臨床心理士とその役割
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ。
分け合いは余る。ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。
本日は第51回目ということでスタートさせていただきます。
今日もですね、リアルで対面で収録をしております。
NPO法人あいだの理事で、臨床心理士の黒田一さんです。
よろしくお願いします。
いま愕然としているのがさ、
僕の前にトーマスと彩香さんがいてさ、
2人が出しているパソコンがMacBook Proで、
僕の出しているパソコンがMacBook Airだということに気がついて、
なんかちょっとショボンとした。
なんで?高いの使ってんなと思って。
そんな変わらなくないですか?
いや、MacBook Proね、高くなったね。
あ、そうですか。
検討に値しないくらい高くなっちゃった。
でも、Airも結構高性能じゃないですか?
Airも高性能ですね。
全然、軽いし。
全然、Airでいい。
これ買って大満足。
僕はやっぱり、このポッドキャストの編集だったりとか、
あと写真面白いとか映像編集とか、
仕事でも使うことが多いので、MacBook Proなんですけど、
バウンダリーの理解
この方にも聞いてみましょう。
MacBook Proを使っている天田彩香さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
天田さん、MacBook Proは?
私はOBSっていうソフトを使って、
お料理のレシピの配信をしたりするんです。
OBSっていう映像を配信する時に、
画面を切り替えたりとか、
画面にレイアウトを入れたりとか、
そういったことができるソフトが。
確かにあれはスペックないとね。
スペックないと難しい。
天田さん、めっちゃオシャレな配信をやるんですよね。
講座とかでね。
そうなんですよ。
その時に買いました。
びっくりした。こんな高いやって。
そんなに違うの?
前までMacBook Proも、
今のMacBook Airよりちょっと高いぐらいの値段だったんだけど、
その頃はMacBook Proを使ってたけど、
今は高くなったね。
高いですよね。
ちょっとビビりましたけど。
映像クリエイターなのか、そういう意味では。
そういう意味だよね。
それならプロがいるよね。
まじで彩香さんも綺麗よ。
納得した。
綺麗ですね。
手元とか別カメラで撮っちゃったりして。
スウェイカー撮ったりしてね。
そうなんですよ。
ぜひ、彩香さんの講座とかも、
リスナーの皆さん、機会があれば参加していただきたいんですけども。
インスタグラムがあるよね、オシャレな。
それこそオシャレ。
インスタも全部スマホで撮ってるんですけどね。
彩香さんのインスタとか、みんな知らないんじゃないですか?
あやぱんぱんぱんで。
小文字で調べていただくと。
ローマ字で?
AYAPANPANPAN
あやぱんぱんぱん。
あやぱんぱんぱん、ぜひみなさん調べてみてください。
お待ちしております。
すみません、冒頭長くなりましたけども。
今日はテーマをお伝えしていこうかなと思ってますね。
今日のテーマはこちら。
臨床心理師館を出してみた。
はい。
出してくださいよ、臨床心理師館。
手順はあんのかな?
いや、奥野さんをファンとしては聞きたいですよ。
ありがとうございます。
やっぱマックブックプロのいらない臨床心理師です。
こんなんです。
オープニングのトークにさらに来ましたけども。
臨床心理師の仕事ってすげえいいなと思うの。
時計とティッシュさえあればできる。
ティッシュね。
個室もいるけどね。できれば個室だけど。
時計とティッシュさえあればできる仕事だと思ってます。
どこでも。
機材なし。
ということは奥野さん自身のスキルがめっちゃ大事になってくるんですか?
そういうことかもしれませんね。
すごくないですか、逆に言うとね。
でもさ、フォトグラファーだってさ、言うて腕でしょ。
いやいやいや、今カメラ機能、性能いいんで。
いい機材があればよく撮れますよ。
そうですよ。
僕もiPhoneにカメラ2つ欲しいなとは思いますけどね。
どういうこと、iPhoneにカメラ2つ。
僕のiPhoneはカメラ1つしかついてない。
え、すっごい古いってこと?
すっごい古い。
最近3つくらいついてますもんね。
そう、最近3つくらいついてますよね。
憧れるんだよ、ほら。
ほんと1個だ。
それ何があるの?
SE。
SEってありますね、今ね。
SEだと1個なのか。
ガジョって言っちゃったよ。
あまりにも。
ガジェット的に。
ガジェット的に。
頑張って生きてるっていう。
よくわかんない、全然よくわかんないですけど。
そうですね。
臨床心理師をやっていて、同時に須田純希とかもやっていると、
トラウマ関連の問題を抱えている人っていうのは、
まあまあ全位称だと言っても過言じゃないくらいあるんですけどね。
トラウマ関連のって言うと、やっぱりトラウマの話し出すのかな、この臨床心理師は、っていうのはあるとは思うんですけど、
一旦その手前のバウンダリーっていう話をしたいんですよ。
バウンダリー?
バウンダリー。
A単語。
A単語?
A単語バウンダリーの意味。
知りません、初めて聞きました。
バウンダリー?
バウンダリー。
綴りがまずわかんないですね。
B-O-U-N-D-A-R-Y
意味。
待って。
バウンダリー。
境界。
境界性の境界。
境界性の境界。
国境とかもバウンダリーだと思いますね。
バウンダリーって言葉にはいろんな意味が含まれるんだけど、
ここで言っちゃいますと簡単だなと思って紹介するバウンダリーの説明は、
ここからが私ですよ、ここからは私じゃないですよ、
っていう境界のことなんです。
で、例えば僕がリュックを背負ってるとするじゃないですか。
実際リュックを背負って今日来ましたけど、
そのリュックがマイン電車に乗っていて、僕がマイン電車に乗っていて、
そのリュックが誰かに当たったら、まるで僕が当たったかのように謝りますよね。
それはそうですね。
それそうですよね。
逆に僕が車に勘一発引かれなかった時に、
リュックが引かれてったと。
その時はリュックでよかったなって思うじゃないですか。
まあまあまあ。
リュックプロ配信はちょっとへこみますね。
へこみますね。
せっかく電車に出てこいって思いますね。
だから同じ自分が背負ってるリュックなんだけど、
ある時はこのリュックは私だと思ってるんですよ。
ある時はこのリュックは私じゃないって思うんですよ。
そういうことですよね。
トーマスは今その服を着てるじゃないですか。
その服だから今はトーマスですよ。
でも家帰って風呂入る時脱ぐじゃないですか。
そしたらもうトーマスじゃないんですよ。
ああ確かに。
面白い。
そんな風に普段切り替わっていってるの?自分の中で。
自分自身というか。
そうそう。自然とね。
このバンダリーっていうどこまでが私ですよっていう認識を自由に変えられるんですよ。本来人は。
だからさっきのリュック書。
リュック書って当たってこれ私じゃないんだって言ってたらそいつやばい。
怖いですね。
確かに。
リュックに言ってください。
そうそう。
で、さっきのトラウマの話に戻ってくるんだけど、それを受ければ受けるほどそのどこが私かっていうバウンダリーがあやふやになっていく。
どういうこと?
あやふやにもなっていくし柔軟性がなくなっていく。
何を受ければ?
暴力とか。
あやふやになってくる。
DV的なこととか。
DV的なこととか。
虐待的なこととか。
ショックなことが多すぎるみたいな。
その人たちだけじゃなくて、健康な人も僕らも。
僕は健康からのクエスチョンがつくかもしれませんけど、
大きい地震があるとさ、ちょっとした地震でも怖くなる。
なりますね。
そのときのバウンダリーは、ここは私ですよ、私じゃないですよ、じゃなくて、これは危険なことなんだ、危険じゃないことなんだ、のバウンダリー。
それがあやふやになるから、大きい地震があると、ちょっとした地震があって、犬もそうだけど、ワンワンワンワンって、また来るんじゃないかってなるじゃないですか。
暑いものを飲んで懲りると、これも暑いんじゃないかと思ったりする。
これってごめんなさい、近くにあったペットボトルのことを指してますけど。
それは自然と忘れていって、10年前くらいにあったでかい地震があったけど、ちょっと揺れても平気な顔して生きてるじゃないですか。
それがあまりにも日常的に繰り返されてたりすると、あやふやになっていくのは、そこで問題になってくるのがバウンダリーということで。
例えば旦那さんに暴力振るわれて、なんで男性が震ってる側かもしれない、女性が震ってる場合もありますけど、配偶者に暴力振るわれまくった人が僕と会って、
痛みの共有と管理
僕が鼻をちょっと擦ろうかなと思って手を挙げたんです。
手を鼻に持って行ったんですよ。もう痛い。
もう痛い。
もう暴力振るわれたって、一瞬になっちゃって。
それはつらい。
そこまで境界が広がっちゃうんですか。
ちょっと手を挙げただけでもう暴力振るわれたと感じるぐらいに。
人の心ってすごいですね。
実際には、そうなっている人をどうしましょうという話よりは、
本来バウンダリーというのは、もっと柔軟で能動的で活発なものですよ、というのをここで伝えたいな、臨床心理師っぽくなってみたな、みたいな話で。
臨床心理師っぽい。
他の人の痛みをわかってあげるとか、
この人、目の前の人は私だ、ぐらいの感触を持つと、その人の痛みというのが自分の痛みみたいにもなるし、
そればっかりやっていると疲れちゃうから、そこでね、それはそれ、これはそれ、これはそれにする。
バウンダリーの理解
柔軟さがあるわけなんですね。健康なバウンダリーというのは柔軟なもの。
こっちを知っててもらった方が。
面白い、バウンダリー。初めて聞きましたけど。
それは解いて、どう解いていくんですか?
でもやっぱり、とりあえずその、配偶者に暴力振るわれてたっていう人が、
まだその状態にいるといくら解いてもどうしようもないから、
一旦こう話して、配偶者との距離、安全なところに行った状態でこの話しないと、
いくらこうしててもさ、じゃあまたねって帰って戻ってさ、暴力振るわれてんじゃん。
マスクですね。
そういうのもあるでしょうし。
人の気持ちとか心って面白いですね。
そうか、バウンダリー。
バウンダリー、これは臨床心理師会の用語なんですか?
臨床心理師会、精神医学の用語ですよね。
聞いたことなかった、バウンダリー。
聞いたことない、お茶だけアホらしいこと言うんだけどさ、
死ぬこと以外はかすり傷って言う。
ああ、なんだっけ、とりあえず知った。
なんとかさんの本でしょ?
ミノワさんだっけ?
そうなの?有名ですよね。
僕が知ってるぐらい有名なの。
あれもバウンダリーみたいな話ですよね。
似たような話でさ、すっげえくだらないこと言うのためらっちゃった、今一瞬。
満腹以外は飢餓状態って言った人がいてさ。
ほんと?おでぶじゃないですか?
おでぶちゃんが言ってるんですけど。
死ぬこと以外はかすり傷っていうのを文字で、満腹以外は飢餓状態って言った人がいて。
それはバウンダリーでしょ?
それはバウンダリーに関係ないです。
でも、死ぬこと以外はかすり傷っていうのは、どこまでが私に影響するかっていうのは、
私は何も止められないって言ったんでしょうね。
なるほどね。バウンダリー。
自分のバウンダリー考えてみてもいいかもしれないです。
何に対してはこれぐらいだけど、こういう時はこうなっちゃうなみたいな。
子供さんがいたらさ、子供がやったことは自分がやったことみたいになるじゃないですか。
なりますね。ごめんなさいとかなりますね。
子供が迷惑かけてたら、ごめんなさいです。
その時は子供は私になってる。
そうか。
さっき言ったのは、退治する人のところまで自分のバウンダリーを広げてあげると、
相手のこと、気持ちもわかるような対話ができたりとか。
まあね。
まあそうちゃそうですけどね。
そうじゃないっちゃそうじゃない。
そこはうまいこと言語化できない。
へえ。
自己認識の重要性
なんとなく。
なんとなくでやってる。
なんとなくでやってる。
お前、トーマスだってさ、いい写真の撮り方教えてくださいって言ったらさ、
しゃべれないとこだってあるでしょ。
いや、シャッター押す。
いや、それは僕だって押しますよ。
シャッター押したら撮れますから、写真。
同じ写真にはなるじゃないですか。
なるほどね、バウンダリー。
バウンダリー。
勉強になりました。
たまにも臨床心理師会で。
でも臨床心理師会を出してみたから面白いですね。
面白いですね。
知らないけど日常の役に立ちそうな気がするし。
確かに。
自分を見つめ直すというか、自分はどうなんだろうって考えるきっかけになりますよね。
なんか全然自分に被害ないのにめっちゃ怒ってる時とかあるじゃないですか。
例えば自分の仕事のやり方とかにちょっと文句言われて、それにすごいイラつくとか。
それもバウンダリーでしょ。
そうですね。そこは別に俺の範囲じゃないし、そうなっちゃえば怒らなくて済んだりするわけですもんね。
何を自分としてるかっていうのは結構大事で。
僕なんかは自分の考えが自分だと思ってるから、考えを否定されるイコール、自分を否定されるみたいなところがあるんですよ。
それだと本当はおかしいんだけど。
自分の気持ちが私だと思っている人は気持ちを否定されると自分を否定されたような気持ちだから。
それは何を自分だってしてるかっていうのは見てみることの一つだし、本当はもっと柔軟な方がいいよねって。
トーマスが言ってたことはどういうことかっていうと、そこ否定されてもそんな落ち込みまくる必要ないんじゃないかっていうところがあるよねってことですよ。
すごい専門家っぽい。
ちょっと考えてみよう、自分のバウンドリー。
逆にそこがわかったら生きやすくなるというか、そこまで起こる必要ないかもねってなるんでしょうね。
じゃあ対面で話してて、すっごい熱くなってきたなこの人って思ったら、ちょっとバウンドリーを考え直してほしいですよ。
いやいやいや、それもっと怒るよ。
バウンドリーしてるみたいな。
たまに全然そんな悪いつもり言ってないのにめっちゃ怒る人が多いじゃないですか。
でもそれは、その人にとって大事にしていることに今触れたんだろうなぁと思いながら話すことを調整するわけですよね。
そんなバウンドリーを話すと、もっと怒るよ。
リスナーとの関わり
相手を知って、いや、言っちゃダメですよ。自分を変えて。
はい、ありがとうございます。
というわけで、今日はバウンドリーについて臨床審議士官に話してもらいましたけども。
今後も、この臨床審議士官を出してみたシリーズもやっていただきたいなと思うんですけど、
リスナーの皆さんがこういうところを聞きたいとか、ちょっと臨床審議士の用語でこういうのを聞いたんですけど、
ちょっと説明してもらっていいですか?
それは採用されない可能性もあるわけですよ。
難しいこと聞いちゃう。
それはパスになっちゃう可能性ありますけど。
お悩み相談コーナーみたいなのも面白そうですよね。
いい可能性ですね。
本当に些細な相談とかもしてますんで。
まあ、そうなのよね。
些細じゃなくてもいいよ。
重めの相談もじゃあ。
重めでいいですよ。
まあ、本当にこういう場でね、発信しちゃいけないような内容であれば、
別の方法で多分岡野さんといろいろ相談に乗ってもらったりもできると思いますので、
リフォームを最大限に活用して、
皆様の人生の役に立つ間ラジオになるようになっていただきたいなと思っておりますので、
ぜひぜひ関わってほしいです。
お便りお待ちしております。
ファンレターとか欲しいなあ。
ファンレター欲しいなあ。
ネタリマスね。
ファンレター欲しい。
それは言っちゃダメなんだよ。
知らないから。
そういうお作法はわかってないけど。
いや、いいですよ。
マジでファンレターお待ちしております。
あとそうだ、最近言ってなかったけど、
皆さんお聞きのポッドキャストのアプリで、
この番組のレビューが付けられると思うので、
高評価、ポチッとお願いします。
もちろん皆さんフォローはしていただいてると思いますけどね。
フォローとレビュー、感想などなどお待ちしております。
よろしくお願いします。
というわけで、アイドルラジオ×NPO法人アイドルワーク系は余る51回ですね。
この辺で締めさせていただきます。
河村さん、彩香さん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
今回のポッドキャストはいかがでしたか?
概要欄にあるフォームから、感想やご質問をお送りください。
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それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は、提供NPO法人アイダ
プロデュース・ライフブルーム.ファン
ナレーション・土屋圭子がお送りいたしました。
