00:12
みなさん、ようこそ薬トレラボへ。この研究所は、筋トレをこじらせた薬剤師が薬の代わりになるような役に立つ情報や議論をお届けする番組です。
では、本日もよろしくお願いします。西極さん。
どうもー。薬局を経営しながら、パーソナルトレーナーとしても活動中のKINGジム西極でーす。
そして、ファシリテーターを務めますKINGジムエンジニアの佐坂です。本日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
はい。みなさん、毎度お知らせです。
はい。
11月2日は我々東京におります。
おー。
なんで関東圏の方、ぜひオフ会18時からありますので、ぜひ遊びに来てください。
お願いします。
お願いします。
こちら出席は10月15日までの締め切りとさせてもらいますので。
もうあとはちょっとですね。
そうです。なんでみなさん、もうちょっとですよ。
うん。
ちょっと。
急いでください。
はい。
ください。ぜひシフトを確認の上、◯をつけていただければなと思います。どうぞよろしくお願いします。
だってもしかしたら東京に行くときはもうあと10年後かもしれませんからね、僕たちは。
そうですね。
わかんないじゃないですか。
いつ来れるか我々もわかりませんからね。
人を会えるときに会っとかないとですね。
そうです。みなさん、会えるときに会いましょう。
はい。
その次の日の11月3日はポッドキャストウィークエンドっていうポッドキャストのイベントに我々参加しておりまして。
こちらに関しては我々出展でブース構えてますので、ぜひそちらがご都合つく方は遊びに来てください。
はい。
会えるときに会いましょう。
会えるときに会いましょう。
はい。楽しみにしております。ぜひよろしくお願いします。
お願いします。
では、西極さん。
はい。
今日の研究レポートは何でしょうか。
はい。今日の研究レポートはですね。
何でも聞いて!です。
西極さん、じゃあ、えっと。
ツリーサイズと年収を教えてもらってもいいですかね。
違う違う違う違う。
違う?
何回この放送してたんですか。健康系ですよ。健康筋トレ。
そうかそうか。薬トレラボだから健康と筋トレか。
そうそうそう。
そういう何でも聞いて?
これは令和の虎じゃありませんから。
そうか。そういういろんなジャンルじゃないのね。
じゃないです。
そっかそっか。分かりました。ごめんなさい。
じゃあ、ツリーサイズと年収じゃなくて。
今日は何でも聞いてということで質問をいただいております。
何か健康系じゃないんですか?
健康系の質問をいただいております。
良かったです。
僕みたいに変なことはリスナーさんは言わないですよね。
03:05
ありがとうございます。
そういうのはオフ会で聞いてもらえるようにですね。
そうですね。僕のツリーサイズも教えしますので。
脱いで測りますから。
脱いでも本当にリアルな数値を皆さんに測っていただいて。
ダメだろお前そんな。意味不明な集団になるから。ごめんなさい。冗談です。
冗談です。
お便りいただいておりますので読ませてください。
こちらも初めてかな。
最近はありがたいですね。
最近初めましての方は結構いらっしゃるんですけど。
女性の方です。ラジオネームチヨンセさん。
ビヨンセじゃなくてチヨンセですかね。
好きなんですかね。ビヨンセさんが。
分からんけどね。どうなんだろうね。
読ませていただきます。
はい。
初めまして。いつも楽しく拝聴させていただいてます。
サプリのお話とても興味あります。
最近SNSで美容サプリのNMNというものがあるんですが。
美容サプリの効果のあれこれが気になります。
薬剤資産的な視点でバッサリご意見をお願いいたしやす。
お願いいたしやすって書いてある。かわいい。
どうでやんすか。
映ってるじゃないですか。
すいません。ちょっと映ってしまいました。チヨンセさんに映っちゃった。ごめんなさい。
すごいですね。外国感と下町感の差が。
そうですね。確かに。
ビヨンセからのなんでやんす。
いいじゃないですか。
NMNね。
ぜひ。よくぞ聞いてくれましたね。
よくぞ聞いてくれたと。
まず前提として薬剤資産って書いてくれてるけど。
薬剤師なんですよ。確かに僕たちは。
まずこのチャンネル紹介みたいになっちゃうけど。薬剤師って世の中いっぱいいるじゃないですか。30万人くらいいるんですかね。
います。
薬剤師って言ってしまえばサプリとか薬とか知ってそうじゃないですか。
知ってそうですね。
っていうか栄養素とか。だから全然それは間違ってないんですね。
ただ世の中の薬剤師の方のチャンネルとか近くにいる方の話聞いたらわかると思うんですけど。
薬剤師はですねあくまでも本。
本。
記錠の空論ですよ。
30万人薬剤師がいますと。薬剤師は本だって言ってます?
ブック。
薬剤師はブックで勉強したもののみの知識。
06:00
そういうことです。記錠の空論です。
さあみなさん。
あの人たちが言ってるのは。
西極節出てますよ今。出汁どんどん出てますからねこれから。
薄めていっぱい持って帰ってください。
そうですよ。金の出汁出ますからね。
世の中の人、特に一部はお医者さんも含めてですね。特に薬剤師が言ってることは記錠の空論です。
記錠の空論。
何が言いたいかというと、それは勉強してる範囲なんて、勉強してる範囲ですよ。
売ってしまえば。勉強してる範囲だから、その勉強してる範囲がその人に、それぞれの人、消費者にとってどこまでの優位性があるのかとか絶対判断してないんですね。
知識で終わってて、それを現場というか現実的に一人一人に当てはめるまでには至ってない。
例えば、例えばですよ。これめっちゃ簡単に言うと、めっちゃ簡単かわかんないですけど、とりあえず、例えば身近な病気、念座にしますか。
念座。
念座って尻尾張りません?
張る張る。
尻尾張るじゃないですか。その時に5種類、ABCDEってあって、これ全部違う尻尾があるんですよ。
まあ痛み止めですけどね、全部。
ってした時に、本で学んでる人は、これ5個全部使えるやんって言うんですよ。
まあね、痛み止めだからね。
そうそうそうそう。
念座の痛みっていうものに5個の成分は確かに当てられますね。
しかも尻尾だから別に一緒じゃんと思うじゃないですか。
まあ当然種類が違うってことは成分は違うんですよ。
例えばロキソニン、ロキソプロフェン、ジクロフェナークとかですね、ケトプロフェン、いろいろあるじゃないですか。
成分は違うんですよ。
まあ多分これ各々のお仕事の何かその専門職に例えられたらわかるんじゃないですか。
例えば
自分のね、リスナーさんのね。
そうそうそう。インク屋さんだったらインクのメーカーとか。
そうそうで、そうあったとしたらこのうちですね、実際に現場で使われてるのって2種類ぐらいなんですよ。
いっぱいあるけど、本では5つって習ったけど、現場では実際には2種類。
2種類ぐらいしか使われてない。これは大体そんなもんじゃないですか、なんだって。
まあまあそうだね。
現実問題って言うじゃないですか。
現実問題ありますね。
ただ世の中の方はほとんどが本の情報、記錠の空論をずっとつらつら言ってます。空論ですね。
で、何が言いたいかっていうと、実用性だったり、実用性って言うといろんな要素があるんですよ。
例えば値段。
例えば材系って言って、錠剤なのか液体なのか粉薬なのか。
針薬でも剥がれにくいのか剥がれやすいのか。
実用的になってきたね。
そうそうそう。とか、さっき値段とか言ったでしょ。
09:02
あとは実用性って例えばどこの店で売ってるのかとか。
そうだね。買えないと実用できないもんね。
そうそうそうそう。
確かにそれも実用性だわ。
いろんな要素があるんですよ。こんなの今ざっくり挙げたけど、もっと無限にあるわけじゃないですか。実用的要素って。
これを反映するのがプロなんですよ。
あーそうか。
プロ。
プロ。
何が言いたいかっていうと、サプリメントに関してもそうですけど、栄養素のことを聞いたって栄養素の特徴をみんな同じこと言います。
この栄養素はこういう特徴がありますよっていう本で学んだ情報を言われるっていうことですか?
言われる。そうです。
そこに値段だったり飲み方だったり飲みやすさとかですね。だったり味だったり、どこで売ってあるのか、どれくらいの規格サイズで売ってあるのか。
実際どのくらいの効果が、その効果だって、こうあると書いてあるけど、どのくらいの効果ですなんて強弱は書いてないんで。
はいはいはい。
何が言いたいかっていうと、消費者の方が望むほどの効果だったり、その費用対効果って言うんですか。
その答えてくれるぐらいの何か力を持っているのかわかんないわけじゃないですか。
はいはい、そうかそうか。
例えばめっちゃわかりやすく言うと、疲労回復に豚肉食べてくださいって言われるじゃないですか。
よく言われますね。
あれビタミンB1が多く入っているからって言うんですね。
そうかもうじゃあ簡単に言うと一問一答みたいになってて、疲労はビタミンB1みたいな感じで、覚えてたらビタミンB1そういえば豚肉入ってたな、豚肉食べてくださいみたいな。
そうって世の中の医療従事者は言います。
確かにそれはあれだわ、知識、本だわ。
本ですよね。ただじゃあよく考えてみてくださいよ。
あー今日クソ疲れたー、豚肉食っておけばいいんか、明日の力回復してんだよな、というか疲労回復してんだよな、豚肉を、豚肉食べます、バクバク。
そして、今日ちょっと夜深したーやべ、寝よ、4時間しか寝れませんでした。
明日起きた時、マジきついですよね。
マジきついよ。
全然回復してないじゃないですか。
誰が回復したって言ったねんってなるじゃないですか。
お前豚肉食っただろ、食え言ったから食ったんや、ってな。全然回復してないやんけ、ってなるもんね。
そういうこと。
だから何が言いたいかっていうと、じゃあその人が求めるほどの疲労回復したのかってことなんですよ。
そっかそっか。
でも疲労回復するのは確かに謳われてるし、別にビタミンB1が疲労回復しないとは言わないですよ。
それ確かに間違いないんで、全然いいと思います。
ただ、消費者が求めるほどの効果かもわかんないし、でもそう言われてるから、それを商品にして売っちゃえば、それ買ってくるんですよ人は。
そうですね、確かに。
じゃあそこでお金っていうのが発生してきて、で、例えば疲労回復するんでしょって、今僕が言った結論をたどるとした時に、毎月3000円って払いますか?
払いなあ。
だったら、疲労回復したいなら、その人の消費者の求める効果に直結するような疲労回復に一番近いのは、夜寝る前の1時間はブルーレイトカットして、考え事やめて、しっかり複合間シンクに陥りやすい条件を作って、
12:10
で、しっかり決まった時間に寝て、そしたら寝落ちして、そしたら決まった時間深い睡眠が取れて、朝シャキーン起きたら疲労回復ですよ。
今なんか飲みました?
飲んでない。
そう、何も飲んでないんですよ。
飲んでないわ。
つまりお金もかからない。全然騙されない。しかも結果も出る。人ってこういう現実的なことが全然各分野のプロには反映されてないんで、
例えば、じゃあ印刷屋さん3社当たって、2社ダメでも1社いいって、その1社って全員同じプロのインク屋さんなのに、印刷屋さんなのに何が違うんだってなったら実用的知識なんですよ。
あとはこっちに寄り添ってくれる人間性じゃないですか。だからプロって言っても全員違うんで。
で、キングジム、この役取りラボに関しては、限りなく消費者の方の立場に立った情報を発信してるんで、
つまりここ以外の発信っていうのは基本的にはキジョヌ君を述べてます。だから騙されないように。
他のチャンネルで。
きれっきれやな。
もし他のチャンネルでなんか変なこと聞いて、うちで答え合わせしたらいいんじゃないですかね。
そしたら、少なからず分からないことは分からないっていうし、僕たちは。分かった範囲で言うと実用性はこれくらいだったとか。
実際僕たちから見てもどう思うっていうのは言えるんで。
それはね、発信していかないといけないしね、お伝えすることもできますからね。
だから今この方はNMNはどうなのっていう、他で聞いた、あちまたで噂のということなんで。
すごくこのチャンネルの使い方としてはもうバッチグですよ。
いやもうなんか口裏合わせてたようなやりとりですね、今。
もう毎回口すっぱく言ってますからね。こんなにズバズバ言ったことないですよね、実際。
そうそう、今日キレッキレだからもう気持ちよくなってましたもん、なんか聞いてて。
合図打ち打つのも忘れてましたけど、そういうことね。
こういうふうに役取りラボを使ってください、我々を使ってくださいってことね。
そうです。
だからさっきその後半にあった役剤師さんとしてズバッとっていうのは、ズバッとは全然僕たちはいつもズバズバ言ってるんで本当その通りなんですけど。
世の中の役剤師っていう人くくりにされると多分他のところでも情報を入手するのは全然いいんですけど、ただあくまでも知見なんで。
たださっき言った条件が反映されてるかはしっかり考えなきゃいけないし、怖いんであればここに聞いてもらえれば損たくない意見がいくんで。
何よりも消費者の方のために立った発言をしてるんですね。
そうかそうか。
っていうふうにまず感じたのと。
これはここからNMNの話なんですけど、あとはそれを含む美容分野のサプリメントって言うんですか。
15:06
前回サプリメントの回で話したときにサプリメントって3種類に分類されるんです基本的には。
そうですね話しましたね。サプリメントは3分類できますと。
前提としてですよ、もうこれはベースです。サプリメントに効果はありません。
まずねまずね。
効きません。
ここは皆さん頭に叩き込んでおいてください。
サプリメントは効きません。
キレッキレやなマヒョン。
調子いいですよ今日は。
ここまではちょっと分かっていただけたでしょうか。
めちゃくちゃ分かりましたよ。
その上で話しますよ。
そうだね。
その上で言うと3分類あって。
1つ目は体になくて意味不明のものが1つ目です。
体になくて意味不明なものが1つ目。
2つ目は何でしたっけ。
2つ目は体にはなくて意味は分かる理解はできるものです。
例えばねアミノ酸もね体にあるアミノ酸もあるんだけどそれは20種類で他の500種類近く480種類近くは体にはないが存在しているアミノ酸ということになってます。
そうですね。
っていうような例を出しましたね前回。
なるほどなるほど。
そうですよ。はいで3つ目は。
3つ目は体にあって意味も分かるもの。
はいですね。
この3つに分類されます。
はい。
これは1つも言いますけど効果ありませんよ。
全部ね。
はい。
なんでかというと3つなんですね。
であのここちょっと前回にちょっと付け加えたいのが意味の分かる意味の分からないってよく分からないじゃないですか。
そうだね意味のそうだね分からないですね。
ここをですねちょっとひも解くと世の中でよくエビデンスって言うんですよこういうの。
エビデンス。
証拠ですね。
証拠かはいはい。
ただ証拠っていうのもどこをもって証拠というかも違うじゃないですか。
確かに誰で誰が言ってればそれが証拠になるのかみたいなね。
そうでかつじゃあ知見費用なんだこの実験したらエビデンスなのか。
科学的な体の構成構造上を証明されているものがエビデンスなのか。
はいはいはい。
何をエビデンスって言う。
だからめちゃくちゃ著名人が言うからエビデンスなのか。
著名人というか研究者が言うからエビデンス。
よく分かんないじゃないですか。
分かんないね確かに。
ここは線引きがないんでこのエビデンスも僕たちの価値観でまず発信するのと
あとはそれもしっかり証拠がない指揮がない以上は各々でも判断してほしいんですよ。
そうかそうかそうか。
いくらこの医療関係じゃなかったとしても自分で判断するのは大事なことなんで。
18:01
はい。
まあっていう状態でですね。
で行くとまずですね体になくてエビデンスのないものっていう意味のわからないものですね。
そうですはい。
これ世の中にいっぱいあるんですよなんでかというと騙し売りが流行ってるんですアプリメントは。
騙し売り?
そう。ちなみに効果がないっていう前提が認識がないからこそ騙せるんですよ。
あーそうかそうか。
だからあんなにキレッキレに。
みんな前提そこないもんね。
そうそうそう。だからあんなにキレッキレに言ったんですよ。
そうかそうかそうか。
効果がないものって分かってないから騙せるんです人を。
そうかそうかうん。
じゃあ効果がないものって分かっちゃったら騙されますか効果が歌われたら。
騙されないだって効果はないって言えるもんさっきのキレッキレの最悪みたいに。
そう。
効果はありませんアプリにはって言えます。
はい言えますよね。
うん。
そうなんでそういうことです。
で要はですね体になくてエビデンスのないもの。
うん。
要は体にないってことはまずはですね体にない体の構成成分ではないってことは。
うん。
基本的には体に不要なんですよ。
構成してないもんね。
うん。だって別に体にいらないからないからですね。
はい。
そうそう最小限で基本できてるんで。
そうだね。
そう余計なものあったって無駄じゃないですか。
そうですよねはい。
だから基本的には体にはもうそもそも効果もない前提だし意味のわからない体にないからもうまずはもう論外なんですよ見る必要もない。
論外はい。
論外論外。
はい。
じゃあこれはちょっと商品名出しませんけどなんたらなんたら菌とか言ってまあ例えば細菌ですね菌。
はいはい。
ウイルスとか菌とかあるけど菌ですよ。菌で骨密度が上がるとかいう商品もあるんで。
え?
しかもクッソ有名なやつですよ。
怖いなあ。
菌で骨密度が上がるんだったら体にいるはずじゃないですかじゃあ。
いるはずだわ。
だって骨密度がないと地球上歩けないんで。
そうだよそれさいるはずだわ。
でもいないんですよ。
必要じゃないからいないもんね。
じゃあ菌が骨に行くと思いますか?
ちょっと怖い病気をね想像しちゃいますけどねそこまで行ってしまうとね。
だから意味まあ仮にまあいいやで体にないんですよでその後エビデンスっていうと僕たちの考えるエビデンスでは基本的にはまあさっきも言ったけどあの菌が骨に行くことないし
菌が仮に骨密度を上げるみたいな研究データがもしあるんだったら
あのじゃああなたが望まれるほど骨密度上がると思いますかってとこなんですよじゃあ。
あーそっかそっか。
じゃああなたが求める骨密度って言うと病院で判定されたんじゃないですか骨密度が低いですよとか。
そっかそっかはい。
じゃあ病院でうわこれ飲んでるから骨密度上がってますねってほどドクターが言うと思いますか?
そこまで骨密度が上がるはずがないじゃないですか。
はずがない。
そうつまり効果っていうのは消費者が求めるほどの効果ってことですね。
まあそうだね。
は絶対にありませんだから何かを望んで買ったって意味ないです。
21:02
そうだね望んでもその見返りはないってことですね。
ないです。
でじゃあ今のが1個目。
はい。
はいまあつまりだから論外ですもうそんなの見たらまずもう通り投げてください。
えっともうスパーンて投げていいですか。
スパーン投げる。
わかりました。
そうでもし分からない方は薬取りラボに聞いてください。
そうですね投げた投げた方がいいかどうかは薬取りラボに聞いてくださいということで。
はい。
で2つ目。
2つ目は体にないけどエビデンスはある。
はい。
成分。
まあいつも言いますけど前提は効果はないですよ。
効果はない。
たださっき。
エビデンスがあると。
エビデンスはある。
これどういうことかってさっきも言ったけどエビデンスには指揮がないんでちょっと僕たち的なエビデンスで言いますけど。
はい。
この例えばさっき笹坂さんが言ったアミノ酸。
タンパク質を構成するアミノ酸ですよね。
でアミノ酸ってタンパク質を構成してるアミノ酸って20種類しかないんですよ実は。
でこの自然界には500種類以上あるって言われてます。
はいはい。
だから480種類近くはタンパク質を構成する人間のタンパク質を構成するアミノ酸には含まれてないんですね。
そうだね。
でも自然界には存在してるんですよ。
存在しますね。
で人間の体っていうのはアミノ酸特有のアミノ酸構造を認識して体の中でウロウロしてるんですね。
そうですね前回言いましたけどそのそれを見てあなたはアミノ酸だから体に入れ入れますっていう風にね。
はい。だからアミノ酸トランスポーターって言ってアミノ酸をウロウロさせる細胞があるんですよ人間の実際。
でアミノ酸っていうぐらいだからアミノ酸構造持ってるんですねこの500種類も。
はい。
ただその付属器が違うんですよ種類が。
うんうんうんうん。
でこの付属器が20種類は人間のタンパク質を構成するますけど480は自然界にしかないもの。
はい。
じゃあそれを食べたらアミノ酸構造持ってるから体の中でウロウロする可能性はゼロじゃないじゃないですか。
そうですねあなたアミノ酸だから通りなさいって体の中入ってくれてウロウロするかもしれないですね。
ウロウロするかもしれない。
こういうのが例えば食物には多いんですよこういうの食材ってやっぱり異色同源って言うけど。
はい。
人間の体をですねあの構成したりまあ構成成分であれば構成するし構成しない成分であれば体によく働くんですよ実は。
はいはいはい。
ただいつも言いますけど想像以上の効果はないですよ。
まあねそうだね。
例えばニンニク食べたら元気が出るって言うじゃないですか。
うんうんうん。
でもニンニク食べたら元気が出るその元気っていうのはアリシンっていう自然界にあるアミノ酸の一種なんですけど。
そうですね。
ただそれは確かに色々こう体の中でぐちゃぐちゃ動いてあの採用基準まで出てるんですねビタミンB1となんかこう神話性があって
ビタミンB1って元気が出る体の構成元素のビタミンなんでそいつと協力することでより元気を出しやすくするみたいなのあるんですよ。
24:03
はい。
でも体にはないですよ当然アリシンは。
ないない。
これアルミノ酸の一種ですけど自然界に。
うん。
で体の構成元素ではないアミノ酸ですね。
はい。
でもニンニクには入ってるんですよいっぱい。
うんうんうん。
でこうやってエビデンスがあるただじゃあニンニク食べて翌日ニンニク臭いだけじゃないですか。
そうです。
元気そんな思った以上になんかニンニク食ったげんやんてならないじゃないですか。
そういや僕大学の時ニンニクめっちゃ食って次の日行ったんですけどその日すげー落ち込んでたいろいろあってすげー落ち込んでたのに友達にささかまじニンニク臭いってまたダブルパンチを受けてもう泣きっつらいに8月から8月でしたね。
だって何言ってるかわかんないですよもう臭すぎて。話が入ってこない。
あんなに悩んでたのにさ。
かわいそうですよね。
まあまあまあ。
うん。
まあだから何が言ってるかというと精神状態だったり睡眠状態あとは体の自律神経の状態とかそういうので疲労って決まるんで。
そうですね。
あとはミトコンドリアの活性度とかですね。
そうですねはい。
だからあの劇的な効果はないんですよ。
だからいつも言いますけどサプリメントには効果は皆さんが求める効果はありません。
はい。
ただ2番目の種類としては人間にない成分でエビデンスがある成分ですね。
そうですね。
これはここがグレーです。
こいつらは言ってしまえばその買う方消費者がどこまでそれを求めるかなんですよ。
まあね。
例えば1番目の種類はこれお金当然全部かかるんでお金で売ってるんですよ。
意味のないゴミみたいなものはお金で売ってるんですよ。
その通りですわ。ゴミをお金で売ってますわ。
そうそんな人いますか?だけどそれを企業はうまーくやって買わせるんですよ。
ゴミをね商品に見せて。
はい。
で2番目。2番目に関しては確かに体にはないけどエビデンスはあるんですよ。
でかつ食材とかに多いんで僕はめちゃくちゃサプリメントミニマリストなんで。
ほうほうほうサプリメントは最小限に抑えるということですね。
まあていうか人生だいたいそうなんですけど。
だから最小限に抑えたい人からすると正直必要のないです全て2番目の種類も。
ただ例えばですよ。さっきここでNMNです。
NMNはまさにここに分類されます。
体にはないけどエビデンスはある。
違うわ。これ体にあるわ。だからこれ2番目じゃない。次行きます。
ニコチンモノヌクレオチド。
で3番目。3番目は体にあるしエビデンスもある。
逆を言えば体にあってもエビデンスがないやつもあるんですね。
面白いですよね。
そっか。
体にあるのになんで分かってないの。
27:02
はいそこです。
人間は全てを分かりきれてないんです人間のことを。
まあまあそうかそうか。
なんでかというと医学は発展の途中なんで。
だからそれは分かりきってたら神様なんですよ。
人間は新薬がずっと新しい薬が出る続けるようにまだ未開発な効果がいっぱいあるんです体って。
まあね確かに。
何に使われてるのか分かんない。
飛行機もなんで飛んでるかよく分かってないらしいですもんね。
そういう感じ。
なるほどね。ただ実用的に使えるから使ってるみたいなね。
そうですってとこもあれば見つかってはいるけど訳が分かってないやつもあるんですよ。
いっぱいあるらしいね。
使えないみたいな。
受容体みたいなとかね。
そうそうそうそう。
まあそれは当たり前じゃないですか。
まあそれはそうだ。
で何が言いたいかっていうと体にある成分だけどエビデンスがないじゃなくて体にある成分でエビデンスがある。
これは完璧じゃないですか。
そうだねそれはもう問答無用で。
そうです。
言ってしまえば人間がしっかり体の中での働きを証明しててかつ体の当然体の中にある成分だからなくなると逆にやばいんですよ。
そうだね不足をさせたらいけないものですよね。
不足すると病気になります。
はい。
これが何かっていうと糖質、脂質、タンパク質、ビタミン、ミネラルっていうこの5大栄養素ですね。
出た。
これは当然体を構成する成分であり働きがしっかり証明されているのでかけるとやばいです。
はいはいはい。
てか人間基本的にかけるとやばいやつは全部証明されてるんじゃないですかね。
まあそうだね。
やばいって事象があるもんね。
そうそうそう。
やばい人がじゃあ溢れちゃってるんで。
そうだよねうん。
だから今発見されてきた歴史ってやばくなって研究したら見つかったみたいなことばっかじゃないですか。
いやまあそりゃそうだと思うよ。
そう。例えばビタミンB1でしたっけ。ビタミンB1よく出ますけど今日。これとかはカッケって言いますよね。
あ、カッケ聞いたことある。
そう。
うん。
ちょっとこう間違ってたら申し訳ないですけど確かカッケなんですよ。
カッケです。
そうなんですよね。で、なんかあの船乗りが何か果物がなくてみたいな乗りですよねこれ。
あ、じゃあちょっと混ざってるな。穀物か。
カッケはそうだよね。何か穀物の。
穀物か。
そうそうそう。
なんか玄米、なんかあれだよな。
なんか足りなくて。
足りなくてみんなが同じ欠乏症になったんですね。そしたらそういうのを調べるとなんか発見された成分がある。
そうですね。
そうやって人間って歴史を追って体を構成する働きのある構成元素を見つけてきてるんで。
それが今のところ五大要素なんですね。
そうかそうか。
で、体にある元素でありかつエビデンスがある。これは絶対補充しないといけないです。
うんうんうん。
これがなんていうかっていうと栄養補助食品。
お。
栄養を補助する食品としてサプリメントって言います。
サプリメントは栄養補助食品。
30:00
はい。
はい。
イコールこの第3番目の分類ですね。
3番目っていうのはそうだよね。
体にあってエビデンスもある。
エビデンスもある。
そう。だからこれに付随するものを摂取するべきなんですよ。基本的には。
そうかそうか。
サプリメントとしてはですね。
うんうんうん。
はい。でNMNはここに分類します。
体にあって。
うん。エビデンスもある。
エビデンスもある。
そう。ただNMNって基本的にもともとはニコチンモノヌクレオチドって言って。
うん。
ビタミンB3。
ニコチン酸アミドってやつの誘導体なんですね。
誘導体っていうのはビタミンB3からなんか派生する。
派生するもの。
もの。
そう。
じゃあビタミンB3の兄弟みたいなもんか。
兄弟みたいなもんじゃないですか。
うんうんうん。
でNMNってだからこうなんか世の中にはびこってるんですよ。なんかどうしても否定できないから。
あーまあ体。ビタミンB3って言うと体にあって。
エビデンスもある。
必要なものだから。
そうです。これは体の抗生元素。
あーそういうことね。否定できないわ。
ビタミン類ですよまさに。否定できない。
だけどじゃあそれをサプリメントで取るかって言うと、僕はこれは第3類だっ…第3…違う3番目だけど取らないですね。
おー。
これはなんでかって言うと、ビタミンB3って基本的には栄養補助食品のサプリメントだったり食材にですね基本的に含まれてるから。
うんうんうんうんうん。
ビタミンB3の誘導体のNMNを取らなくても体の中で誘導体として派生されるんで。
あそっかそっかうんうんうん。
じゃあ別にいいやん。NMN取ってええやん。そんなNMN派生先取ったほうがビタミンに美容にはいいんでしょって。確かにいいんですよ。
うんうんうんうん。
じゃあ取れやええやんってなりません?
そうですね。取れやええやんってなります。
そう。じゃあなんでオーダーメイドサプリにも入れずに。
うん。
勧めもしないか。自分も飲まないか。そこが何かって言うと費用がかかるんですよ。
出た。費用。
うん。あとは常数もそれだけ増えますよね。
はい。
何が一定かって言うと、さっきもちょっとちらって言いましたけど、どれだけそこにかける思いが強いかで飲むか決めていいんじゃないですか?二類三類っていうのは。
何が一定かって言うと、費用も手間もかけてでも、のどから手が出る思いでも、もう藁にもすがる思いでも、それにかけるその項目。
美容だったら美容。何ですかね。他ありますよね。いろいろ。疲労だったら疲労。睡眠だったら睡眠。そういう栄養素を取っていいんじゃないですかね。費用かけてでもいいなら。
でも基本的に3番目の種類っていうのは、そのもともとっていうのは食材だったり、いろんなところから取れてるんで、いらないかなと思いますけどね。費用をいちいちかけてまでやるほど、いったって月何千円って飛ぶわけじゃないですか。
そうだよね。それが別に一月だけでね、一生のやつを補充できるならまだしも。これは一生続けないと意味ないですよね、西岡さんまた。
33:05
そうです。一生続けないと意味がありません。
だからその月何千円っていうのも一生続けないといけないから。
そうです。そういうことですよ。3日で100点よりも、今100点なんですよNMHだから。
100点ね。出た。100点。
60点で一生。
そうです。我々は60点で一生できるものを提案しますので。
だからNMNは60点に相当させるんだったら一生しなきゃいけないんで、それを60点と自分の中で必須要素だと捉えると、ちゃんとずっと続くのかっていうのを仮定してやらないと、じゃあ仮に3ヶ月飲んだところでただお金捨てただけなんで。
だってそれ飲んで肌ツヤツヤなったらそれは捨ててないですけど、ツヤツヤなりませんから。
はい。
ってことは、ただ3ヶ月お金ドブに捨てたようなもんなんで。
はい。
企業にお金流しただけなんですよそれ。
はいはい。
だからそこをちゃんと見越して効果がないからですね基本的には。
ずーっと死ぬまで飲み続けてやっとちょっとなんか違うかなぐらいですよ。
はいはい。
そもそも比較対象がいませんからね。自分って一人しかいないから。
ですね。確かに。
って中でその目に見える効果がないものに月何千円と飲む手間をしっかり担保して飲むのかっていうと多分一時的に終わるんですねほとんどの人は。
そうだねうんうんうん。
ってなるとじゃあ今のうちやめた方が良くないですかドブに捨てるよりはお金を。
ドブには捨ててほしくないですね。
そう捨ててほしくない。
だったらサプリメントに効果を求めて飲むんじゃなくてもうその情報をしっかり取材選択して取り入れるって方が僕はいいと思うんですけどね。
2千円でも3千円でも高いですから。
高いです。
うちに聞いてもらえればその選択にもなるしかつさっきからずっと言ってますけど本質的なアプローチが実はあるんですよ。
美容分野で何か求める美容があるんだればそれを聞いていただけたら本質的なアプローチがあるんで科学的な。
もうそれは間違いないんで。
それをしっかり提案します。
仮にうちの利益にならなくても。
そうですね。
皆さんのためになるんであればそれを優先します当然。
ってなると基本的にうちにそれが利益になる商品は一切置いてないですね。
まあそうですね。
意味ないんで。
だからNMNも置いてませんうちは。
そうですね。
なので間違いないものだけ置いてるんで。
まあ提案させてもらうし。
そこはじゃあ他で買おうってなるよりはもっとそれで有意性がうちはあるからですね。
だから置いてるんですけど。
はい。
では3つ目が今のですね。
2つ目は体にない成分でエビデンスがある。
ここら辺がもっと今のNMNって3番目でしたけどちょっと特殊例ですよだから。
だから世にはびこるんですよ。
ああだからなんだね。
36:01
3番目に1するからめっちゃ世にはびこるんですよこれ。
だって一見良さそうじゃないですか。
そうだね誰も否定できないみたいなね。
そう体にあるからだって。
そうかそうかそうか確かに。
かつ効果がすごい歌いやすいんですよ美容とか言って。
なんかだって今更ですよ疲労回復するからビタミンB1を飲みましょうなんてまあ滅多に言わないじゃないですか。
だってちなみにアリナミンとか知ってますよねアリナミンEXとか言うじゃないですか。
はいなんか疲れた時にはみたいな。
そうそうああいうのは基本フルスルチアミンっていうビタミンB1が入ってるんで。
はい。
あのすごい理にはかなってるけどでもアリナミンで押しますよね。
アリナミンで押すね。
だからあれ商品で押してるんですよ。
ああそっかそっか。
でもこの質問者さんが言ってるNMNって言っても成分で押すんですよ。
いかにも新しく発見されましたみたいな。
ああはいはい。
だからそこら辺がこうマーケティング要素がすごい強いですよね。
でも元をたどればビタミンが元々なんですよ。
だからもう普通にビタミンで。
売ってたらみんな何も反応しないけどなんかちょっとNMN美容にいいですよみたいな言われたらなんかすげえものが出てきたんじゃないかって。
そうです。
思って。
買いますよね。
ただ買いますが蓋を開けてみると薬取りラボを聞いてみるとビタミンやでそれって。
うん。
月何、もちろん意味はある意味というかねその。
身体にありますけど。
エビダイスはあるけど身体にもあるけどビタミンやでそれ。
月2,000,000円もかけるんかって言われると。
そうです。
うーんってやっぱりねちょっと考えていただけるかもしれないからね。
そうです。
それも試して実験するのはいいんですけど情報を先にしてくれたらその何千円も捨てなくていいんで。
そうですね。
はい。
そうです。
ということはじゅーくん皆さん有料級の放送ってことでいいですかこれは。
そうです。
あ、これ全員から2,000円3,000円をすく放送で。
そうです。
世の中の経済止めちゃってますねでもこれ。
でもその2,000円を別のいいところに皆さん使ってくれますか。
そういうこと。
もう意味のあるところに流さないと意味のあるところが全然土分に埋もれていきます。
あ、なんじゃない影に埋もれていって全然伸びなくなるんでいいところだけが伸びないとですね。
そうですね。
であれですよ2番目の種類。
はいはいはい。
体にないけどエビデンスがある。
これがさっきのサンリーのNMNみたいなやつがいっぱいいる世界ってことです。
要はニンニクのタンパクアミノ酸とかこういうのは体にはないけどでもエビデンスは確かにあるんですよ。
じゃあそのそれを疲労回復って言って歌ったところで。
じゃあ皆さんがさっきも言った疲労だったら本当に望めるほど疲労が回復するかっていうとしない。
それに毎月何千円ってかかるんですね。
それに対して何ヶ月何千円って払っても多分パーンてやめちゃうんですよ。
そっかそっか。そりゃそうだな。
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だからそんな無駄金払わずにですね。って僕は思いますけど。
だけどじゃあうちがなんでオーダーメイドサプリやってるかっていうと。
じゃあ酸類ばっか売ればいいやんって。
確かにそうなんですよ。酸類は基本的に網羅してます。
NMN以外。
ただ二類のところに、二類っていうのは2番目ですね。
2番目のところに結構ミソがあって。
実際に科学的エビデンス、体にはないけどエビデンスがある。
かつ僕たちもこれはこういう人には飲んだ方がいいみたいな成分もいっぱい眠ってるんですよ実は。
そこにもあるんだね可能性が。
ある。あるんですよ。
だからその成分たちもオーダーメイドサプリは選択して用意してるんで。
そっかそっか。
人によってそれは提案させてもらうし。
でもそれでも費用感がちょっと高いって言うんであれば高いもんないんですけど。
もうちょっと抑えたいって言うんであればもういらないものからカットするし。
そうだね。そこから削っていくってことね。
実際2番目なんてなくても死なないんで。
まあそうだね。
3番目だって別になくても死なないけど食材でとってるからですね。
ただ不足を絶対起きたくない。この働きだけは最大限持っておきたいって言うんであれば補助する必要があるんで。
そうですね。
あとはさっきから言いますけど科学的アプローチを絶対添えて提案するんで。
例えばサプリメントで骨粗小症予防したい。骨密度を上げたいんですって言われてもサプリメントだけ上がるはずがないんで。
医薬品は上がりますよ。医薬品は効果があるんで。科学的に構造を変えて強い作用をして体に投与するんで効果が出ちゃうんですね。
ただ薬に頼るほどでもない。かつ薬も別にまず頼りたくない。でもちゃんとそういう科学的目的を達成したい。
であればできるものも結構眠ってて骨粗小症とかまさにそうなんですよ。
ほうほうほうほう。
まあ答えを言うと運動です。
出た運動。
重力をかけないと骨の必要度がなくなれば必要性がなくなるものって体はいらなくなっていくんでどんどん。
そうだね。
まあそういうの耐火って言うんですけど。体耐火してるんですね。骨粗小症って一部は耐火って言ったんで。
だからそういうしっかり本質的アプローチを添えて必要であればですね。ちゃんと必要な栄養素があればそれは提案するし。
栄養素の必要性がなければもう本当に環境問題だけを提案することもあるし。
逆を言えば環境問題じゃどうしようもないけど栄養素はこれくらいは最大限補ってた方が絶対いいよってやつはそれだけ提案するし。
まあそうですね。
まあっていう分類です。
いやもうオーダーメイド頼みたいな。
一回問い合わせだけでもですね。それはしてもらえたらなんかいいんじゃないですかね。
そうですね。ぜひ本当に問い合わせだけでも構いませんので。
はい。
実際そういう方も普通にいますんで。
42:01
います。
一回見積もりしたけど、今回はいいですってちゃんと丁寧に言ってくださる方いっぱいいますんで。
はい。
それは全然それでいいので。
はい。
ぜひ本当に自分の今こういう状態っていうのを把握するって意味でも一回ご連絡いただければと思います。
はい。
はい。よろしくお願いします。
お願いします。
今日はキレッキレやったね。
いや本当もうこれ最後になりますけど、僕たちが活動してるのって何回もここまで聞いてくれた方ありがたいですけど。
はいはい。
真の健康情報を提供するんで僕たちは。
はい。
なんか世の中ってほんと騙しばっかじゃないですか。
うん。
ほんとに騙しばっか、騙して騙してなんぼみたいな世の中なんですよ今。
特にこの医療業界っていうか、医療って言うとあれですけどそのなんだヘルスケア部門って言うんですか。
うんうんうん。
あの民間含めたですね。
はい。
だから医療っていうのは当然正しい分野もほとんどだし、お医者さんとかはやっぱり科学的な範囲で西洋医学でやってるんで基本大事ですよ。
大事だしそれはもうちゃんとプロの目に頼った方がいいんで、それはいいんですけど、民間の分野になるともうめちゃくちゃ騙しまくってるんで人を。
はい。
でそこに終止符を打つのが僕たちの役目じゃないですか。
我々ピリオドを打っていきますかね。
はい。
パンパンと。
そうです。
はい。我々ピリオドを打ちますので皆さんあのもしかしたらこれピリオド打った方がいいんちゃうかなみたいな情報があれば我々にリークしていただければ。
そうです。
ピリオドをね打たせていただきますので。
なんか今のはすごいサプリメントはまさにそういう定着っていうか騙しで何千円ってかけさせて、何千円っていうのも物買う時点で千円超えるのは当たり前なんですけど。
だって送料だったり包装料がかかるんで。
まあそれはね。
利益率が低いかもしれないですよ。
ただでもやっぱり結局末端価格は上がるんですね。
ちょっとそれはもう消費者の方のためだけなんで。
ちょっとそうは言わせてもらうんですけど。
ただ健康分野とかもですね結構科学的に最短アプローチがいっぱい眠ってるんで。
健康情報を他のところで准取するのもいいですけど。
うちは最短でですねかつさっきからずっと言ってますけど消費者の望むものに沿ったものを提案するんで。
なんか効果があるから提案するんだったらそれ消費者の求める効果かわからないんでその効果の度合いがですね。
まあそうだよね。
だけど基本的にその効果を求める判断基準を超えるものを提案するんで。
うちはですね。
なんで何か健康系で相談があればですね問い合わせいただけたらサプリメントに限らずですね。
45:08
っていう感じです。
お気軽にねご相談ください。
最後からいつでもキレキレなので皆さん本当に本質的な情報をお届けいたしますのでぜひね今後もどうぞよろしくお願いします。
お願いします。
我々には11月2、3で東京に我々いますので会うことができます。
嬉しいんですかねこれは。
むしろ我々が嬉しいです。
我々は嬉しいですね。
本当にいつも会えない方たちに会えるということなんで我々が嬉しいので。
本当にいまだに信じられないですよね。こういうラジオっていう媒体でですね、会えなかった人と会えるっていうのはもう言ってしまえば人生の宝ですよね。
いや本当そうだよ。すごいところでつながった方たちなんで。
こんなチャンスはありがたいですね。
そうですね本当オフ会もポッドキャストウィークエンドもね我々楽しみにしておりますので、もしちょっとでもお時間ある方はぜひご参加ください。よろしくお願いします。
お願いします。
オーダーメイドサプリもねLINE公式アカウント友達になってくださいぜひね。
はい。
よろしくお願いします。待ってます。
待ってます。
待ってます。
今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。
ありがとうございます。
また次回の役取りラボでお会いしましょう。さようなら。
さようなら。