藤井風の魅力
むらた
藤井風的可愛いが基準になったら
コットン
love all 的な
たね
藤井風のスタンスに共通しているのって、私はっていう姿勢だと思うんですよね
ちはる
トマトの大きなイラストが右下の方にローマ字でYASAI TABEYOって
むらた
さあ始まりましたなんでも倫理ラジオです
このポッドキャストは動物と倫理と哲学のメディアASがお送りします
進行は私村田です
よろしくお願いします
今日は藤井風が大好きなこちらの皆さんとお届けしたいと思います
自己紹介と一緒に藤井風の好きな曲も紹介してもらいます
まずはたねさん
たね
はいみなさんこんばんは
たねと申します
藤井風の好きな楽曲は「帰ろう」です
多分結構人気な曲なので
はいみなさん好きな人多いんじゃないかなと思います
よろしくお願いします
むらた
お願いします
はい続いてちはるさん
ちはる
はいちはるです。好きな曲は特にないです
コットン
ないんすか
むらた
特にないわけではなく
たね
「特にない」という曲
ちはる
です
むらた
藤井風ジョークが出ました
はいお願いします
はいではコットンさん
コットン
はいコットンです。好きな藤井風の曲は「ガーデン」です
むらた
お願いします
コットン
お願いします
むらた
はい私村田の好きな曲は「それでは」です
ちはる
みんな違う〜
むらた
みんな違う〜よかった
はいということで
はいみなさんお聞きの通り
今回のテーマは藤井風です
藤井風は言わずもがな幅広い層からね
大人気のミュージシャンでございますが
最近は9月に最新アルバムPremaを発表して
めちゃめちゃ聴き込んでます
という人も多いのではないかと思いますが
実はベジタリアンを公言している人でもあるんですね
はいということで藤井風をベジタリアンの面だけで
語りたくないとかね
ちょっとこっちに引きつけすぎてもと思うのですが
はい魅力はいろいろたくさんあるので
ですが今回はせっかく
だいたいベジタリアンかつカゼタリアンの
あの我々集まっておりますので
そうした面から藤井風の魅力とか
得た気づきだったり
藤井風のベジタリアンエピソードについて
掘り下げていって
あとアルバムの表題曲
Premaのミュージックビデオにゾウが出てきたりなんかもしたので
そのあたりも触れていけたらなと思います
はいよろしくお願いします
はいということで
えーとあれですね
あのこの4人は前に手巻き寿司パーティーで
藤井風のお話をしたメンバーだなと
確かに思ってましたそういえば
はいそうですね懐かしい
ちはる
ヴィーガン手巻き寿司パーティー
むらた
懐かしい
コットン
その時実は好きな曲言ってたんですけど
結構リアクションが今日新鮮で
あれ忘れてるなと
たね
そういえば覚えてました
コットンさんのガーデンだけは記憶にありました
コットン
聞いて思い出した
たね
はい私その時以外にもなんか電車とかでも
コットンさんと話したことあった気がする
コットン
毎回新鮮なリアクションをしてもらって
ありがとうございます
むらた
素晴らしい！番組として素晴らしいです
そうですねなんかコットンさん
藤井風大好きっていうイメージが
ASでは根付いていると思っていて
あのあれですよね
藤井風の髪型を目指していた時期があったような
たね
最近ですよね
たね
3ヶ月前とかじゃないですか
コットン
結構そう目指して
結婚式があったんですよ目指してる時期に
結婚式で中途半端な長さで出るのもな〜と思って
ちょっと切っちゃったんですけど
あんまり切らずに出て
その結果新婦側の参列者の方々から
スネーク先生に似てるって言われて
むらた
そんな長さでしたっけ
コットン
藤井風目指してたけどスネーク先生
てことがありましたけれども
でも自分ちょっとブレブレで
やっぱり諦めますって言ったり
やっぱり目指しますって言ったりして
もうどうでもよくなってるかもしれない(笑)
むらた
伸ばすの時間かかるのに
そんな揺らいでたら一生たどり着かないでしょ(笑)
コットン
3歩進んで2歩下がるみたいな
むらた
いつか藤井風になっていただきたいなと思います
無理矢理まとめて
ということで
みんな大好き藤井風が
実はベジタリアンということで
聞いている人の中には
そうだったのという方もいるかもしれないので
藤井風の私たちの好きなところとか
徹子の部屋と食生活
むらた
内面とかを掘り下げていく前に
ベジタリアンエピソード
藤井風のベジタリアンとしての動向をね
ちょっと話していきたいなと思いますが
何より最近
徹子の部屋に出てましたね
かわいかったなんか
コットン
2人よりかわいかったよね
やけに仲良くて
むらた
そうなんですよね
ご飯行く約束もしてて
恋かな?みたいな
たね
ちゃんと後日SNSに投稿されてましたね
むらた
え、行ったっていう？
ちはる
早速行ってましたね
むらた
それは良かった
藤井風が喋ってるところ
あんまり見たことなくて
こんなになんか
あどけない素直な可愛い感じだったのかと思って
その驚きがありましたけど
コットン
なんか藤井風ファンの間だと
あの喋り方はモチモチ喋るって
形容されるらしくて
便利だなと思いましたね
たね
聞いたことない用法だ
コットン
藤井風にしか使われたことないと思うけど
なんかすごい伝わる
むらた
伝わる
たね
伝わりますね確かに
むらた
それで徹子の部屋で
まあ結構ベジタリアンの食生活の話を
喋ってくれてましたね
納豆とにかく混ぜてますみたいな
グーの手で厚揚げを
コットン
徹子さんがすごーいって毎回言って
むらた
それもすごい優しい
そうですよね
なんか自炊とかするの
日本で食事大変だしみたいな
言われて
うんしますよ
モチモチ喋りでしますよと
堂々と納豆を混ぜる
たね
すごいというような
たね
言うくらいの料理は特にしてないみたいな
むらた
してなかった多分
たね
厚揚げを浸して納豆を混ぜる
コットン
キムチも入れるの?とか
キムチも入れるって言ったら
徹子さんがすごーいって言って
むらた
入れてるだけだから(笑)
特別な調味料みたいに言ってるけど
そうでしたね
あの感じだと
結構ヴィーガンに近い感じなのかなと思いましたけど
お出汁は気にしないとか言ってるかな
たね
そうですね
徹子さんに魚を食べるのって聞かれて
出汁はあまり気にしないけど
たね
極力食べないようにしているっていう回答をしてましたね
むらた
でしたね
そんな感じで
おそらくというか
ご自身もベジタリアンというのは
公言されているし
お肉だけじゃなく魚も避けるくらいの
生活をされてるんだなということですが
ライブでのメッセージ
むらた
その自分の生活だけでなく
過去のスタジアムライブでは
KAZE KITCHENと題して
ベジタリアメニューを提供する
お店を出してたということで
これめっちゃうらやましくないですか
たね
本当になんか
たね
ライブとかたまに行きますけど
たね
そういう食事って基本的に
フランクフルトとか外で食べれるもので
ベジタリアンはポテトくらいしか思い浮かばないんで
メインの料理があるとねうれしいですよね
ちはる
どれにしようって迷えるってことですもんね
たね
確かに
むらた
もうなんか焼きそば、ラーメン、バーガー
キーマカレー、タコライス、ガパオライス
お野菜フライ
お野菜フライ可愛い
たね
可愛い
たね
なんかグッズを見たところ
たね
グッズもなんか野菜タオルみたいな野菜柄とかあって
むらた
そうなんだ
ちはる
野菜缶とかもあるらしいですよね
ランダムで野菜が入ってて
むらた
へ〜
コットン
生の野菜？
ちはる
なんかランダムで何種類かの野菜の中の
どれかが入ってますみたいな野菜缶
生の野菜
なんだろう
野菜缶っていう名前だったんで
ちょっと待って缶バッチかも
缶バッチ説あります？
むらた
ちょっと調べよう
コットン
カプセルからゴロっと生の野菜出てきたら結構面白いよね
たね
インパクトありますね
むらた
ミニトマトとかだったらいいかな
たね
え、どういうこと
たね
欲しいって意味ですか
むらた
あのカプセルから出てきてもいいかな
たね
あーなるほど(笑)
コットン
ブロッコリー
たね
いいですね
むらた
ブロッコリー、やっぱ固さがないと
これかな
それらしきものがメルカリに出ている
たね
じゃあ絶対生野菜じゃないですね
ちはる
確かに
たね
安心しました
むらた
でもなんか野菜の。コーヒーとか入ってそうな
オシャレな缶で
カラフルな缶で
ちょっとわからない
でも発芽の可能性が何とか書いてあるので
土とか種とかが入っているのかもしれない
たね
本当だ
むらた
だから何が出るかな
たね
そういうことですね
むらた
合宿が懐かしいな
たねさんに種をあげたのが
脱線しちゃう
めっちゃ脱線しちゃう
はいはいはい
まあということでね
たね
何か植物が生えてくるんですね
芽を出すんですね
むらた
素敵
そんなグッズもフードも出してるということで
この中だとライブに行った人が
二人?ちはるさんとコットンさん?
ちはる
うん
むらた
ちはるさんは結構前にホールツアーに行かれたとかで
ちはる
そうですね
2021年の武道館と2022年のホールツアーに行きました
むらた
どうでした?
ちはる
最初の武道館は本当に感動したというちょっと感想しか覚えておらずですね
ただ2022年のalone at home tourっていうホールツアーは
結構至る所で風さんがベジタリアンだからこその表現だったりっていうのを感じ取ったので
ちょっとそのエピソードをシェアしたいなって思います
むらた
お願いします
ちはる
まずライブ会場ってだいたいスクリーンがあるじゃないですか
映像を映す
でそのホールツアーでも舞台上にスクリーンがあったんですけど
このスクリーンを使ってない時にバンってトマトの大きなイラストが出て
なんだろうと思ったら
右下の方にローマ字でYASAI TABEYOて書いてあったんですよ
周りざわつくんですよ
えっ何これみたいな
びっくりしたのがライブ始まってからライブ終わるまで風さんは何一つそれに触れなかったんですよ
またざわついて「あっ終わったね」ってなって
ただその時はちょうど私は風さんがベジタリアンだと知った直後くらいだったので
もう文字通り野菜食べよって伝えてるんだなって
嬉しくなったんですけど
終わった後に無料で読める風さんのスタッフがブログみたいな書いてるのがあるんですけど
そのスタッフのダイアリーを見たらこういうことが書かれてて
風さんはベジタリアンでこのツアーに入るまで自身の発信で何かメッセージできるタイミングないかなと話してたので
まずはステージ上に野菜食べよってメッセージを表示するところから始めてみました
答え合わせとなる思いというのが書かれてて
なんて心強い
深く触れない、優しい発信でいいなと思ったんですね
このYASAI TABEYOて文字は次のツアーとかでグッズになってたらしいんですよ
最近知ったんですけど
その流れでスタッフのブログを見ていったら
ちょうどこのツアーの時から風さんはヴィーガンランチを出していただけることにとても喜んでますみたいな文章があって
結構それ以降から今日のヴィーガンランチみたいなお弁当を写真で載せるようになってて
これも結構そのベジ要素って嬉しいポイントだと思ってて
ベジタリアンって名乗ってる人ってもちろんベジタリアンも嬉しいけど
ヴィーガン対応だとより嬉しいっていうのって
藤井風のベジタリアンの理由
ちはる
なんか伝わってると思ってるけど結構伝わってないのかなと思うんですよ。
ベジタリアンって名乗ってるんだったらベジタリアン対応みたいな
ベジも嬉しいけどヴィーガンだとより嬉しいっていうこの発信にはとっても共感しました
たね
なんか私正直そこまで知らなくて
たね
風さんの投稿とか見てて
たね
たまにインスタとか見ててもあんまり乳製品とか卵とか出てこないし
KAZE KITCHENの時も卵ありとなしが選べるみたいになってたりしたので
藤井風ってヴィーガンちょっとヴィーガンより投稿に卵とか牛乳とかも出てこないから
ちょっとヴィーガンよりなのかなとは思いつつ
本人からそう言われてるとは私はちょっと知らなかったので
実際そうだったんだっていうのは今知りました
コットン
食べ物だけじゃなくてあれですよ、衣装も皮使わなかったりとかします。
ちはる
あとはこれライブで見たことじゃないんですけど
その2022年のツアー中にはやっぱりいろんな地域まわるので
空いた時間とかに結構その地域と言ったらここみたいなとこにスタッフさんとみんなでお散歩に行ってたらしいんですよね
である地域で農場に行きましたっていう時があって
動物との関わり
ちはる
その時に農場の写真と一緒に書かれてたのが
牛さんに会う目的で行ってみたけれどタイミング合わなくて会うことができませんでした
で、かっこ(ベジタリアンの風さんはいろいろ思うことがあったようでした...)って書いてあったんですよ。そういうことが
であと動物と出会いましたっていうツーショットとか動物との写真もあったんですけど
ほぼ必ず「野生の」お馬さんに会いましたとか「野生の」お猿さんに遭遇しました
野生ってしっかり入ってるのも結構そのポイントなんだろうなと思ってて
風さんの中の、人が動物を捕えることに対する抵抗の気持ち
てこう結構ベジタリアンですって表現する中では伝わらないけど大事な部分じゃないですか
なのでそこもとてもベジ要素っていうか共感ポイントでしたね
むらた
めっちゃ勇気をもらえる
そうなんですね
コットンさんも最近、生・藤井風を見た
コットン
そうですね
ですけど藤井風ライブに行ったって感じじゃなくて
ビリーアリッシュのさいたまスーパーアリーナコンサートの前座で藤井風が出るって言うんで
急いでそれが分かった瞬間にチケットを手に入れて行ってきたって感じなんですよ
インスタでビリーアリッシュのことをサステナビリティクイーンとか
むらた
呼んでたんですけど
コットン
サステナビリティクイーンだけあって
ライブの休憩時間とか待ち時間に
気候変動に取り組む団体の紹介動画をずっと流してて
ぜひこのQRコードから寄付してとか
そういう文章も出てたし
ベジタリアンだっけなヴィーガンフードが会場で出てたし
ベジプロでしたっけ
日本のいくつかの団体も会場でブース持ってやってたらしいです
自分は見なかったんですけど
そうなんですね
藤井風にしろビリーアリッシュにしろ
なんすかね
みんなに人気のあるスーパースターが
ヴィーガンだとかベジタリアンだとかであったり
それを推奨してくれたりするといいですよね
ちはる
身近に感じますよね
コットン
感じますよね
むらた
なんか
ミュージシャンが
そこにある種政治を持ち込むのはどうなんだみたいな
風潮もねちょっとあったりしますけど
そういう受け入れられやすい形で
温かい感じで
でもちゃんと自分の主張もしていくっていう
そのスタイルがなんか希望を持てるなっていうのと
勇気もらえるなっていうのが
コットン
私としては感じますね
肉食べないようにしようじゃなくて野菜食べよう
多分受け入れられやすいですね
そういうメッセージ
ポジティブメッセージ
むらた
ポジティブメッセージ
勉強になります
日々の生き方の
そんなところで
今まで見てきた感じ
結構動物のために
自分はもちろん
広がったらいいなっていう実践として
ベジタリアンをやっていると思うんですけど
一応藤井風が公言しているベジタリアンになった理由としては
動物が可愛いからということらしいんですよね
ちょっと話変わりますけど
インスタグラムの投稿で
ちょっと遡って探したんですけど
2021年10月20日の投稿だったんですけど
そこで
鹿に囲まれてる写真だったかな
で
Why I decided to be a vegetarian
Animals, they are just so cute
ということで
可愛い絵文字付きで
口とんがらせてる絵文字付きで投稿してたんですけど
動物が可愛いからって言っていて
おそらくここにいる4人は、可愛いから
それぞれベジタリアン実践をしようとしているのではない、かなとは思うんですけど
勉強したこととか
動物と人間との関わり方にちょっと疑問を持ってとかだと思うんですけど
一方で藤井風は可愛いからと言っていて
でもどうやら世間としては
可愛いからっていう理由を肯定的に見る向きもあるようで
社会的な反響とスタンス
むらた
コットンさんがこの話題を見つけてくれたんでしたっけ
コットン
2回ぐらいですけど
SNSで
動物がかわいそうじゃなくて可愛いからベジタリアンやってるっていうのがいいよねみたいな
投稿を2回ぐらい見て
なんだろうその印象の違いは
違いはと思いましたね
なんでだろうと純粋に疑問に思いました
むらた
ちょっとそこ考えてみたいなと思って
なぜ可愛いからがいいよねって言われるのか
たね
コットンさん的にはかわいそうっていう表現と可愛いという表現の違いを肯定的に捉えてる人がいたっていう
かわいそうってやっぱり誰かの行動指定することになっちゃうからなんですかね
可愛いって結構多くの人が動物を可愛いとは認めやすいのかなと思って
かわいそうって言った途端に何かこう否定的なニュアンスを捉えられる
むらた
確かに
加害者の存在があらわになってくるというか
コットン
誰かに自分のことがかわいそうって思われるのはちょっと
プライドが傷つく部分はありません？
誰かを勝手にかわいそうって思うのは
人間のエゴだみたいなことを思う人がいるのかもしれない
たね
確かに
面白いですね
コットン
ヴィーガンとかベジタリアンって人間のエゴだっていう人はいますよね
むらた
いますよね
コットン
その感情と
動物がかわいそうっていうことに対する危機感みたいのは何かつながってそうと思って
どうなんだろう
むらた
確かに人にあの人かわいそうだよねとか言うのは気が引けるけど
でもその畜産動物とか何がしかの形で
抑圧されているような動物をかわいそうって言うのは
事実が
間違いなさすぎてというか
明らかに暴力的すぎて
かわいそうっていうのはまあ
当てはまる
まあそうじゃない？っていう気もしますけどね
そうですよね
それはそうだと思います
コットン
でも工場畜産の実態とか知らない人は
むらた
そうか
コットン
牧場でこう自由に駆け回っているんだけど
でまぁ最後は屠殺されちゃうけど
たとえばミルクがなくなったりとかして
最後は屠殺されてしまうような牛のことを思い浮かべて
その牛の一生をかわいそうって勝手に思うのは
人間のエゴだみたいな
思うのかもしれない
たね
うん
コットン
そういうのを思い浮かべて
でもそんな生を送っているのは
送っている畜産動物はごくごく一部ですよね
むらた
そうですね
たね
うん
むらた
かわいそうっていうのは人間のエゴだから
可愛いの方が受け入れるような
かわいそうな姿勢を送っているのは
人間のエゴだと思うのかもしれない
エゴだから可愛いの方が受け入れられるんじゃないか
説ですね
たね
結構藤井風のスタンスに共通しているのって
この文脈だけじゃなくても
私は、っていう姿勢だと思うんですよね
ちはる
強制しない?
たね
そうですね
なんかその
すごくパーソナルに聞こえるようにしてると思ってて
むらた
うんうん
たね
広く言わない
つまりかわいそうって言ったとたん
自分以外の立場をなんか
押し量るっていうのが
それがいろんな人からエゴ
人間のエゴみたいに言われちゃう理由でもあるんですけど
中心に自分を置いてるっていうのは基本スタンス
歌とかのスタンスでも多分あって
それからこそキュートっていうその自分の感情に留めること
むらた
はいはいはい
たね
が彼の多分モットーだと思うし
うーん
そこがこう
受け取り方によってはこう素直に受け取りやすいというか
反発生まないような工夫
彼の立ち回りが素晴らしいところなのかなとは思います
大衆に訴えかけるアーティストとしての
むらた
うーん
そうですよね
可愛いだったら
可愛いっていうのは
もう人それぞれっていう認識がみんなあるから
あなたはそれ可愛いと思うんだ
私はそれは可愛いと思わなくてこっちが可愛いと思うっていうのが
普通だから
個人的っていうところに落ち着けるけど
かわいそうだと
まあなんか共感とか他の人のなんか
行動も要請しちゃう感じがするのかな
ちはるさんは
ちはる
基本のスタンスと通ずるとこがあるっていう話で言ったら
そのポジティブメッセージのところも
っていうのかなと思ってさっきの野菜食べよ
お肉食べないでじゃなくて野菜食べよって形になったと同じように
可愛いからだとこう
ポジティブな理由でベジタリアンになったんだっていう
ポジティブな発信
さすが風さんみたいな
伝わりますかね
そういうポジティブマインドがゆえの行動なんだってとこが
好印象に捉えられるのかなと聞いてて思いました
むらた
そうですねもう言葉そのものが可愛いはプラスに響くし
かわいそうはネガティブにマイナスに響くし
ちはる
対比になっちゃうから
コットン
日本人って誰かを否定したりするのがすごい
それだけでなんか悪いみたいな感覚が強いですよね
むらた
だからこう立ち回らないといけないのかもしれないですね
コットン
支援は受けられるんでしょうねそういう政治のほうが
たね
個人的に藤井風だからこそっていうのがあると思ってて
同じ発信同じ言い回しをしたとしても
ネガティブには捉えられにくいのかもしれないんですけど
ベースにファンはやっぱり好感を抱いてるっていうのはあると思うんですよ
だからこの障壁を一個もともとなくなってるから
ポジティブなポジティブに考えやすい、裏返さなくていい彼の発言て
裏を読む必要がない
むらた
最初から好きだから
藤井風好きだから
もちもちしたね喋り方の感じで
可愛いからなんだって言われたら
そうなんだねっていいねってなるけど
確かに知らないヴィーガンとか知らないベジタリアンが
Xとかでね私は動物が可愛いからベジタリアンやってますとか見ても多分めっちゃ叩かれる
たね
悲しきことにあるかなと思う
むらた
そうやって普及しようとしてるんだろうみたいな
裏返されちゃいそうですよね
コットン
勝手にやってろとか言われそう
むらた
別に言わなくていいよみたいな
まあ一個
藤井風が既に受け入れられているからっていうのもあり
藤井風自身も戦略としてちょっとは考えてるのかなっていうのも
思いますねなんか
だってあの、出汁はそんなに気にしないけど
魚も極力食べないようにしてるって
可愛いの倫理的考察
むらた
言ってたし
魚可愛いっていう人もいると思いますけど
世間的には別に可愛いっていう対象の代表選手ではないし
だから魚には失礼なんですけど
世間的にというか
可愛いっていうワードで
ちょっとそれこそパーソナルなものに留めておこうっていう
戦略
たね
戦略って言ったらね
たね
カゼタリアンに
たね
ちょっと言われちゃうかもしれないけど
彼の人柄から出るね
たね
言葉なのかもですけど
むらた
そうですね
心から出てる言葉かもしれないし
藤井風の可愛いが一般的な可愛いの意味とは
違うのかもしれないし
あらゆるもの
愛してるがゆえの可愛いなのかもしれないし
なるほど
コットン
可愛いって確かに
愛することが可能って書きますね
むらた
本当だ
じゃあその説も出てきた
コットン
金髪先生みたいになっちゃうけど
むらた
可愛いという詩は
コットン
愛することが可能である
そういう意味かもしれないですね
藤井風が言うときは
見た目が愛らしいじゃなくて
むらた
そうかも
コットン
ラブソウルって意味かもしれない
ラブソウルじゃないか
むらた
ラブオール
と言いつつ
でも可愛いから
藤井風からちょっと離れて
可愛いからっていうことを肯定するのが
果たしてどうなのかっていう話もあって
多分危険性もあると思うので
可愛いから守るんだったら
可愛くないものは守らなくていいのかってなるし
人それぞれでなるし
逆に今回の文脈とはちょっと違うけど
可愛いから近づきたい
それがだんだん暴力になるとか
裏返しになるとか
いろいろあるし
危険性もあるのかななんて
思ったりして
たね
基本的に私たち動物倫理を勉強している人たちですけど
基本的にこの可愛いことって
動物倫理の文脈でほぼ出てこないじゃないですか
やはりこの可愛いの
村田さんがおっしゃってくださったように
可愛いってなんだっていうことは
結構問題になりますよね
愛護動物と畜産動物の線引きとか
みんな犬猫は可愛いと思って
インコとかも守ろうっていう対象にするけど
対して愛玩動物
愛とか愛の対象にならない動物の扱いについて
たね
結構真剣に考えてるのが動物倫理だから
可愛いってなんだろうみたいなのは結構
たね
よく話に
障壁になりますよね
むらた
ありますね
そこで差別したくないし
コットン
するべきじゃないと思うし
愛護動物とそれ以外の動物って
法律で分けられてて
愛護動物に指定されている犬猫とかを取り扱う業者は
ちゃんと許可書をもらって認可書を取って
犬猫の販売とかやらなきゃいけなくて
だからもし例えば
自分の飼育している犬猫が熱中症とかで何千匹も死んだら
それは認可取り消されるわけですよね
でも畜産動物の場合は
熱中症でニワトリとか毎年夏に何千羽も死んでるんですよね
一個の農場とかに
それでも認可がそもそもないんで
愛護動物と同じようなレベルの
だから営業が続けられたりとかして
本当に
なんか人間が可愛いと思うかどうかで
ものすごい差別が存在してますよね
むらた
実際に法律で線引きされてるっていうのがちょっと
何とも言えないというか
たね
あれですね
藤井風の可愛いの基準がみんなに適用されたらいいんですけど
たね
そうじゃないっていうのが
ちはる
そうですね
可愛いイコール存在が尊いと定義してる人が
一人でも多く増えれば
変わるんですかね
むらた
そうですね
藤井風的可愛いが基準になったら
コットン
ラブオール的な
むらた
ラブオール的可愛いがね
コットン
普及するといいんですけど
たね
話が変わってくるかもですね
コットン
ついでに触れておくと
動物福祉は動物愛護と違うんですよみたいな話で
話ができますよね
動物愛護っていうのは
可哀想とか可愛いみたいな
人間中心の人間の感情を基準にして
動物をどう助けるかみたいな話をすることで
動物福祉ってのはそうじゃなくって
人間の感情とは別に、客観的に
科学的に動物の状態を調べて
それをなるべく良い状態に持っていく
っていう考え方だみたいな話がよくされます
農業とかに関わっている人とかでも
畜産と関わっている人とかでも
愛護と福祉の区別がついていないとかね
いう場合もありますしね
だから今のように話すと
ちょっと違いは結構分かるのかな
という気がしますね
むらた
愛護と福祉
たね
あとよくあるのが
苦痛とか痛みの感覚って
人間の主観的なものでしょうって
言われることもあると思うんですけど
恐らく動物福祉学って呼ばれるものだと
たね
ちゃんとデータとかに起こして
たね
結構科学的に福祉レベルとかを測ってるそうなので
そこもね
動物愛護っていうと結構主観的に聞こえるけど
福祉っていうとちゃんとした
動物の立場にできるだけ沿うような形での
研究もおそらく進んでるかなと思います
むらた
そうですね
藤井風的じゃない
可愛いの対象にならなくて
その主観的に
その大切にしたいと思えないっていう
場合でもデータに基づいて
その動物福祉的な目線で
こんだけ苦痛を感じてるんだから
改善しないといけないよねっていう
可愛いをどうにか広げることができなかったとしても
客観的に苦痛をなくそうよっていうので
多くの動物が尊重されるようになったら
いいなと思います
ということで前半は藤井風のベジタリアン事情と
可愛いから発言をもとに
可愛いの功罪と動物福祉
動物愛護の違いなんかを話してきました
動物愛護と福祉の違い
むらた
これを機にそこの違いを知ってくれる人が増えたらいいなと思いますが
後半はもっとベジタリアンとして
ベジタリアンとしてじゃなくても藤井風や藤井風の楽曲に
共感できるところだったり
そのマインドセット的なところを織り下げて
それからPremaやそのMVに絡んで
象の話なんかもしていきたいと思います
動物を愛する藤井風のミュージックビデオに
象が出てきたことについてどうなんだ
ああなんだこうなんだ
ちょっと調べたことなんかも紹介しながら話していきたいなと思いますので
また後半聞いてください
ではまた次回ありがとうございました
なんでも倫理ラジオではお便りを募集しています
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これって倫理的にどうなんだと思ったエピソードなど
どしどしお送りください
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