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始まりました!5pm Biz Talk! この番組では、経営者・組織の本質的変容について、発達理論や意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。 今日も、発達支援コーチの前川と、
TRプロデューサーのみまが、ゆるっと本質的に話していきます。
というわけで、3回目の今回なんですけれども。 前回ね、インテグラル理論の概要というか、今、世界全体の社会の発達段階どうなっているのか、オレンジの限界ですよって話をしたんですけど。
限界という言葉はありつつも、これから社会全体の歴史を見た時に、ものすごく楽しみな社会が広がっている、自己実現が当たり前になる社会っていうのは、昔の100年前の人とかが聞いたら、何それって話なんじゃない
かなと思うとすごくワクワクもするんですけど。
これ経営者の方々向けに発信しているので、経営者として、ここの観点、時代が自己実現が当たり前になった時代になった時に、どういう観点で物事を考えるというか、何を考えながら経営しなきゃいけないのかなっていう
テーマをぶつけてみたいんですけど、どうですか。
ちょっとざっくりしますけど。
いいですね。ありがとうございます。
僕の個人的な意見にもなっちゃいますけども、経営者の方っていうのは、今もコンサルティングとか何件かさせていただいてるんですけど、皆さん一応に同じテーマを持たれていて、それはやっぱりこれまでのオレンジの
時代で、成果主義ですよね。
非常に時間効率を考えたりとか、合理的に達成主義的な考え方で一生懸命やってきた。これはめちゃくちゃ大事なことだし、組織の経営基盤の戦いとなることなんで大事なんですけど、2点あるなと思っていて、大事なこと
が。
1点目がまず人間関係なんですよね。職場の。結構オレンジの組織って、いっている組織を書いたフレデリック・ラルーさんの言い方を借りると、人のことを歯車として見てるって表現されたりするんですよ。つまり機械の
ような組織だと。
なるほど。
要は有能な歯車さんはすごく尊重するし、逆に言うとちょっとエラーを起こすような歯車に対してはちょっとドライになっちゃったりとかね。そういうことも組織内ではよくあることですし、後は結局オレンジ組織って結構
人が辞めてっちゃうんですよ。
これ何でかっていうと、組織に対して恩義とか、人間的な温かみ、つながりみたいなものを感じられないっていうところが一つの課題であるんですよね。だからグリーンの組織の方にオレンジをさらに進化するとグリ
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ーンの組織になるんですけど、グリーンの組織っていうののテーマはとにかくそういう人間的な温かみにつながりなんですよ。
それはただつながりがある温かみがあるっていうことだけじゃなくて、もっと違う言い方をすると、この構成員一人一人の本当の充実、人生の充実とか幸せとかっていうことをみんなで一緒に考え合っていく。
それこそさっき言ったフレディック・ラルーさんの言葉を借りると、組織が今度家族化するって言われてるんですね。それくらい成果主義的な歯車的な立ち位置から社員さんが家族のように当たり前に尊重されている
という、こういう人間関係の劇的な質の転換が行われる。
というところがまず1点目として挙げられるかなというところなんですよね。
なんかそれってちょっと面白いなと思った観点が今あったんですけど、昔から経営理論とかマーケティングって横文字の概念とかもそうですけど、基本的には欧米から来てる感じじゃないですか横文字だし。
日本にはそれが遅くて、なんだかんだいっぱいタイムマシンビジネスじゃないですけど、アメリカで流行ったものが5年後に日本で流行るとか言われてきたけれども、でもそうは言っても今ちょっと世界的にのしてるって
言ったらですけど、世界の10番目に入るような日本企業がなくなって、久しいというかなくなってきたって言われてますけど
昔の日本は結構高度成長期とかは世界に名前が知られるというか、トヨタとかはじめとしてすごく有名になる企業もあったし、海賊と呼ばれた男っていう小説があって、イデミツの話を模した小説だったと思ってるんです
けど
石油の話を国際的にまとめたって話が出てきたんですけど、あれでもすごく家族経営なんですよね
まさにイデミツ佐藤さんは経営理念が人間尊重でしたよね
日本の元々の欧米的なこととか発達量とか考えずにいた日本の武士道からの流れの日本的な精神性みたいなものは元々結構家族経営っぽいというか、温かみがあるというか
あの小説を読んで私は感動したのはやっぱりその働いている人たちのここで働けることに対する誇りの塊っていうか、その意地で難しい局面を乗り越えてきたなと思うんですけど、何がおかしくなっちゃったんです
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よね日本はみたいな
確かにね
元々あったのにみたいなのは今ちょっと思ったんですけど
日本には元々そういう価値観っていうのがあったし、人間尊重的なのもあったし、武士道の精神も残ってたし、それがやっぱりこう社会の欧米化というか
なんて言うんでしょうね、欧米内図化された、いい意味でも悪い意味でもあると思うんですけど、やっぱりなんて言うんでしょうね、規模拡大とか成果合律性っていうものをあまりにも探究しすぎてトップダウン構造が探究
化しすぎて
結果的になんて言うんでしょうね、人間尊重の部分がなぜか薄れていっちゃったっていうところはありますよね
でもこれは教育の観点とか、あとは家族化とか、いろんな面から言えるからちょっと一概には言えないですけどありますよね
なるほど、じゃあ日本人はどちらかというと単純に発達していくための理論、インテグラリロンとかを参考にするのもありますけど
割と日本は日本特有の武士道とか昔のその精神性を思い出すっていうこととか、古き良き日本のなんかあり方を思い出しながらの形も今後必要なのかなって若干思ったりしましたけど、今の会話
そうそう、実は僕すごいそこを研究してると言いますか、個人的には、だから欧米諸国ではインテグラリロンはもちろん普遍的にどこにもつながる、通じる、普遍的な理論として出されていて
それは日本人にとってももちろんそうなんですよ、だけど日本人独自の価値観だなと思うので、やっぱりその今三間さんおっしゃったように
当たり前の人間尊重というか、特に恩義ですよね、恩とか義に生きるっていうところ、これって日本にずっと根付いて連綿と積み重ねられてきた、ずっと続いてきた日本の歴史というか、日本人の価値観ですよね
こういうところをいかに思い出していくかっていうのが、まさにおっしゃる通りのテーマだと思うんですよ
そうですね、単純にただ欧米の真似とかインテグラリロンをそのまま踏襲したらいいとか、そういうことでも日本人の場合はないんだろうなっていうのは思っていて
だからこそ経営に生かしていくってこと、これからまた経営者っていうのは非常に難易度が高いのかなって思ったりしましたね
難易度が高いとも思えるかもしれませんけど、逆に言うとそういう日本人の精神性というものをしっかりと思い出した経営者はパフォーマンスから何からか変わってくるから、時代を率先していける存在になっていくん
じゃないですかね
なるほど、結局その会社に恩義を感じるとか、恩義って言葉だけじゃないですけど、この会社で働けてよかったとか、ただ踏み台にしてキャリアのパスみたいなことではなくみたいなことになるんだと思うんですけど
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やっぱりそこは欲も悪くも欧米化してきて、昔はそんなに日本も転職市場っていうものがそんなに活発じゃなかったのが、この30年とかでものすごい転職が当たり前になって、それはアメリカ的な考え方っていうか
転職をすることによってどんどん自分のキャリアもアップしていくし、年収も上がっていく。つまりは所属してた組織に対してはどちらかというとステップアップのための踏み台みたいな、そういうイメージが今もなおある
でしょうし、日本もだんだんそういう雰囲気になってきましたけど
ちょっとそうじゃないっていうことなんですかね。働く側の人たちの思いもそうだし、会社側の訴えもそうじゃないものを提案できなければ、ちょっとグリーンぽくはなっていかないということですね。
そうですね。だから何て言うんでしょうね。ティール組織とかで学んでグリーンに書いてあることをテクニカルにやっていこうとすると、簡単に言うとエセグリーン組織っぽくなっちゃってるなって思っていて、やっぱ日本
人ぽい本当のグリーン組織とかその後のティール組織っていうところを目指していくには、やっぱ今言っていただいたような人間尊重の部分とか恩義じゃないですけど、そういうところが非常に大事だと思っていて、
なんでこうなっちゃってるのって言うと、もう一言で言ったら僕は個人主義だと思うんですよ。もうそれこそ本当にそのヨーロッパのルネサンス時代から始まったヒューマニズム運動で、とにかく個人が大事だ、神よりも
個人だみたいなところから始まって、個人主義になってしまって、とにかく私が幸せだったらいいとか、そういう風な価値観に特に欧米の方が進んでいって、いろんな意味で解放もされていったし、
それで時代の発展もあったわけなんですけど、ただやっぱ日本人のアイデンティティにはあってないんでしょうね、きっと。それだけだと、やっぱり個人主義で生きていくってことは、突き詰まるところ、人との繋がりは尊
徳感情になっちゃうし、繋がりとか温かいものっていうものを特に日本人は大切にしているので、昔村社会だったっていう経緯もあると思うんですよね。
そういったことを全部踏まえると、やはりこの欧米的個人主義っていうものを、いかに自分から上手に距離を取っていくかっていうところがポイントで、さっき申し上げた2つ重要な点があるっていうのと、ちょっと繋が
ってくるんですけど、経営者の方にもう1個ね、おすすめできるというか重要だなって思う点は、やっぱり内面的な統合になってくるんですよね。
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これまで外の世界で、外の世界から与えられた価値観で生きてたりとかっていうのは、言葉で言うと簡単なんですけどもっと具体的に言うと、僕たちが生まれて育ってきた間で、そこから与えられた情報とか常識とか
っていうもので、僕たちは人格形成されてきてるじゃないですか。
それを1回疑って、本当に私が望んでいる価値観なのかとか、本当に私の魂がというか、内面が望んでいるものは何なんだろうかっていう問いを立てて。
で、そこでこれは違うな、これはそうだなっていうふうに選択していく。不要なものは手放していって、自分の内面のスクラップ&ビルドを行っていくみたいな作業が必要になってきて。
おそらく日本人はその経由というか、このプロセスをたどると、おそらく個人主義的なものが抜けていくと思うんですよ。
だって個人主義的なこういう世界観っていうのは、その欧米の世界観から外側から来ているものだし、確かにこの近代日本はそれによって当たり前に教育されてきたから、個人主義的な教育観念で僕たちは来ちゃってる
けど、だからオレンジ化も進んだけど。
だけど、おそらく内面のプロセスをやっていくと、個人主義が取れていくと思うんですよ。僕は取れたんですよね。
なるほど。だからそこが日本人の本来のDNAに染み付いているような、そういう義とか精神性みたいなものを思い出すみたいな感じなんですかね。
そう思います。まさに思い出すって言葉が僕はありだと思っていて、前半のオレンジまでの生き方っていうのは積み上げる生き方だと思ってるんですよ。
なるほど、積み上げね。
積み上げだったと思うんですよ。だけど、グリーンからは思い出していく。つまり引き算をしていくみたいな。一度積み上げたものをあえて崩していくみたいな。そういう生き方なのかなって思っていて。
でもすごい面白かったですね。この回も。経営に具体的にいろんな話が出ましたけど、抽象的ではあるので、真っ直ぐにこういういろんな中で具体的なこととかも話していければなと思うんですけど、
今日本当にオレンジの限界を迎えた社会で経営に何を生かそうかっていうのはすごくためになる回だったと思います。
面白かったですね。
面白かったですね。というわけで、皆さんもコーヒー飲みながらなんだけれども、ちょっとピリッとね、ちょっとグサグサ刺さるような。私自身もそうですけど。刺さるようなテーマだったら嬉しいなと思います。
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そうですね。
というわけで、次回の水曜日5時にお会いしましょう。またありがとうございました。
ありがとうございました。
