権限移譲とウェルビーイングの悩み
こんにちは、楠富です。 こんにちは、ビジネスデザイナーの飯野です。
このアラフォー、ゆるっとウェルビーイングは、多忙のアラフォー世代が自分らしく、より良く生きるためのヒントをゆるっと探求する番組です。
お願いします。 お願いします。
じゃあ、早速テーマを発表します。
今回は、権限異常っていうのを。 権限異常。
確かにね、今、飯野さんがぼやっと、SMRにぼやいてたけど、仕事のことが多くねっていうのは、僕確かに持ってきてるのは仕事のことばっかだなっていう風に思ったんですけど。
なんか、誰かに仕事を任せたり、任せられたりしてるじゃないですか、日々。
うん。
で、いわゆる権限異常っていうのが、言われてて。
で、アラフォーになってくると、それが顕著に出てる人が多いんじゃないかなとかって思ったりしているんですけども。
20代の時はどっちかっていうと任される方が多くて、30代で任せたり任せられたり。
で、さらに40代になって任せたりする部分が多いんじゃないかなって思ってて。
かなり僕自身も日々迷ってるところだったりもしてるんですけども、本当に悩み相談を持ってきてるなっていう風に。
僕ね、ちょっと最近この権限異常についてはね、割とラディカルな意見を持ってる方だと思うので。
ほんと?マジマジ?すごいそれは聞きたいなっていう風に思ってますと。
で、なんかね、改めてここら辺リサーチしてきたんですけども。
やっぱり人事担当者とかの意識調査っていうか管理職とかが7割以上がメンバー育成とかの課題を挙げていると。
僕もね、前よりかなり悩み始めてます。っていうのもやっぱりAIが出てきて。
育成かーって思ってたりする。
育成かーってなるよね。
だってね、AI君に言った方がさ、説明コスト低くさ、やってくれるんじゃない?
絶対そう、絶対そう。
っていうのもあったりしてて。
それこそ権限以上みたいなところとかも、すごい育成にかかってくることなんで。
かなり悩ましいトピックだなっていう風に思ってたりしますと。
で、やっぱり部下のアウトプットっていうことに関して言うと、
どうしてもマイクロマネジメントとかっていうところが権限以上とかと一緒に出てくるようなワードだと思うんですけど。
それが結構出てきて、マイクロマネジメントしすぎると、やっぱりウェルビングじゃなくなるみたいな受け手がね。
やっぱりそうなったりするようなとかって思いつつ。
本当に権限以上に関わるようなことなんじゃないかなっていう風に思っていますと。
で、もう一つやっぱりあったのが、神戸大学と同志社大学の研究チームが国内2万人に対してやってて。
これは我々のポッドキャストでも言っていて、やっぱり自己決定論みたいなところがあって、
自分の進路だったりやることを自分の意思で決めたかどうかがウェルビングに大きく関わるっていう結果が、
想像に絶えやすいんですけども、そういった形に出てるっていうことがあります。
で、その中でやっぱり権限以上、いかにこう自分で決めた感じにさせるのかどうかだったりとか、
結構深いテーマだなっていう風に思ってて。
なんか飯野さんの解をまず聞きたいなっていう風に思ってるんですけど。
解ではない、解ではないですけど、最近もうハッて思ったことがあります。
おお、なになに?
AIで変わるディレクションとチーム規模
僕はやっぱりディレクションで入ること多いんですよ。
で、マーケティング施策ってこうなるべきだから、この人にこういうことやってもらう、この人にこういうことやってもらう、
この人にこういうことやってもらうみたいなことを試したりすることが、試したりというか指示を出すことが多いんですけど、
これ俺がやった方が早くね?って、何週間回ってたどり着いたんです。
うん。
で、僕がボトルネックになる可能性はあるんですけど、僕の方が指示出してる方がなんか理解してるわけなんですよ。
そうなんですよね。
で、その人に説明して、その人がAIで出してきたものを僕がレビューするんだったら、僕がAI使って直接指示出した方が早いんですよ。
じゃあ早い。間違いない。
で、なおかつそれができると、いわゆるチームって小さくなっていくんです。
今まで5人必要だったところが、僕プラスあと2人プラスAIでできるみたいな形になると、相当筋肉質なチームになるわけなんですよ。
僕はいかにAIを使えるような組織とかインフラ周りにするかっていうところに注力しながら、
作ったら作ったら自分で回しちゃえば相当早いし相当安い。チーム5人作るよりはね。
なのでもうディレクションだけっていう仕事はやめました。
なるほどね。
で、そっちの方がクライアントの満足度も圧倒的に高い。
高いですね。
で、逆にそのディレクションだけする人の価値多分下がるなって気もしてきました。
そうですね。何のためのディレクションかっていうところでいうと、やっぱりそこのアウトプットのためだったじゃないですか。
仕事の成果のためっていうところで。
で、その成果っていうところを何に置くかわかんないですけど、やっぱり大多数の人たちがAIでできることが多かったりしていて、
そのディレクションは不要になってきてますよね。やっぱり。
とか今本当に上手く仕組みを整えちゃえばいろんなことができるんで。
例えばねスラックからクロードを動かしてそのままGitHubに投げるとかもできるし。
そんなになんかいろんなプラットフォーム行ったり来たりしなくても、マーケット自体を動かせるようになってきてるんで。
そうですよね。
なんか今話聞いてると権限異常っていう使い方が割とこう変わってくるなっていうふうに思ってて。
まあ対AIに対する権限を異常するかどうかどこまで異常するかみたいなところになるかもしれないなっていうふうに思って。
俺はそんな気はしますよね。
AI時代の若手育成と問いを立てる力
あとはいろんな企業が若手の育成でめちゃくちゃ悩んでるのは、なんか生成AI使うってことに関しては教えたりもできるんですけど、
じゃあその生成AIが出してきたものを判断できるかっていうと結局経験がないと判断できないから、そこは教えられないっていう話なんですよね。
いや、そこが結構悲しいよね。悲しい状況になっちゃうよね。
だからなんか僕はなんかめっちゃラッキーと思ってるんですよ。
AIがない時代で20代を過ごせたから、いろいろ経験できてなんかあざすって感じなんです。
逆に今僕が新卒で入ったらもうマジで辛いと思う。
いやー辛いよね。やっぱりAI使いこなせる人ってさ、やっぱり事業とか会社全体の流れとかがわかるから、
やっぱり局所的に見えてもわからないことが多いと思うんですよ。
部分的にそこを渡されても逆にね。
この中でどうするかよりも、もっと上流から考えた方が効率が良かったり良かったり、大きな成果を残せるとかっていう風になるから、
なんか視点を上げまくらなくちゃいけないんだけど、その視点の上げ方とかその解像度は正直ビジネス経験がない人に対してはかなり濃くなるんだろうなーとかっていう風に思ったりはしますね。
でも僕らもそういう機会をもらって今まで育ってきてるじゃないですか。
失敗もさせてもらってね。
僕らが今そこの若手と働いてもスピード感出ないし自分でやろうって思っちゃってるんですけど僕は。
それって未来の世代を殺してるような気もしなくもない。
ただクライアントは育ててほしいわけじゃないんですよ若手を。
そうなんですよね。
成果が出したいから。
で、若手ね、育ててもね転職しちゃうよとかなると全く意味がないことばっかりやっちゃう感じになるから。
さあちょっと悩ましいっすよね。
そこかなり悩んでますね。
でもすごいこれ難しいなと思ってるのは、とはいえ、やる気ある子は勝手に学ぶじゃないですか。
だから多分困るのはなんか自分の考えもなくてとりあえずAIでこれやらってきたんですけどどうですかっていうのをノーガードで持ってくるやつだと思ってて。
いやーそれはね。
でもそれってさその姿勢よくないよって言ってもさそういう仕事の仕方しちゃってる時点でそういう姿勢の人だからなんか直そうと思った時に
もっと良いマインドセットの方があると思っててそっちに寄せようと思った時にさ
本当は多分中学生とか小学生ぐらいまで戻らないとさやり直せない気がするんだよね。
って思うとなんか人材育成ってできないんだなって最近思った。
へーなるほどね。
ってなると正直もうどの採用のタイミングで誰取るかって話になっちゃうなと思って。
そうだと思う。そういうことね。育成云々じゃなくてその素質じゃないけどやっぱ学ぶ姿勢だったりとかそういうところが大事だよねとかってなるってことね。
あとはAIを使うにしても自分の考えを持ってないとAI使いこなせないし一般的なアウトプットしか出せないとなると
なんかちょっとクリエイティブなアイディアを自分で出せる人かどうかみたいなことをさ考えないといけないけどそれってねもっと前側で決まってることの可能性もあるから
って思うとなんか育成できるって思っちゃうのがおこがましいんじゃないかっていう気持ちになってきている最近。
それは思うよな。なんかぶっちゃけねその情報の非対称性でもしかすると仕事してるのかもしれないなと思ったときに
それをやっぱ情報を透明化しまくれば新卒とかそうじゃないとか関係ないのかなそこは。
さっきの経験なんか。どうなんすかね。
語彙できる20代もいるじゃないですか。
いるめちゃくちゃ。
何が違うんだろうね。
本質的な課題設定?問いの設定とかかな。
でも問いの立て方を教えるって話になる?
本当に問いの立て方を教えるってまあむずいと思ってて。
だから小学生まで戻らないと。
いやそっか。そうなんだよね。そうなんだよねって思いますねそこは。
いや任せれないのよ最近やっぱ。
自分でやった方が早いの?全体的に。
そう。
任せずに自分で進める働き方
何だろうな。何任せてます?井野さんそういえば。
逆に任せてるの?
最近ね任せるのやめた。
そうなんすよ。
例えば何なんだろうな。
例えば自分がやったらすごいくだらない作業で1分で終わりますってやつをさ。
他の人に投げたら5分かかってなおかつレビューが必要みたいになるとさ。
もういいやってなる。
それを含まれるとね、さらに自分がレビューするのにまた分数かかるから
結果自分でやってみた方が早いみたいな。
だからもう育成とかは諦めてかけていて
どちらかというと先走ってるから追いかけてきてって感じに近しいかもしれない。
背中は見せなくはない。
どれをどうやってるかみたいなところをオープンにするし
自分が聞かれたらそれに対して答えるってことはやぶさかではないが
手取り足取り教えてもらえると思うなよっていう感じのマインドに
最近シフトしてます僕は。
でもその感覚めちゃくちゃ分かりますね。
やっぱねやる気ある人はAIとかキャッチアップ早いですもんね。
技術に対するとか技術じゃないにしても
仕事に関わる情報に関してのキャッチアップ早くて
そこの同じ目線で会話できるように
ある人は優秀だなとかって思ったりはしますし
何を任せてるんだろうな。
本当僕も任せてないんだよね。
エンジニアとかに任せてた部分も
なんなら自分でやった方が早いじゃんみたいになってるし
ってなるとやっぱハイレベルな人たちと同じチーム作るしかなくなっちゃいますよね。
そうなくなっちゃいますね。
しかもハイレベルな人とチーム組んだら
共有知とAIで人にしかできない仕事へ
ぶっちゃけそこでやってるのって
やっぱ情報を共通化、共有化していくっていうところが
すごい大事になってきてて
それをAIかませて理解していって
すぐインプットして会話をして
人じゃないとできない解決策にフォーカスするっていうところなのかな
相手ありきな事業とか仕事
営業とかになってくると思うんですけど
そこだったりとか
マーケティングもまさにそういうところかもしれないけど
ぶっちゃけ例えば広告の話すると
最後詰まるところを一回出してみようぜみたいになっちゃうじゃない
やってみないとわからないよね
やってみないとわからないよねみたいになって
小さく始めてそれで学習していくっていうところになっていくから
いかにそこまでの道のりって前よりも全然少なくなってきてるし
リサーチを頼むとかっていうのもやってたけど
ちょっと観点違うとか
そこのリサーチのディレクションし始めると
自分でリサーチした方が早いっていう時代になってるから
そうなのよ
面倒くさいことも面倒くさくなくなってきてるんだよね
面倒くさいことももちろん面倒くさいんだけど
それをAIがやってくれてるよね
多分AIが優秀になりすぎてるから
AIに頼むよりも人間に頼む方が大変さが高いんだと思うな
高いよね
仕様とか書いてる時点でもう出来上がってるもんね
書けたらねそこまでブレイク直したら
あとは1言えば1.5わかっちゃうじゃないですか
でもそれを1言おうとして0.3しか伝わんないってなると
いいやってなる
そうなってくるとやっぱどういうチーム作りにするかとかだな
だから仕事を頼むっていうのは諦めつつあって僕は
本当に任せられるところってあるのは全然あるんですよチームで
この人はここやった方がいい僕はここじゃない方がいいっていうのはあって
そこはもう境界線守って本当にお願いって感じでやるっていう感じにしてますけど
いわゆるクライアントの中に入って
外部顧問として頑張ってくださいみたいな案件だと
そこの境界線切れないことあるんですよ
僕が全部やった方が早いみたいな
ただそうなった時は自分のモチベーションを上げてくれるやつかどうかっていうのを
考えるようにしてます
チームの文化としての機能をどういうふうに割り振るかみたいな
なるほどね文化優先だからね
楽しいかどうかみたいな
楽しいとAI使えるっていうのはあると思うんですよ
新しいの出てきたからやってみようっていうのを
すごい高い次元でずっとやるってめちゃくちゃ難しいと思うんですけど
なんか新しいの出てきたからやってみようよっていう雰囲気をみんなで共有してると
ホイホイホイってできるんで
それができるチームなのかっていうのを見極めてます僕は
すごい大事だよな
そこがめちゃくちゃ差になるからな
1年と言わずに本当に数ヶ月で大きな差になる気がする
最近本当にまずいですよこれ
すごい時代だなやっぱ
すごい時代
フリーランスの二極化
でもどうする?
最近のニュースとかだと
それこそフリーランスが社員に戻ってきてるみたいな
ニュースもありましたけど
それはそうだなって思うんですよ
いわゆるフリーランスもたぶん
すごい上位層とそうじゃない層があって
そうじゃない層って自分で情報取りに行かないと
AIの使い方とか他の案件でどういうのがうまくいってんのかとか
わかんないんで
学び続けないと死ぬんですよ
ただそこに気づいてないフリーランスが
やっぱりダメだ稼げねえってなって社員に戻ってるっていうのは
そりゃそうだなって思うんですけど
フリーランスの上位層たぶんめちゃくちゃ儲けてますよ今
逆にねそうだよね
だってやればやるほど仕事来るし
自分ができることがめちゃくちゃ広がっちゃってるから
あれもやってくださいこれもやってくださいみたいな感じになるから
もうウハウハだと思うよ
なんか戻ったフリーランス
戻ってるフリーランスはなんだろうねやっぱ
違いはやっぱなんだろう
知識の切り売りフリーランスみたいな感じの人はもうなくなっていくよね
経験だけで売っちゃうとその経験が陳腐化するのが圧倒的に早いって感じ
圧倒的に早いもんねもうそうなってくると
学び続けてそうなってくると最先端な情報をさ
キャッチし続けてる人が生き残っていくよねフリーランスとかでは
あとはキャッチし続けてそれを実行できる環境にいるっていう感じですよね
ひたすらAIに課金しまくってる人ってことじゃん
あとはクライアントとそういう関係性を結べてる人
結べてる人だよね
深く知識売りの人はもうそれ売ったら終わりだからね
商品価値としてはだから悲しいけど
だから年収上げるの結構ハードモードになってきてますよね
なるほどね
時間短暇で勝負していくとそういう感じになるってことか
それもそうですね
そうなってくるとやっぱ
どういうチームを作っていくかとかは
興味があるっていうのは
カルチャー重視の少人数チーム
僕が最後権限以上とか言ってるけど
権限以上しないでいい組織を作るってことだね
あと最近ちょっと僕
自分でやってて面白いなと思った案件があって
僕がマーケとブランディングの責任者で入った案件があるんですよ
ただ僕がこういう人必要だなと思って
クリエイティブ系の人とか入れたんです
そうしたらクリエイティブ系の人が割とマーケ側もできるってことが分かって
じゃあこれ俺いらねえじゃんってなって
僕がAIインフラとかの方なぜかやってるんですね
だからそういう亜明馬的な
この人こっちできそうだから僕こっちの方行きますねみたいな
ところをうまく境界線をグニュグニュグニュってしながら動けると
それはそれで楽しいなって気づきはありました
楽しいですしでもできる人限られてますよね
限られてる気がする自分で言うのもなんだけどね
ただやりたいことがあるとか
こういう感じで動いた方がうまくいきそうってところだけあれば
今答えの方に向かえるんでどうやっても
どうやってもいけるんですよね
分かんないことあればAI聞けばいいし
それを無直にやり続ければある程度までいけますもんね
今だってあいつらはブラウザまで動かすんですよ
だからGitHubの設定変えたいんだけどとか言うと
ちょっと待ってねとか言ってパスワードは入れないでねとか言いながらやってくれるじゃん
なんて楽な世界だと思って
今はGlockbotとかもそうだし
クロードも11月にリリースするって出してましたけど
PCを占有しないで動かせるようになるらしいんで
ウェブブラウザとかを
今ってコーデックス使ってもクロードコード使っても
ブラウザが占有されてそっちで動いちゃうけど
あっちでPCとかリモート環境を持って
そっちの方で動かしてくれるっていう感じになるっぽくて
ってなるとこっちはこっちで作業して
AIはAIで裏で作業しててみたいな感じだからさ
より一層人いらんよね
うんまあもう部下だよねほぼやっぱ
ってなるとさやっぱ人間関係で悩むことがやっぱ多いってなると
人間関係をいかに楽にできるチーム作るかとか
あと楽しいチームにするかってところが
ほぼ全てだよなって思って
まあそう
だけどそれはすごい僕も分かるんだけど
現時点でいる人とかがいた中で
やっぱそれをもうチームごとカルチャーを変えないといけないよね
そう考えると
だからそういう意味で今大手はかなりね
リスクが大きいと思うんですよね
リスクが大きいと思う
切れないし
ただ少人数のチームとかでめちゃくちゃ大きい成果出せるようになってきてるから
人を雇ってること自体がリスクになっちゃうってことあるなと思ってて
そう
そうするとなんか業務委託とかでチーム固めた方がいいんですかねみたいな話にもなり得るし
なるねそこは
組織でAIを使うための課題設定
ただねいわゆる業務委託っていう人たちの
大半はそんなにAIにキャッチアップできてない人たちだから
一部の人たちの争奪戦になる絶対
なんかさこれも最後の方あれだけどさ
AIができるできないってなんだろうね
なんつうんだろう
AIに聞けばいいやんって思っちゃうっていうか
なんつうんだろう
AIを教えてくださいって言って何を教えるみたいな感じじゃない
分かる分かる
個人の活用と組織の活用も全然違うんで
個人でめちゃくちゃ活用できてるのも組織をAIで動かすのは全然違うんですよ
なるほどね
そこを両方できる人は相当いないと思いますよ
あとはやっぱり最新の事例と
その会社でどういう風に成果出すかを結びつけられる人もそんなにいない
そこだと思う僕はだから組織でAIを使えるかって
結局その組織の中のちゃんとした課題設定とか
解決策とかが分かってないとできないと思ってて
AI使えないと思ってて
何のためのAIかっていうか
この部分はAIでできてこの部分は人だよねとか
がちゃんと整理できるかできないかは
なんだろうAIがどこまでできてどこまでできないかっていうのを
理解しているかしてないかの差なのかなそうなってくると
でもAIで何ができるか僕も理解してないよ
いやーなんかできないとか不具合が生じやすいとかっていうところの設計なのかな
いやなんかまるっとこの部分にとかってなるイメージもないし
なんか組織でAIを使える人って
なんだろう結構上流の意思決定者じゃないって思ってはいるけどね最後
そうだからさ社長とかでめちゃくちゃ輝いてくる人とかいっぱい観測してるよね
俺が手を動かした方がいいシステムできるみたいなので
キャピキャピやってる人すごい多い
あれはでもやりたいこといっぱいあるからだと思うんですよ
そう本当いいっすよ
ADHDとかにとっては最後
権限以上っていうテーマだったけど
するなっていう
そうそうそうするなとか権限以上を考えないで
いい組織にしましょうってことですね今日は
そうだね本当そうだね
はいじゃあそんな感じでこのポッドキャストは
水曜6時に配信されてますのでぜひ皆さん
お聞きください
コメントもください
はいそんな感じで本日もありがとうございました
ありがとうございます
