自信と自尊心の探求
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ。
分け合えば余る。ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
奥野さんの奥様から、もっとトーマス突っ込んでよっていう突っ込みがですね、奥野さんに入ったそうなので
ちょっと今週から、もう少しギアを1段、2段ぐらい上げて
奥野さんに突っ込めるように頑張りたいなと思ってます。よろしくお願いします。
はい、ではご紹介します。
NPO法人あいだの理事で臨床心理師の奥野太一さんです。お願いします。
そんな妻を持つ奥野です。
そんな妻を持つ奥野さん。ありがとうございます。
そしてNPO法人あいだの理事の寺田彩香さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
やっぱりね、トーマスは最初の頃よりも慣れてきてて。
奥野さんわけわかんないけど、まあなんとかなるんだろうな、この話みたいな。
いやなんかね、ちょっとずつ奥野さんの言ってることもわかるようになってきちゃってるんですよ。
そこらへんをもうちょっと初心に変えなきゃいけないですよね。
そういうことですね。
あとたまに第一ズームがぶっ飛びすぎてて、もう何言ってるかわかんないって言葉あるんで。
その場合の突っ込みが難しいんですよね。
ちょっと待って、オフってるってこと?
オフってるじゃん、頭がもうパンクしてるというか。
あれこれ今何の話してんだろうなみたいな時がたまにあるんですよね。
ちょっとそういう時はそういう風に突っ込みます、今後は。
そういう風に突っ込んでください。
頑張ります、頑張ります、トーマス。
というわけで今日も第一ズーム、炸裂しそうな内容ですけども、テーマはこちらです。
臨床心理師館出してみた②、自信と自尊心ということで。
もうこれは奥野さんしかしゃべれないですよ、このテーマ。
自信と自尊心。
そりゃそうかもしれない。
トーマスでもこのシリーズ、シリーズ何のかわかんないけど。
シリーズ2回目ですけどね。
でも臨床心理師の先生ですから、臨床心理師館出してください。
②があったってことは①がとりあえずパス合格もらったんだなと思って。
合格しておりますよ、それはもちろん。
第41回で配信しております。
自信と自尊心ね。
自信と自尊心。
僕の言葉じゃないんですけど、お釈迦様の言葉でいい言葉だなって思ってるのがあるんですね、一旦。
お釈迦様の教え
それはね、自分との約束を守ると自信になって、他の人との約束を守ると信頼になるっていう。
いい言葉。
いい言葉よね。
いい言葉ですね。
いい言葉ですよね。もうこれでこの回終わりでもいいんだけど。
ここで終わり。
お釈迦様が言ったらしいんですよ。
もう一回言うと、他の人との約束を守るならそれは信頼になると。
自分との約束を守るとそれは自信になる。
確かそうなのかな、自分との約束を守ると。
自信になるか。早起きするぞと思って早く起きれたら、よし俺やったーってなりますもんね。
ジムに行こうと思って行ったりとかさ。
それが1週間続きましたって言ったら、よし、よし、鍛えてる俺ってなりますもんね。
なりますよ。
お釈迦様いいこと言う。
お釈迦様いいこと言うよね、もうそれでいいんじゃないかって思っちゃうんだけどさ。
お釈迦様って実在したんでしたっけ?
お釈迦様は実在したということですよね。
そうなんだ。インドのあたりですか?
ゴーダマ・シッタルタでしょ。
ゴーダマ・シッタルタ、なんすかそれ。
っていうのがそのお釈迦様の名前ですよ、本名。
あ、お釈迦様はそういうお名前なんだ。
そうです。
へー、シッタルタさん。
シッタルタさんって言っていいのかな、どんだけ不敬なことを言ってるのか分かってない。
これ不敬なことなのか。
知らない知らない。
お釈迦様って言っときましょうじゃあね。
お釈迦様の誕生日は知ってる?
知らない。
いつ?あるんすか、誕生日なんて。
ありますよ、当然。生まれたんだからさ、それ。
へー。
4月の8日です。
あ、そうなんすか。
いついつ?紀元前?
いや、分かんない分かんない。
紀元後かな?紀元前か。
調べてみよう。お釈迦様。
その日はね、花祭りっていう名前なんですよ。
あ、なんかでも聞いたことあるな、花祭りっていう名前は。
自信の本質
あのクリスマスがさ、すげーあまりにも有名になっちゃってさ。
うんうんうん。
ね、キリストが生まれたとされる日。
そうですね。
花祭りもさ、同じぐらいのインパクトのある日なはずなんだけどさ。
うん、確かに。
ね、なんでそっちは全然。
あー。
クリスマスはでもなんかこの資本主義社会でのなんかこのマーケティングに飲み込まれた感じありますよね。
ね、ありますよね、実際。
なかなかお釈迦様の日はそうはなりにくかったんでしょうね、きっと。
紀元前463年だそうです。
ありがとうございます。
はい、4月8日生まれ。
4月8日生まれ。満月の日ですよね。
あ、それ満月の日なんすか。
満月の日なんです。
へー、すげーな。
真の始皇帝よりちょっと前ぐらいですかね。100年ぐらい前ですかね。
うん。
へー。
っていういい言葉を言ったんですよ。
なるほど。
うん。
すごいですね、現代まで残ってるその言葉。
すごいよね。
うん。
でね、結構ね、自信っていう言葉にはさ、それ以外はなんかいろんな使われ方があってさ。
うんうんうん。
例えばさ、変な言い方なんだってそう。
はい。
最近の若い人って言っちゃってさ、お前らどれぐらいのおっさんやねんってなるんだけど、もういいおっさんなんだけど。
うん。
まだまだ、これからです。
ありがとうございます。
はい。
あの子が時間通りに来てくれるか自信がないんだよね。
ほうほうほうほう。
とか言うんですよ。
はいはい、聞いたことある。
そういうこと聞いたことあるでしょ。
聞いたことある。
それってさ、自信じゃないよね、少なくとも。自分のことじゃないじゃん。
ほうほうほうほう。確かに。
その人が時間通りに来るかどうかだから。
はい。
あいつ信用ないんだよねってことだよね。
その通り、正解です。
それですそれ。
それをオブラートに。
そうですね、トゲが立つから。
そうそう、5枚ぐらいオブラートに入れたから、あの子が時間通りに来るか自信ないんだよねっていう話になっちゃった。
なるほどなるほど。いい言い回しじゃないですか、そう考えたら。
そういう意味ですね。
優しさがあります。
あいつ来んのか信用ねえなよなって言っちゃうとさ、言えないからそういう言い方になって。
だいぶトゲがあるよね。
だいぶトゲがあるね。
とか、あとね、もうちょっと言うとね、自分に自信がないっていうセリフだってよくよく、さっきのセリフよりもよく言ってますよね。
でもね、そうっすね、このご時世というか最近の人はよく言ってますよね。
言いますよ言いますよ。
でもさ、自信なんだからさ、自分に自信がないのは当たり前じゃん。
ほうほうほう。
字っていうさ、自らっていう字がついてるんだからさ。
はいはいはいはい。
白馬が白いみたいなさ。
それと一緒だ。
それと一緒なんですよ。
頭痛が痛い、頭痛が痛いな。
はいはいはい。
馬から落馬とかさ。
はいはいはい。
馬から落馬はいいんじゃないの?だめ?
馬から落馬はいいのか?でも落馬してたら馬でしょ。
そっか、落馬しましたってするのか。
確かに確かにそうだね。
おかしいおかしい。
っていう風な話になっちゃうんで。
自信っていうのはその性質上何々のって言わないと意味が薄まるんです。
薄まるっていうかむしろ意味がなくなるんです。
え、もう一回言ってください。
自分の何々に自信がないっていうなら自信っていう言葉を意味を持つんですけど。
自信がないだけだと情報量がゼロなんです。
おー、守護が必要みたいなこと?
自分の嗅覚に自信がないとか。
はいはいはい。それだったらわかります。
僕の美的センスに自信がない。
はいはいはい。
意味がわかりますよね。
僕の運転技術に自信がない。
はいはいはい。
わかるわかる。
僕が明日朝起きれるか自信がない。
わかるわかるわかるわかる。
僕がこのラジオの収録に時間通りに来るか自信がない。
それはまずい。
まずい。でも意味がわかりますよね。
わかるわかるわかる。
だから自信っていう言葉はまず何々のってつけないと意味がほんとないんですよ。
はぁはぁはぁ。確かにその通りですね。
自分で自信がないって言ってもさ。
うん。確かに。
もうちょいみたいな。
自分の何々が欲しいってことね。
確かに確かにその通りですね。
そうなんですよ。
漠然と自信ってものを捉えてる気がする。
自信とその性質
そうですね。何々ってつけない方が多い気がしますね。
特に言わない方が。
もっと刻んでいくと意味が出てくる。
だから僕がビジネスプレゼンして顧客になってくれるような素晴らしいプレゼンをするか自信がない。
プレゼンテーション。
自分のプレゼンしよう自信がないとかね。
そういう意味があります。もっと頑張ればいいだけなんですよ。
確かに。
漠然としちゃうとね。
なるほどね。
漠然としたことをさも自信がなさげに言ってるってことですね。
そうですね。
自己否定的な感じに捉えちゃってるってことですね。
自分に自信がないなんてそれはそうだろうって話なのに。
そうそうそう。
それらが例えば自信ってそういう性質があるじゃないですか。
おー性質。自信の性質。
すごいちょっと大地図っぽい。
それと同じような性質でよくよく勘違いされていることは
多分お二人もハニャっていう顔すると思いますけど。
ハニャ。
その顔を皆さんにお届けできないのは残念ですけど。
みんな自信を積み重ねていくと自尊心になると思ってるんです。
ほうほうほう。自信を積み重ねていくと自尊心になる。
と思ってる。
はい。
自尊心ってのは?
自尊心ってのは自分を尊む心?
自尊心ってのは自分は大切。
そうそうそう。自分は大切で価値のある人間だって思うことです。
が自尊心。
が自尊心。
でみんな自信を積み重ねていくと自尊心とか自己肯定感とかになると思ってるんです。
思ってる思ってる思ってる。
思ってる?
うん思ってる。
わかった?思ってた?
思ってた。
思ってた?つかんだらよかった。
思ってた思ってた。
それと同じリスナーまだつかんでないからね。
うっそーまじ?
慣れちゃってる大地図見に。
嫁さんがこのタイミングでトーマスが怒ってるのは嫌だって言うと思う。
まあでもめっちゃ聞いてくれてて嬉しいですけどね奥さん。
ありがとうございます。
いっぱい聞いてください。
例えばそのテストで100点ねあの何々っていう資格を取ったら自分は問題ないんだとかさ。
はいはいはいはい。
自分に何かが足りないからこの資格取ろうとかさ。
うんうんうんうんうん。
やるやる。
やるよね。
やりがち。
はいはいはい。
高額なセミナーに参加してみようとかね。
高額なセミナーに参加してみようとかね。
うんやりがち。
臨床心理師じゃないですか僕。
はいそうです。奥野さんは臨床心理師です。
ものすごい立派な資格を持っていても自尊心が低いなんていう人はたくさんいるんですよ。
確かにでも多いですよね。
弁護士資格持っていて自分には価値がないと思ってる人っているんですよ。
自尊心を持つ方法
そんなもんですよ。なかなか自尊心はつかない。持てない。
まあそれでつまり大きな誤解があるなって言ってるのが自信を積み重ねていくと自尊心になるんだと思ってる。
なるほどね。
みんなね。
じゃあ自尊心はどうやったら身につくんですか。
自尊心はね、私は重要で価値のある人間だ。この人生は生きるに値するっていうだけです。
自分で?
そう。
自分は何?自分は重要で価値のある人間だと。
今の人生は生きるに値する。
この人生は生きるに値する。
って言うだけです。
言えばいいの?
そう。根拠なし。
根拠いらないの?
そう。
それでもう自尊心つく?
それで自尊心です。
へえ。
裏枝のもう一回言うしかないんです。
もう唱え続けるってこと?
繰り返す。
唱え続けばね、ぶつぶつ言ってたら危ない人になっちゃうけどね。
でもそれぐらいのもんだってことですよね。
自分で何かして自尊心をつけようっていうんじゃなくて、根拠なく自分でそれを思い込めるかどうか。
良いニュースは根拠がいらないってことなんだけど。
何それまた新しいの出てきた?
悪いニュースは何も根拠にできないんです。
もう一回言ってください。
いやいやすいません。
良い側面は根拠がいらないってことです。
良い側面は根拠がいらない?
そう。自尊心の良い側面はそれを持つのに別に根拠いらないんです。
自尊心を持つのに根拠がいらないっていうのが自尊心の良いところ。
良いところ。資格もいらない。
自信と自尊心の分離
悪いところは何をやっても自尊心の根拠にはできないんです。
なるほど。何かにすがろうと思ってもすがるものがないと。
ないんです。言うしかないんです。
なるほど。言い続けるしかない。
逆に自信はないかっていう話ですよ。
自信はそれまでそのことを何回やったかとか
何時間やったかとか
何キロやったかとか
っていう測れる物理量
これが自信です。
数こなせと。
そう。
自分との約束をいっぱい守っていけと。
それもそう。お釈迦様バージョンも絡めるとそういうことですね。
なるほどね。
だってほら、漢字テストやる自信ありますって言われても
何分勉強したのって言われて
5時間やりましたって言ってくれさえすればさ
その子ができると思っていようができないと思っていようが関係ないじゃん。
脳勉強でできますって思ってるっていうそれは自信じゃないんですよ。
根拠のない自信ってやつは自信じゃないってことですか。
そうそうそう。根拠のない自信っていうやつは別に根拠は自信じゃないんです。
なるほど。
同じこと繰り返したけど。
自信には根拠があるもので。
根拠ない自信って言ってる人も実は根拠があったりする。
自信って言うからにはあるんでしょうね。
っていうことですよね。
何回成功しましたよとか何回失敗しましたよとか
そういう数えられるやつが自信です。
なるほどね。
だって誤解間違えててくれた方がいいわけ。
一回もやったことありませんっていう人いる。
確かに。そちらは自信は確かに尽きますよね。誤解も間違ってるんだからもう次は間違えないっていうことですね。
誤解間違えから立ち直る練習をしましたっていう感じですよ。
なるほどなるほど。
よく言えば。
一回もやったことないけど自信ありますって人はバカってことですね。
バカとは言いませんけど。
バカとは言いませんけど、それは自信じゃない何かのことを指してます。
なるほどなー面白い。
だから自信っていうのは根拠なんですよ。根拠こそが自信なんです。
なるほどなるほど。分かってきた。
何回やったか。何回失敗したか。何回できたか。っていうのが自信ね。
それが自信になっていくと。
自尊心の方は根拠なしなんです。
根拠なし。
私は重要で価値のある人間だ以上。
なるほど。
根拠いらない。
ということはつまりもうみんな自尊心は普通に持ってていいよと。
いい。
自信は自信つけたかったらやれと。
そうね。
そういうことですね。
そうですそうです。
なるほど自信と自尊心確かに自信の積み重ねで自尊心を確かに持ってるかもね。
思っちゃうよね。
自信ないから自尊心もないみたいな。
なんかね。
根拠なく自分を認めていいんだっていう発想になかなかなりにくいかもしれない。
これもできてこれもできてこれもできてこれもできる自分だから価値がある人間なんですって言いたいですもんね。
言いやすいですよ。
けどそれをやっていく以上はやっぱまだなんかこれ足りないんじゃないかってなってしまうってことですよね。
それはね。なっちゃうと嫌だよね。
嫌だよね。
嫌だね。
もういいんだよそのままで。
そうそうそう。
自尊心持ってこうよ。
唱えてこうよ。毎日唱えてこうよ。自分は価値がある人間だって。
唱えてこうって言うとなんか違う宗教みたいになってそうだけどね。
いいんですいいんですよ。
口に出して言うことでそういう気持ちになっていきますから。
言霊ですね。
朝と昼と夜と5回ずつ唱えてこう。自分は価値のある人間だ。
ちょっと待って臨床心理師館に出してみたのの中に今の唱えてこうはさ。
違うの?そうか。
でもそれぐらいの気持ちでね。
そうなんですよ。
自尊心持っていきましょうと。
相談に現れる時とか、もう僕の前で自信がないですとかって言ってたらパンチ。パンチじゃないからね。
暴力。
暴力してるけどね。
それじゃあ許しませんこっちは。
なるほどね。自信は勝手につけてくれと。
自尊心も勝手につけてくれと。
そこを切り分けて考えるってことが大事だってことですね。
自信と自尊心というのはね。
かなりの余計な労力を節約できます。今の話。
なるほどなあ。とっても臨床心理師館ありましたね。
ありがとうございます。
ありました。
合格いただけた。
臨床心理師じゃなかったらまず考えないですからね。自信と自尊心。
いや奥野さんじゃなかったら考えないですね。これね。
自信と自尊心。
確かにすげえ資格があるのに自尊心がダダ低いっていう人にはなかなか合わないかもしれないよね。
おーなるほどね。
自信と自尊心の理解
意思免許もあって弁護士資格も持ってて。
子供が東大行ってて、抜かぬ抜かぬ全部選んでも。
だけど自尊心低いんですっておかしいですもんね。
あり得るんですよでも。
あり得るんだでも。
別におかしくないんですよ。
そうなんだあり得るんだ。
不思議。だけどそういうことなんですね。
そういうことなんですよ。
それでは臨床心理師館はそこでね。そういう人に会ったことがあるっていう。
なるほどね。面白かった。
ありがとうございます。
面白かったです。ぜひ皆さんこれをきっかけに自信と自尊心を区別して考えて。
そうだね。
自尊心は少なくともみんな持ってていいってことですよね。
それさえ持てればパワー上がりなんだけどね。
なるほどなー。
だってトーマスさ、明日職場に行く時自信があるから行かないでしょ?
どういうこと?
明日職場に行く自信ある?
自信あんまないですね。
でも行くでしょ?
行く。
なんだかんだ言って行く。
そう、関係ないんだよ。
自信なんてね、なんかできないっていう時の説明にしかないから。
出てこない。登場しない。
なるほどね。
自信の性質のもう一つですよね。
なるほど。大地爪でした、今日も。
本当ですね。考えたことなかったですね。
どうだろう、彩香さん。ちゃんとトーマス質問できてたかな、途中で。
自信がないの?
自信がない、そこに。
いやー、私そこ…
やった回数、自信は重ねた回数って言ってたけど、
45回目にして自信がないトーマスはどうしたらいいんだろうね、これ。
本当ですね。私も自信がないです。
もっとやっていけってことなのかな、これ。頑張るわ。
積み重ねていくしかないんで。
積み重ねることで慣れてしまったらいけないってことだもんね。
そうだね。
リスナーへのメッセージ
初心を忘れず、重ねていこう。
トーマスの嫁さんとか聴いてくれてんの?このラジオ。
トーマスの奥さんは、あいだラジオは聴いてないと思います、たぶん。
トーマスの奥さんに聴いてもらおうよ、まず。
トーマスのね、あのね、お母さんは聴いてる、母親は。
そうなんだ。
そうなんですね。
びっくりした。
この奥野さんって人は、なんか温かい心を持ってる人ねーって、この間言ってた。
バレちゃってた?
バレちゃってた。
聴いてるんだって思った、トーマスの。
お便り書いてって。
確かに。お便り、お勘、お便り送ってください。お願いします。
お勘だけじゃない。みんなお便り送ってください。
嫁さんも人数の時に聴いてもらってください。
確かにね。
この収録日の5日後ぐらいに出産なので、トーマスの奥さん。
ドキドキですね。
ドキドキしてますよ、本当にね。
自尊心のある子に育ってもらいたいですね。
ちょっとその辺を、ちょっと今日のこの45回を耳元でいっぱい流しながら、育てていこうと思います。
はい、というわけで、アイダラジオbyNPO法人アイダ分け合い版まる第45回、
今日も長くなりましたけれども、最後までお聞きいただきありがとうございます。
ぜひですね、皆様からのお便り、心から、心からお待ちしておりますので、
番組への感想や番組で取り扱ってほしいテーマだったり、
奥野さんに対するファンレター、大地図文に対しての皆様の思いだったり、
もうちょっとわかりやすくしゃべってくれよっていうようなクレームだったり、
綾香さんへのファンレターももちろんですし、トーマスに対する励ましの言葉なんかもお待ちしておりますので、
ぜひお便りフォームを今すぐパッと開いていただいてですね、
ご連絡お待ちしております。よろしくお願いします。
そうですね。もしお便りフォームを送れなければ申し訳ないという気持ちとともに、
いいねを押してください。
いいね、そうですね。いいねだったり、はい。
あと多分お聞きのアプリにコメントつけられたりもすると思うんで、
コメントとかもめっちゃお待ちしておりますし、
番組へのレビュー、欲しい5つ、4つ、3つぐらいで送っていただけると嬉しいかなと思っております。
ということで終わります。はい、また来週もお楽しみに。
バイバイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。
概要欄にあるフォームから感想やご質問をお送りください。
NPO法人アイダのメールマガジンへの登録もお待ちしております。
それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション 土屋圭子がお送りいたしました。
