで遊んでるときに。結構その裏方じゃないけど、実は後ろでこうやってくれてるみたいなのめっちゃ多いもんな。
分かる。
今行きのポイント…何ですか?でもこれ今行きの人にそんな…
そうだな、体系化してないよな。
してないよな。でもどっちかというと、トモヤの方が今行き。
へえ。
そうなの?
俺よりは今行きだと思う。
え、じゃあ他のこと考えてるもんね。
考えることあります。だから結構そのフォトウォークって言って、サロンメンバーと一緒に行ったときも、
なんか結構自分はミヤムさんと同じように、次の時間どうしようとか、今この時間出ないと間に合わないよなとか、これそろそろ歩き出そうと考えちゃってるんですよ。景色見ながら。
でもトモヤはずっとその場でメンバーと喋って、バーってギリギリまでずっとやってるんですよ。
ほうほうほう。
だから俺、行くで行くでって何回も言っても、バーっとずっと喋って止まらない。だからどっちかというと、俺はミヤムさんぽさはめっちゃあるんです。
なるほどね。
トモヤはずっと今行きてる。
あれかも。楽観的はあるかも。
どうにかなるやろみたいな。
あるやろみたいな楽観主義が出てるんかもしれない。
確かにどうにかなんねんな賞味。別に急いで帰らんでも、帰れはすんねん。絶対に。最後まで楽しみきって、新しかった、めっちゃ混んでんな、話して帰ろうかになりたいの。
そうそうそう。
本当そうなりたい。一番早く電車に乗ろうとしてるから。
俺はそのスイッチを切り替えるタイミングがあって、それが青春性の真っ只中にいる時。だから要は超絶怒涛の旅とかは、そもそも野宿しようとかってまず意味分からん訳やん。しかも真冬とかもさ、夏も含めて。
そういうのも普通やったら選ばへんけど、こっちのよく分からん方を選べる状況なら選んでみたいって思う瞬間が多分あって、その時はどうにでもなれっていう風になって選んでるっていうのはあるかもしれない。
そっちを選んだ方が、さっき言ったように帰った時にめっちゃ混んでるとかさ、一見ネガティブなものをどうポジティブにできるかゲームをしてるみたいな感覚がある。
自分でドラマ作りに行ってるかもしれへん。
めっちゃそんな感じ。
それは範囲になってる時じゃなくて、基本はミヤムが俺。
それで言うと、グループとかだと特に空気が悪くなるのが嫌だから、全体の強調をおもんじてるからこそ、それをポジティブにする感覚が楽しいみたいな感じだから、これがいいよねみたいな。
この間、それこそ去年の夏に、夜戸川の花火大会にメンバーと行ったよ。その時にめっちゃ花火が上がって、クライマックスも見たいよねってモチベでめっちゃいい場所とって、構えてたらギリラ豪雨降ってきて。
最悪やん。花火も雲で見えへんのに上がってるみたいなんやけど、これをいかに楽しめるかゲームみたいな感覚であるから、周りを盛り上げて、これ楽しみてーみたいな。ライトで自撮りしながらね。
恋愛みたいなのをやるのが楽しい。その変化の無理かも俺。それは結構、自分がハイになってる状況かもしれない。これできてて嬉しいみたいな。ネガティブをいかにポジティブにできてるかが楽しいみたいな。
人と一緒にいなくてはならないっていうマイナスを背負いながら、人と一緒にいるときには効果を発揮するっていうキャラクターの特性ね。
特性。そうなんやろうな。っていうのの根本が楽観主義っていうのがあるかもしれない。
でも俺も楽観主義の部分あるから、慣れるように慣れやろうと思ってへんか基本的には。結構俺ポジティブじゃない?
確かにポジティブ。
だからその感覚の部分で似てるのかもしれない。ただ考えすぎるやつと今を生きてるやつっていう感じ。
大っきいのポジティブは勝ち気って感じがする。勝つことに着陸するように全てを持っていく力があるに近い気がする。
なるほどね。
良い結末に向かわせるように持っていくだったりとか、これ以上いったら危険そうだから引くとか、みたいな察知能力とかの欠けたポジティブな人です。
ともやのポジティブは?
生き切ったとしても俺がどうにかする。
なるほどね。何か起こったとしても。
それこそ主人公かな。
明らかに危険というか、まさに負けるっていう感覚なのかな。自分がこっちの方向に行ったらどうにか自分が想像できないことが起こるってところも、確率に悲しいとかそういう風な方向というよりかは、めちゃくちゃなことみたいな感じだよね。
まあ野宿とかもそうやけど、寒すぎて寝られへんかもしれへんとか。
普通やらんみたいな。
そう普通やらんみたいなとことか。そこぐらいは確かに明らかに負け戦じゃないけどと思ってるところに飛び込むとかは、撤退撤退って感じにしてるかもしれない。
どうなるか分からない20人の集まりとかにはいかないけど、最初から野宿って決まってる、もうコントロールできませんの状況が分かってるなら飛び込める。
飛び込むね。そこはめっちゃ面白いと思うな。あ、そうやわ。
なるほどね。
なるほどね。お互いなるほどねっていうか。どうにかお互いの共通の部分とかを見つけてって、そこで言語化していくかい。
これいいな。自分と全く違うって思った人の実はどっかにある共通点。でもやっぱりその根っこの部分が全然違うから話していくことによって、
自分の今のこの感覚とか心の感覚ってこういうことやったんやって分かっていくっていうのは、逆に同じタイプで話すよりすごい明確になってるかもしれない。
めちゃくちゃ分かる。だから俺もう人に興味を持つのもそこの感覚があって、人のことを知れるから自分が知れるみたいなのが強いよね。
今行きますか?今行きこれで。
行けるかな。
頑張ります。
頑張るらしいです。
頑張ります。
今回はこちらで終了にしましょう。また次回もお願いします。バイバイ。
