00:06
始まりました!5pm Biz Talk! この番組では、経営者・組織の本質的変容について、発達理論や意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、発達支援コーチの前川と、PRプロデューサーの三間が、ゆるっと本質的に話していきます。
というわけで、今回2回目なわけですけども、前川さん。
はい、お願いします。
お願いします。
ゆるっとと言いながらも、意外と文字面は硬いんでね。
テーマが、我々が話そうとしているテーマが。
ちょっと概要はね、もう少し今日詳しく話してもいいのかなとは思っているんですけど、
その発達支援コーチっておっしゃってるじゃないですか、前川さんが。
ということは、おそらく発達って何ぞやというか、そもそも何のことやねんみたいなこともあると思うんで、
世界というか、これって面白くて、人間一人一人の発達段階もあるけど、人間一人一人が発達段階があるってことは、
社会全体も発達段階があるよっていうことなのかなっていうふうに私は理解してるんですけど、
その辺、社会って今どうなってるんですか?みたいなことは、多分経営者の皆さんって捉えておいた方がいいですよね、と思うんですよ。
ちょっとそこら辺を解説していただけますか。
ありがとうございます。
資本主義社会とか、ちょっと前まで戻る、遡ると、
ルネッサンスってヨーロッパで起きた革命の運動から、個人主義的な考え方が広まって、
資本主義も広まって、僕たちはビジネスっていうものを目的にして結構生きる人が増えて、
それは例えば社会的な成功であったりとか、お金を稼ぐことであったりとか、
自分なりの幸せな生き方を実現するためってことで、僕たちみんなアクセク頑張ってるわけなんですけど、
だけど最近、皆さん結構多くの人から聞くのが、こんなに頑張ってて、そのまま本当に続くの?というか、
なんか違和感とか、ちょっとお金だけ稼いだり、社会的に成功したけど別に何も変わらなかったとかね、
そういうのって結構聞くじゃないですか。
そうですね。よく成功者の闇というか、そういう本も出てますし、
自分が追い求めて、目標を掲げて頑張って、その通りになって、本も出したし、世の中にも認められたし、
お金も稼いだし、なったけど家族が崩壊したとか、
あとは、なんかこう、あれこれ、なんか虚しさがあるとか、あれこれが本当に求めてたものだっけ?みたいな、
そういう、なんていうか、話っていうのは、なんていうか、その本の中だけとか、テレビの中だけの話じゃなくて、
リアルに聞いて、聞くようになったなって感じはしますよね。
03:04
そうですよね。僕の周りでもそういう経営者さんとか、普通のサラリーマンの方とかでも結構多くて、
で、結局今なんか僕たちが向き合い始めてるのって、なんて言うんでしょう、
要は、そういう社会的な成功とか、
例えば本当に自己実現だと思ってたことが達成したんだけど、なぜか満たされないとか虚しいっていう葛藤と直面してると思っていて、
で、これってなんでそもそもこんなこと起きてるのかっていうのが、結構発達理論の考え方だと説明できるんですね。
で、発達理論では、一番有名なのがインテグラル理論っていうケイン・ウィルバーさんっていう方が提唱している理論なんですけど、
そのインテグラル理論をちょっとお借りすると、発達段階っていうものが、要は人の成長のプロセスの段階がやっぱり色で分けられてるんですよ。
レッドとかグリーンとかオレンジとかみたいに。
ティール組織っていうことが何年か前に本が流行りましたけど、それの元になった理論みたいな形で捉えてますか?
そうそう、そうです。
で、ティールっていう段階はかなり非常に高い段階なんですけど、
ティールに至るまでに、簡単に言うと今のこの資本主義社会とかで、みんなビジネスバリバリ頑張ろうみたいなのっていうのはオレンジっていう段階で示されてるんですよ。
で、このオレンジの段階の限界に今直面しているのが今の社会なのかなと思っていて。
で、じゃあこのオレンジの限界っていうのは、さっきも申し上げましたけど、
例えば何だろう、虚しさとか空虚感とかね、そういうのだったり、いつまでこれやらなきゃいけないの?みたいなものとか。
あとはオレンジのこの感じでバリバリ頑張ってると結局もう限界、動きすぎの限界みたいな、全然休まらないみたいなとか。
あとは心とか感情とかっていう内面のところを無視して結構頑張ってる方が多いので、結果的に結構心身が不安定になっちゃったりとか、極端に病気になっちゃう方とかもいらっしゃったりして。
で、このオレンジの限界を迎えて初めて、これまではオレンジの段階って外側の世界に目を向けてたっていう段階なんですね。
つまり外側の世界でどう成功するか、外側の世界でどう自分が最高に適応させてうまくやっていくかっていうのがオレンジだったんですけど、そこから内面にシフトするんですよ。
そしてその内面にシフトして、自分が本当に望んでることって何なんだろうかとか。
本当に自分の探求みたいなのが始まる段階がオレンジの次のグリーンっていう段階って言われてるんですね。
今はそのグリーンが本格的に多くの方が直面されたり、グリーンの段階に自然と入っている方がどんどん増えているのかなっていう印象がありますね。
06:02
オレンジの限界からのグリーンってのがあるんですけど、もう一歩ちょっと過去に遡った時に、今オレンジの限界っておっしゃってましたけど、もともとはもっとさらに未発達の段階を経て人間が今に至ってて、オレンジ
まで来たってこと自体も進化の段階ではあるんですよね。
本当にその通りで、ちょっとだけ簡単に話をすると、僕たちって一番最初は自分のことしか考えられないっていう一人称っていう視点で生きてるんですね。
これはもう誰もが通る道なんですけど、特に幼少期とかの頃が特にそれに該当するんですけど、例えば自分がこうしたいから、お母さんとかお父さんに向かって泣き叫んで、例えばお菓子を食べようとするとか、
スーパーでダダこねてる子供みたいな。
そうそう、ダダこねるってやつですよね。そこから始まって、次に二人称っていう視点を手に入れると、二人称だから私とあなたっていう関係性になって、要は相手がどう感じてるかとか、どう考えてるかっていうことがキ
ャッチできるようになるように僕たちは進化してきてるんですよね。
その二人称の視点が一番ピークを迎えるのが、アンバーっていう段階で示されるんですけど、簡単に言うと、他の人の期待とか要望に応えるっていうことをやることで、自分が安心とか安全を得るっていう段階なんです
よね。
例えば、小学生とかがね、学校の先生の言う通りにするとか、規則や規律を守っていくとか、それによって評価されるとか、こういう世界観なんですけど、これって結構サラリーマンの人とかでも結構多くて、会社に入った
らそこの会社の与えられた役割とかを忠実にこなしていくみたいな。
それで、自分がお給料をしっかりいただいて、社長とかね、従業員さんからも評価されて、安心を得ていくっていう、こういう段階を減ってきてるんですよね。
だけど、このアンバーの段階の限界もあって、簡単に言うと、やっぱり他の人あり気になっちゃうんですよね。
あとは内面に、ある程度アンバーの世界に慣れてくると、やっぱり私はこうしたいなとか、自分の自意識って言うんですけど、そういうのが湧き上がってくるんで。
だから、いつまでも言われた通りの仕事をやってるっていう段階から、自分はこういう仕事をしてもっと人から評価されたいとか、こういう仕事をして成功してみたいな、みたいなことが湧き上がってきて。
そうすると、アンバーオレンジっていう、アンバーとオレンジの段階の中間に位置する段階に今度シフトして、みんなこういろんな学習をしたりね、世界観が広まっていろんな経験をしていきながら、試行錯誤しながら自分
というものを確立していこうっていう段階。
これがアンバーオレンジっていう段階なんですよね。
09:01
さらにこのアンバーオレンジの段階が、さらに発展するとオレンジに行き着くわけで、さっきの話に行くんですけど、
オレンジの段階の一つの特徴っていうのは、とにかく社会的に成果を上げたり、社会的に評価を得たり、または自己確立っていうものをとりあえずね、
外側の世界観には基づいているけど、自己確立をするためにめちゃめちゃ頑張って合理性とか効率性みたいなのを重視して、
自分なりにものすごい試行錯誤のプロセスを積み重ねながら、一つの形を確立していく。
これがオレンジなんですよね。
なるほど。めちゃくちゃわかりやすくて、本当にそうだなって。今までのことも必要があってたどってきているものだと思うので、
子供の時にいきなり自由にやれって言っても、子供が統率は取れないので、しかも自分で自立で自分から自発的に何かやりたいとかじゃなくて、
本当にちっちゃい子だとできないわけで、ある程度は誰かの監視家っていう言葉がいいのかわからないんですけど、
こういうふうにやるんだよってある程度統率された中で、先生に言われたことをやっていく中で、
だんだん社会性というか身につけていくものがあるのかなと思うんですけど、
でもそこの中で自我が芽生えて、自分はこれをやりたい、あれをやりたいっていうのは全然普通なことであって、
ナチュラルな発達ってことですよね。まさにオレンジに行くってことで。
しかもオレンジが悪いというわけではなくて、そのことによってイノベーションも生まれてきただろうし、
社会がこれだけ発達したり、50年前100年前には考えられなかったインターネットが発達したりとか、
そういうのもいろんな人たちが自分たちが自分たちがって、自分たちこそ新しいことを生み出せそうっていう人間の自我的な欲求の中で、
全く今までになかったものが生まれて、それが経済的に成功してみたいなことも起きてきて、
社会に恩恵をもたらしてきた発達段階なのかなと思うんですけど、それで合ってます?
まさにそうですよ。すごい。
多分だから全部すっ飛ばすことはできない。人間が赤ちゃんの時からそうですけど、
いきなり自分の自我があって、自分は本当は何をやりたいんだろうかって自問自答している子供がいたらちょっとおかしな話なので。
多分いろんな観点があって、今でも社会全体がオレンジの限界を迎えているっていうことだっていうことですね。この長い歴史を見た中でね。
そうですね。本当に今面白いのが、資本主義社会のこの枠っていうものから外れて、
例えばコミュニティを始めたりしたりとか、ちょっと非営利的な組織ができたり、
こういうふうにもっと社会を良くしていこうよとか、もっと他の人たちと人間的なつながりを持っていこうよみたいな活動が増えているっていうのは、
12:06
これはもうグリーン的なシフトが確実に世の中的に始まってきてるよね。
多分数十年くらい前からだと思うんですけど、早い人はそういう段階から始まってきてるなっていうふうに説明されてますよね。
なるほど。でも今そういうふうに実際にオレンジの限界だと思っている会社さんとか経営者さんの方もたくさんあると思うんですけども、
一方でまだオレンジの的な、もっともっと成果を出さなきゃっていうところもいろいろあってグラデーションなのかなと思うんですけど、
今後の予測ってどうですか?これからどうなって、さらにこの10年20年でどうなっていくみたいなのありますか?
そうですね。それこそインテグラル理論を提唱されているケン・ウィルバーさんが去年のカンファレンスか何かでしゃべっていた内容なんですけど、
今オレンジからグリーンに至って、さらにそのグリーンの段階で自分の内面が統合をある程度されていて、
本当に自分の人生の目的とかミッションというものを確立して、それをきちんと実現していく。
本当の意味での自己実現を達成するのが次のティールっていう段階って言われてるんですけど、
このティールの段階に、もう現在6%から8%くらいの人が至ってるんじゃないかっていう話があるんですよ。
そのティールの段階の人が10%くらいを超えると、この世界で当たり前にそういう自己実現というものを本当に目指していっていいんだみたいな
ムーブメントが本格化するだろうって言われていて、
これからそれが何年後かはわからないんですけど、そういう時代がやってくるだろうなと。
すごいですね。なんか私結構ドラマが好きなんですね。もともとが映画を作ってるぐらいなので。
そうするとやっぱり朝空とか大河ドラマとか、やっぱり古い時代のことをエンタメ化してやってるわけですけど、
そういう時に描かれる主人公とかって、やっぱり時代的になかなか自分が本当にやりたいことを実現できなかった時代を描いてるなと思っていて、
なかなか女性だったら、男性の陰で引っ込んでるのがいいって言われた時代に、
どうにか自分なりの人生を切り開こうとする女性の物語とかが朝空とかでよく描かれてると思うんですけど、
そういう時代の人たちから見たら、これからの10年の、今もありますよ。もちろん自己実現という話はこの10年20年ぐらいでも言われてきたし、
それのために動いてる人たちってたくさんいるけれども、さらにこの10年でそれが当たり前な世界になっていくみたいな、一部の人だけじゃなくて、
それが意識的にもそれが当たり前な、自己実現を果たすことが生まれてきたなら必ずやることみたいになっていく時代になるとしたら、
15:00
やっぱり歴史的な大きな流れを見るとすごい変化ですねと思って感動しています。
すごいですよね。感動しますよね。
感動しますね。
めちゃくちゃ面白い時代で、一人一人に本当の意味でチャンスもあるし可能性もあるし、
それが社会側がきちんと認められるような素地というか、土台みたいなものも今できつつあるのかなって感じがするので、
非常にダイナミックな変化がこれから訪れていくんじゃないですかね。
いやー面白いですね。
というわけで、結構我々このテーマ、最初のインテグラル理論とか発達理論とは何かというところの
ブリーフィングというか概要欄をお話しするだけでもかなり盛り上がったので、一旦この辺で今日は締めてですね。
次回お伝えしたいなと思っています。
皆様もコーヒー片手にゆるりとお聞きいただけたらと思います。
それではまた来週お会いしましょう。
