「あわい会議」の始まりと「幸せ」というテーマ
おっきーです。MIYAMUです。
はいちんです。
これなんやねん。
はい、あわい会議始めます。
はい。
どうですか?
あー。
いや、やっと言えたな。
やっと言えた。
言いたかった。
ありがとう、言ってくれて。
ずっとね、この収録が止まった時に、
おっきーが頭抱えてるんですよ。
これや!とか、これじゃない!とか
ずっと言ってる。
いやー、これだってもう、普段から
今回初めてね、それこそ
2人が紹介してくれて、聞いてくれてるような
人もいるかもしれへんけど、その場合は
前の回とか色々聞いて欲しいし、
多分
ずっとあわい会議聞いてくれてた人たちは
何やこの会議って。
そうやんな。
思ってるかもしれへんけど。
神会かクソ会か。
そうやんな。
個人的にやっぱこれ
普段だって会話こうやん。
俺たちが集まってるとき。
これの感覚を
発信してできるし、
しかもちょっとやっぱこの
かしこまった場合じゃないけど、収録してるからさ
ただの雑談ってよりかは
ちゃんと話そうとしてるっていう
この色んなものが混じって
俺の中で今新しい会話になってきてて。
これが本当にあわい会議じゃないかっていう。
何も本当、あわいだけで
今もう、普段何かしらやっぱ
結論出ちゃってるのよ。
誰、言われたんよ俺。
あわい会議言ってるけど、
白黒つけてるやんって言われて。
結論出てるやんって言われて。
今日めちゃくちゃ
あわいかもしれへん。
っていう会やったからこそ。
最後にね。
この二人を
もともと読んだテーマ。
思い出して
それだけやって
二人のゲスト会終わりたいなと思ったけど。
ワードだけ出すと
幸せ。
幸せ。
幸せについていろいろと。
二人はやっぱり本当
幸せっていうものを体現してるなと思っていて。
それについて
聞いていきたいなと思って読んだよ。
そもそも今回。
それぞれの「幸せ」の定義と「足りなさ」の幸福
なんで二人はこんなに幸せなんだろうって。
俺とかミヤも別に
不幸とかって思ってるわけじゃないけど。
なんかやっぱ二人を見てると
すっごい毎日楽しそうやし。
なんか不幸って思ってる瞬間
あるんやろうけど
なさそうっていう風に見えるぐらい
楽しそうやなって思うから。
ポッキーは表せる幸せとは?
表せへんねんな俺それが。
言語化できてない?
できてない。
そうなんや。
言語化できてない。できてる?ミヤも。
幸せとは。
これも二人格ある。
どういう二人格?
いい方で言えば
温かい部屋で
眠れて
お腹空かずご飯食べれて
猫抱いて眠れてるなら幸せやんって
言いたいのよ。
足りないね。
まだそれが幸せなんだろうと思うのは
十分だと思う。
東京で過ごせててとかね
友達と関われて
ただなんか
僕の心情というか
自分の中に人生訓として
真ん中に置いてるものが
something is missingっていう
言葉があって
何かが足りない。直訳するとね。
何かが足りないって思い続けてることこそが
幸せなのかなっていう風なのが
もう一人格の方。
深井・ヤンヤン・えーーー面倒それ。
面倒いね。
ずっとかわいそう。 満たされない。
満たされない事こそが幸せなのではと
深井・えー
หわ逆え。
でもねやっぱこれはクリエイター過げるのかもしれないけど
まだ大丈夫まだやれる。
まだ高みにいけるって
思えることこそが
化学がないと
上へ行こうと思われへんね そりゃそう
充実したと思った瞬間 何か次の河岸を探してる感じがあって
上へ行ってるやつ幸せって思う?
上?
まあその上にどんどんどんどんその河岸をこうガーってやってて
上にこう登って行ってるやつ見て幸せやなって思う?
楽しいやろうし
瞬間の幸せが何回も連続で訪れてるやろうなっては思う
ああそういうことだね
瞬間の幸せっていうのがまさにキーワードだと思ってて
俺はそれを嫌っているって言ってないけど
やっぱそこを追い求めるとしんどうなるやろうなって結構思ってて
朝の散歩とかもそうだけど
そういうなだらかな幸せじゃないけど
日常にある幸せ日常にあるいいなって思うもの
それを集めていきたいですねって思う
いいねいいな
「気づく幸せ」と「ドーパミン的幸せ」
やっぱドーパミン的ななんかそこは
そうだよね
なんか消費していく感じはあって
エイチンとモヤが定義付けてるものがある
幸せこれが幸せやなって思う
今の話聞いて幸せを言語化するとしたらっていう
俺はもう一個言葉には一応なってて気づくもの
気づくものその気づくってやつ
幸せっていうのは気づくものであるっていう感覚はあって
どんな状態であれそのようは満たされてようが
満たされてなかろうが目の前にある幸せに気づけるかどうか
がその幸せという概念やと思ってて
だからわかりやすく言うと今あるもので
満たされることが幸せなんやと思うねんけど
だから乾いてどんな状態でもやな
乾いてようが満たされてようがその時目の前にあるものが幸せ
ずっと幸せってこと
でももちろんそれはすごいメタ認知をすると
もっとドーバミン的な幸せもあるやろし
満たされてないパターンもあるしみたいな種類はいっぱいあるから
いわゆるオキスト神っぽいいわゆる散歩とか
いろいろ優しい幸せを見つけることができるんやろうなっていう感じ常に
判別区別はしてるけれども
何であれ常に幸せは目の前にあるよっていう
感じでプラスアルファやと思ってる
そのおドーバミンがどうとかは
瞬間的な幸せはプラスアルファやと思ってる
人は生きている間中ずっと幸せである?
そうやな幸せじゃない時ももちろんある
それに気づけてないっていう感じ
すごいネガティブで病んでしまうことももちろんあるし
俺もネガティブになって辛い時もあるから
その時幸せかって言われるとそんなことない
でもそこで気づけるかどうかみたいな感じ
お前には仲間がいる
そういう感じ
病んでて一人で家でシャボーンと暗い部屋でしてても
でも家あるやんみたいな感じ
マジでそういう感じ
それがいわゆるポジティブな話につながってるんやけど
幸せってそういうもんやと思ってる
はあわからん
わからんというか
でもそこにグラデーションあるわけやねそこ
グラデーションでもないかも
ないんや
グラデーションじゃなくてむしろパンと分かれてるかも
だから友達とご飯を食べてうわーって爆笑してる時と
一人例えば昼寝できるとかは全然違う幸せ
全然違う幸せ
そう全然違う幸せ
そこの幸せでより幸せな方で友達とわーっていう方やとした時に
そっちがいっぱいになるようにっていう風なのを追い求めていきたいっていう風に
ならない
ならないんや
だってそっちの方が強いってあんまり感じてないからか
まあ強いねんけど一瞬過ぎて消化しちゃう感覚があるのと
維持できる守れる自分をみたいな方が俺のにとっては幸せなのかもしれない
分かる?もちろんプラスアルファでドーバミンでドーンでかい
インパクトのある幸せも欲しいけど
なんかこのオキシトシンっぽい幸せ目の前にある
いわゆる当たり前に日常を幸せと思ってる方が満たされるからやと思って
思い出って幸せやと思うねんや
思い出って割とドーパミン的なところね
ドーパミン的幸福が思い出になりやすいとは僕は思ってて
思い出によって人は幸せになれるっていう考えはするねんな私
ということはドーパミン的幸せを追い求めることは
将来的には思い出が増えることにつながるのではって思っちゃうねんな
俺はドーパミンと思わんかもオキシトシンかもむしろ残ってるという安心感
思い出が残っているという安心感
そう人生には思い出しか残らないから最終的には
から思い出を残していくことがずっと積み上がってる感じで安心していくっていう感覚かも
ドーパミンによって生まれたけれども思い出になってる時点でオキシトシンになってる
オキシトシンになってる
なるほどな
理解した
安心に近い
思い出があるという安心材料で生きてる
思い出と比較して辛くなった今はどうしたらいい
思い出と比較して辛くなった今
「楽しい」と「幸せ」の違い、そして共有の重要性
まあそこが気になるね
あの頃幸せだったなーってなっちゃった時
ああでも分かるかもなんかどうしたらいいかか
まあそれはでも考え方でしかないよね
今の方が辛いとかだから追い求めることになるけど
結局今目の前にある幸せを抱きしめないと幸せでいれないよって思うかも
なるほどねポジティブやな本当に
もちろん言い聞かせてるじゃないけど
そういうふうに定義して自分を安心させてるに近いかも正確には
すごい引き寄せてる感覚はあるね
自分が今幸せな状態だって
ある種外から見ると結構思い込もうとしてるみたいな風に見えるんやけど
それをやることによってどんどんどんどん
言い出来事もそうやしそういうことで幸せになるような要素っていうのが入ってきてるんやろな
僕はたぶんイベントごとのように思っていて幸せのことを
ともや多分異色獣レベルにあるものとして捉えてるんやろな
その辺に漂ってるものというか
そうやな
もっと言うとそうあるべきって思っちゃってるかも
どっかでメタ的に自分を俯瞰するとそうあるべきだって思ってる
その方が幸せな人が増えるって思ってるってのはあるかもしれない
なるほどね
幸せであってほしいと全員に願ってる
願ってるからこそっていう定義なんかもしれない
その時に自分が手を差し伸べて救えなかった人がいる時は不幸にはならない
手を差し伸べられるなら差し伸べたいけど
それを手を掴めないなら難しいかも
もともと関与してる人以外はあんまりねともやは
そうだって手が届かないところに手を伸ばさない感じ
そうかそうかね
感じかも
難しい
HBは
僕はそうですね
ともやが言ってることも近い感覚はあるけど
自分の中では
自分の幸せは結構人によってというか
自分の中で幸せだって感じることって結構少なくて
自分一人で完結できることっていうのは
むしろこう人に何かをできたとか
人を喜ばせれたとか
人に何かを与えることができたとか
そういう時にめっちゃ幸せを感じるタイプやから
どっちかというと人との繋がりで幸せを感じる
だから一人でいる時間でオタクの活動
めっちゃ一人の趣味を楽しんでる時間は
幸せやなって思ってるとかはそんなない
楽しいと思ってるけどそれを幸せだっていう風にはそんな認識してないかもしれない
楽しいと幸せが違うみたいな
全然違うかもしれない
結構一致しそうな人が多いけどね
楽しいと幸せが
でも楽しいと幸せ
全然違いますね自分の中で
だからあれやなさっき言ってた
共有する前提でインプットしてるから
インプットしてる時は幸せと思ってないよね
共有してる瞬間に幸せだと思ってる
そうです
例えば野球を見てますってなって
野球の試合をずっとバーッと見て
こんなことがあったなって全部インプットした後に
その時間は楽しい楽しいけど
それを誰かにこの間この選手がホームランを打って
共有してる時間の方が楽しい
そっちの方が幸せです
どっちかっていうと
めちゃくちゃ
例えば話じゃないけど
ありとあらゆるコンテンツを摂取できて
自分の趣味とか新しい趣味まで用意されてる
例えばこういう劇場があるよとかの中の
超田舎で人がほとんど住んでいない集落とかに
ポンって置かれたら
絶対幸せになれないです
幸せになる
なるほどです
気づくとかもできないです
この田舎はめっちゃいいとこだなとか
気づいて幸せになるのが無理です
そうだね
人にそれを共有しないと
田舎に読んで人を
見てこの景色
言ってる時が一番幸せです
わかる
田舎の良さに気づいた知識を誰かに共有したい
そうです
その時間が一番幸せです
わかる
多様な幸せの形と「幸せの押し付け」
俺もだから共有する前提ではいるから
孤独が絶対に無理だから
他人と共有する前提でっていうのはあるけど
俺軸でというよりかは
世間一般的な定義として設けるなら
気づくものなんじゃないっていう意味かも
幸せむずない
幸せむずいからずっと考えねえやろうな人って
そうやな
幸せって本当に住人トイレやなっていう風に今思ったというか
この二人も似てるとか言ったけど全然違うし
俺も多分今考えて自分にとって幸せなんやろって
考えたけどやっぱまだわからんのよね
なんかトムに近いのが
幸せじゃない状態を
逆に考えた時に
悩んでるなみたいなとこだったよね
悩んでる時って幸せって思ってないやろうなみたいなのがあって
俺は同じ思考をずっとグルグルしてる時とかは
進んでない感覚があって
その時は幸せと思ってないような
でも逆にそれ以外の時結構
楽しいって思ってるやろうなっていうのがあったから
俺はだから前に進んでる感覚
さっきミアムの乾いてるとは違うんやけど
進んでる、登っている
そこがやっぱ俺も幸せになってるとかって考えたよね
わかる
人によって全然違いすぎて
幸せでどうある方がいいんやろうなって今結構考えた
何であった方が
何であった方がいいとも全く思ってないかも
HGはその感覚だもんね
例えばめちゃめちゃ格闘技してる人って
あんだけ殴り合って
なんで幸せなんて思っちゃうやん
こっちからすると
けどあれが幸せなわけで
ドーパミンがめちゃめちゃ出てる状態とか
何かスポーツしてて
めっちゃ陸上でずっとマラソン走ってる人なんか
42キロも走り続けて
親から見たらな
こっちから見たら何が幸せなのと思っちゃうけど
多分あの人たちはそれが幸せで
っていうのが絶対違うから
別に自分の中では
その人それぞれの幸せなんだろうなって思ってるから
それで言うと俺の
気づくものっていうのは結構
抽象によってる気がしてて
今のボクシングがどうとかは
より具体だと思うから
その具体が人によって違うだけで
ドーパミンがどうとかオキシトシンがどうとかは
共通してるなっていう風に思うけどね
勝つとかさ進むとかさ
何か成し遂げるとか
あと逆に言うと安心できてるとかも幸せだと思うから
そこは抽象的にいくと
めっちゃ共通してるんじゃないかなと思う
そうだよね
友谷が一番広い幸せというか
なんかその
俺らがここ話してた
個人が思ってる幸せみたいなものを
考えてる時点で
みんな幸せって何かしらで思ってるよねっていうところを
全て
思っているからこそ
幸せはそこら中にあるよねっていう風に思ってる
そうかもそうかも
人それぞれでいいんじゃないって話だね
まあ結論はね
こういうのを人に聞くとな
自分の輪郭ははっきりしていくよな
これは僕は幸せとは呼ばない
捨ててもいいと思うし
その人を否定しなければ
その人は幸せだと思う
僕とは違う形やな
肩抜きみたいな
見せるとこは捨てていったみたいなので
輪郭ははっきりしていく気はするけど
だから幸せの押し付け合いみたいなのは絶対捨てない方がいいんじゃない
そうやったら
SNSそればっかり
でもそうなった時にさ
よりさどういう風に相談のっていくか
わからんくなったかもしれへん
俺が
こうなった方がいいって思ってることって
俺の思ってる幸せなんよね
でもその人にとっての幸せが
自分の考えてる幸せと違うってなった時って
ゴールした
いい方向がわかんない
さっき
悩んでる人
質問コーナーでさ悩んでる人がいた
みたいなのがあったんやけど
それも俺からするとその悩みから脱却するのが
俺が考える幸せ
だったんよ
ミヤンはそれは
そこを味わった上で
ある種それを学びとして
生かすっていうのが
その幸せに繋がるみたいな感じ
やったと思うんやけど
やっぱその各々が思ってる幸せが
違うから
相手の思う幸せとは何っていうのを
ちゃんと捉えないと
結構間違った
こととか言ってしまうよなっていうのは
すごい思ったこと
「あわい」の状態と「幸せ」の結論
個人的に思ったこと言っていい
ほとんどの
人類に共通するだろうな
と思う幸せが
人間関係がいいということ
はめちゃくちゃ
共通すんじゃねっていうのは
あるかなむしろその
孤独やと絶対幸せには
なられへんのかもなみたいな
極論にいくと
だから人間関係は
めっちゃ根っこにあるんかな
と思ったりするけど
わからんでもないけど
そこそこ今いろんな
生き方があって例えばその
結婚が幸せじゃない世の中にみたいな
話あるやん要は一人を選ぶっていう人が
孤独
であっても幸せでいる人って
おるんかもしれへんなって全然
思ってきたときに
そこがそれすらも
なんかもう
決めれへんのかもなって
今ぐるぐるなっていった
人が幸せを決めるもんじゃないんだ
っていうのはあったかも
言うて人ですから
言うて人ですから
いやそうか
結局オッキーが最初の方に
言ってた細胞で感じることなんじゃない
そうよね
その人の細胞がどう
どういう感情を持つかなんじゃない
その人が
何を考えて
そのコンテンツ感を含めて
楽しいもそうやけども
楽しいを結構ガーって
やっていくと最終的に幸せみたいな
ものになると思ってて
ジャンル違うかもしれんけど
それを
紐解くのが結局
どっかで
俺は正義やと思ってたかもしれんね
そうね結論とか
着地目的ゴール
みたいなものが人生の中に
ありすぎたやろな
自分はなんとなく
こういう状態が幸せやとかっていうのを
言語化しようと思ったら
できるみたいなところがあったりだとか
他のことに関してこれをすることが楽しい
だから幸せだみたいなことができていった
だから俺は友達をこれ以上作らない方がいい
とかって言ってたけども
固めていったからこそ
固まってない言語化できてない人に対して
それをなんでなんで
ってやることに対して
あなたがそれを楽しい
嫌だとかって思った理由はこれですね
ってことをやることが幸せの
言語化に繋がるその人のねしかも
っていう活動やったのかもしれん
俺ら
まあでもほんまそうよな
一種の宗教だったよな
宗教だったよね
それをなんか無自覚にというか
その人が楽しいって思うことを
ちゃんと
幸せが違うっていう前提にだって
やるっていうのは
自分の方が結構大きな傷がやったかもしれん
まあまあでも親身になって相談に乗ってくれてる
相手がいるっていうのはその人にとって
幸せやからね
ソリューションがいかなるものであっても
そうねその先人間関係とかもそうやけどね
それを決めつけちゃいけないってことやね
俺はこう思うからお前こういう風にやれよ
じゃなくて
こういう風なことが
俺で言うと幸せだと思ってるけれども
あなたは違うかもしれないから
言語化できないなら一緒にやっていくよっていう
幸せ
結論が俺の中についてしまった
まだフワフワすると思う
フワフワすると思いますか
そうですね
ハワイカギでした
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうね
ありがとうございました
