休職明けと番組テーマの再確認
そうだ、嬉しいんだ、生きる喜び。たとえ胸の傷が痛んでも。
バツイチ!
はい。どうですか?胸の傷の調子は。痛んでますか?
はい。痛んでます。
あれなんですよね。明日から復帰なんですよね。一応ね。
ちょっと時間軸が悪いですよね。
あの。
1の世界なのか2の世界なのかっていう。
こっちはね、こっちは1ね。
1の世界では明日休職というか、2週間のお休みから仕事復帰するということですね。選手が。
4月1日からって感じですね。
あ、4月1日なんだ。
そういうことですね。
おー。
うん。
あ、じゃあまだか。
うん。
なるほどね。
1の世界的にも2の世界的にも4月1日。
共通の4月1日で。
あ、そういうことね。4月1日に復帰したんだな、こいつって思ってもらえればってことか。
そういうことですね。
そうそうそうそう。
いったんね。
そうなんですよ。
そういうことです。
なるほどね。
はい。
いや、どうでしたか?ちょっとお休み時間は。
選手その仕事、内法用スタイルになって仕事。ちょっと2週間お休みしてたんですよね。ここね。
そうそうそう、ぽよぽよしました。
ぽよぽよして、職場の人に相談してぽよぽよさせてもらってたシーズンがね、2週間くらいありまして。どうでしたのよ。
どうでしたのよ。
どうでしたのよ。
いやー、もうあまり予定も入れずぽよぽよしました。
あー、なるほどね。はいはい。
うん。
ということですか。
ぽよぽよしてたんですけど、半分やっぱ僕病気かもしれないですね。
あー。
ちょっとね、一周回って仕事しちゃうみたいな結局。
一周回ってるね。やばいね。
ちょっと病気が発症しちゃいました。
結構しっかりしたの?仕事。
うーん、でもなんか1日1、2時間ずつぐらいはみたいな。
あー、なるほどね。
あー、まあ。
その普段時間がないとやりたくてできなかったことをなんかやる感じで日々送ってた。
あー、じゃあまあ、その1、2時間向き合う仕事、うえーってなんなかったの?
うん。
誰からも怒られないし、咎められないし、納期もないし。
あー、いいねいいね。
超ストレスフリーで楽しく仕事してた。
あー、いいじゃない。
はかどるはかどるマジで。
あ、そうなんだ。いやそうだよな。もうそんぐらいにしとけばもうこれからの人生。
うん。
ほんとに。
うん。
ストレスフリーで仕事してた。
なるほどね。マッチングアプリとか転職活動してみたとかそういう系はやったんですか?
えーとね、マッチングアプリはしてなくて結局。
ちょっともうやる気が起こんなくて。
うん。
まあ転職活動はね、一応ね、いろんな会社をちょっとちらほら見たりしてみたんだけど。
うん。
なんか全然、いやーって感じになっちゃったの。
じゃあなんもしてないってことですね。
実質、うん。
あー、なるほど。
うん。
分かりました。
転職したくて給食したわけじゃないから。
うんうんうん。
やっぱそれもあんまりね、こう、力入んなかったね。
結局。
まあそう、そうか。
うん。
まあ、ちょっとまた、そうっすね、2週間休んで仕事復帰してどんな感じなのかみたいなやつはね、ちょっとまた聞きたいなと思いますんで。
そうだね。
はい、お願いします。
うん、復帰してまた早めにぽよぽよする可能性ゼロじゃないからね。
まあね、まあいいんじゃない?ぐじゅぐじゅずっとしてたけど、ぽよぽよする方がね、健康的な方が普通って。
そうかそうかそうか。ちょっと軟弱だから。
ちょっとね。
軟弱な選手応援してってくださいよみなさん。
よろしく頼みたいですよ。
ということですね。
はい。
ということで、今日もやっていきましょう。
ほい。
この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまった×1あらさわ中間管理職の2人が、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。本日もよろしくお願いします。
よいしょー。
はい。
まあちょっとね、話は変わりまして。
ほい。
ちょっと離婚のテーマにね、戻ろうかと思います。
あー。ぼちぼち?
うん。戻ろうと思います。
まあ、ちょっとね、そろそろ仕事するか僕らもね。
そうだね。本業に戻りたいと思います。もうね。
うん。そろそろね。
再生数がね、そんなに伸びないですからね。離婚以外をテーマにしてしまうとね。
やっぱ気づいちゃった。
離婚求めてるからね、やっぱ。
うん。いにしえのテーマだからね、これね。もうずっと昔から言われてますから。離婚以外の内容やったらそんなに再生数伸びないって。
そうそう。そうなんだよね。離婚の話してとか皆さんね、言うわけじゃないんですけどね。その再生数が伸びないというね、反応によってね、分かるっていう。
もう如実にね。
はい。ことになってます。
ので、もうね、今日から離婚。
今日から離婚です。
今日から離婚。
ということで。
カムバック。
俺たちは離婚しかないぜ、もう。やってこう。
そうなんですよ。ということでね、ちょっとお便りをね、いただいてますんでね、またあそこからね、テーマをね、抽出してお話しできればと思います。
ウィー。
リスナーからの相談：離婚理由の追求と関係の破綻
ラジオネームカモさん。女性30代の方です。
こんにちは。以前お二人と出張版でお話しさせていただいたカモです。別居からきちんと離婚して元気にやっています。
シャープ69でお便り紹介していただいてありがとうございました。テレパシーの下り笑いました。
シャープ97の後、選手さんはさらなる反省をされているのでしょうか。
離婚に至ったことについて内省に努めた結果、相手にも内省を求めてしまうまんと化してしまい、新しい出会いに支障が出ておりますというパターンをお伝えしたくてお便りしました。
マッチングアプリで出会った松市のお相手といい感じで進んでいたのですが、離婚理由について元妻が感情的な方で話し合いができなかったからと聞いてもそこで納得できないというか、そこで終わりかとがっかりして、
自責に捉えている部分はないのかどうか聞いて怒らせてしまいました。
楽しい関係を築けなさそうということで振られました。
今回のことを通じて自分をえぐりすぎると相手もえぐりたくなるのかもとちょっと怖くなっています。
選手さんもどうかえぐりすぎないでくださいねと言いつつ、シャープ97の後の内省結果は聞いてみたいので楽しみにしています。
はい、ということでいただきました。
このカモさんは1回1周年記念みたいな感じで我々はイベントというか直接オンラインで松市の2人と喋れますよみたいな会話をやったんですよね。
会話をさせていただいたっていうカモさんですね。元気にされてますでしょうか。
以前お世話になりました。
シャープ97の選手がちょっと離婚の実績に捉えられてないんじゃないのっていうお便りに対してちょっとしばらくシャープ97回とかで回答をしていた回があったんですけれどもね。
そこについてちょっと自分の実体験をもとにご意見をいただいているという感じですね。
我々が結構離婚の内省が選手ちゃんとできてないんじゃないかみたいなお便りだったので結構えぐっちゃったわけですよね。
何が実績だったと思うみたいな話を結構深くしてしまいまして、そこに対してちょっと自分えぐりすぎるのも相手に求めちゃう感じになって危険なんじゃないのというご意見をいただきつつ、とはいえ内省結果も楽しみにしておりますといただいている感じですね。
そんなところです。どうでしょうか。
どうでしょうか。
いかがですか。
これもうちょっとあれじゃないですか。
はい。
のりおさん内省求めすぎまんなんじゃないですか。
俺がそうなってる系?
はい。のりおさんは。
どうだろうかね。
どうだろうかね。
どうだろうかね。
求めすぎちゃってるのかな。
いや求めすぎ。でも難しいな。求めすぎてんのかな。
こう見えてちょっとやっぱ意外と選手が優秀で器が広くて、それを受け止める力量があるからこのラジオでは成り立ってるわけで、これはちょっと一般論的にはちょっと求めすぎてるんじゃない?ちょっと実は。
だいぶあれですね。なるほどね。
でもそっか求めすぎてますか。
でもどうだろうね。
いやでもそんなお便り来たから俺も求めたのよ。そのお便り乗っかった形ですからさ。
あーなるほどね。
ちょっと多責任させてください。
そこまでしたくないけど身を削って悪者を演じてでもやっぱり選手のためにリスナーのために。
でもあれかも自分の意思としても内省はした方がいいと思ってるかも選手は。
はいはいはいはい。
って思ってそういうことをしましたね。自分の意思でやりました。すみません。ちょっと多責任しそうになりましたが、してしまいましたが自分の意思でございましたね。
でも内省した方がいいとは思った。
OKOKその多責任した自分さえもね、ちょっと内省してほしいね。僕からするとね。
いやいやそんなえぐってきます?そんな。
なるほどね。
自責と他責のバランス、関係性の重要性
でも難しいなこのニュアンスが。
なんだろうね。
そうだね。
でも求めていいと思って、内省できる人には求めていいと思ってるんでね。
まあそうだねそうだね。そこの見極めは難しいかもしれないけど。
だからまあ関係値芸なんだよなこれはね。
確かに。
関係値があれば、大丈夫なんであれば、求めていいというか。でも求めた方がさ、てか内省した方がさ、絶対いいには決まってるじゃないですか基本的にね。
なるほどね。
もうデメリットはもう心がちょっと辛いぐらい。受け入れるのが辛いぐらいで。内省できるならした方がいいっていう前提のもとね。関係値があるからそれを言えてるみたいな感じでしょ。
怒ってる。
え、のりおさんはさ、今の奥様に内省求めたりする?
いやあんましないね。
まあそもそもそんな内省をしてほしい部分もないか。
まあそうじゃそうだけど、でも勝手に内省してる感がわかるんだよね。奥さんからは。
なるほどね。
なんていうんだろう、出るんだよ。ちゃんとその感じが。
あー勝手に内省してくれちゃう。
そうそうそうそう。なんかさ、やっぱ内省してる人としてない人ってさ、もうなんか違うんだよね。自責感とか。
はいはいはい。
他責感。で、なんか自責、ちゃんと切り分けられてる感というか。
うん。
うん。事実として。感。
だからもうすっごいフラットなんだよね。内省してる人って。
ギャグだと思ってたりするもはや。過去の離婚も。
はいはいはい。
笑い話に変えられてるって話なのかな。
そうなんかね、普通に私こういうひどいことしてたんだよねーみたいなのを普通に言うのよ。
で、でも相手が浮気したことについては、文字なんかやばかったよあれみたいなことを普通に振り返って言えるみたいな。
うんうんうん。
そのフラットさがあるよね。内省が官僚してる人にはね。っていうのを僕は結構大きさんから感じるかなって。
不死不死に出ちゃってんだ。
うん。不死不死、不死不死自責。
なるほどね。不死不死自責なんだ。
そうだね、俺多責感感じたことないかもあんまり奥さんに。
おいそれ多責だろがーって言えるしね。もはやこっちから。
はいはいはい。
うん。っていう、それで成り立ってるかもしれないねお互いねー。
うんうんうん。
うん、バツイチだけどお互い。
まあそうだね、人から求められなくたってね、する人だってそれはもちろんいるわけでね。
うん。
そういう、確かに確かに。
そうだね。
うん。
何なんだろうね、でも元々性格とかありそうだけどな普通にね。
まあそうだね、その辺はね。
うん。ちょっとくよくよしない系というか。
うん。
うん、あるかもしれません。
そうだよね。
うーん。
まあタセキングのね、傾向があるかどうかやっぱり生まれ持ってるところあるかもしれないですからね。
それはまあね、育ち方とかね、あるですよね。
そうそうそうそう。
あれだよね、マッチングアプリでお相手といい感じになったのに、自責で捉えてる部分足りねーなーと思って、自責で捉える部分ないのーって聞いて怒らせてしまったと。
感情的な相手への対応と自己認識
ちょっとおもろいです。
おもろいのか?
見て見て。
おもろい、おもろいっていう表現が適切なのかそれは。
いやいやおもろいでしょ。
おもろいのか。
いやーうん、まあおもろかったけどね、なんかギャグみたいなことが起きてる。
なんでお相手は怒っちゃったんだろうね。
なんで、いや多分向き合えない人だったんだろうなーって。
まあ確実にそうだよね。
いずれにしよう。
そうだよね、そうだよね。
言葉選ばず言うと、一種楽しい関係を今後築いていくためにも本来、内政とか自責で捉えるって必要だよね、一種ね。
自分が変わっていくために。
なのにその自責で捉えようとすることが楽しい関係を築けなそうということに繋がってるわけではね、一つ。
なんかちょっとパラレルワールドになっちゃってるもんね、この辺もね、人間によって。
そうだね。
うん、そうだよね。
もう、でもなんか、そうだなー、離婚理由について聞いたときにその、もう一番最初に自責の念が出てこない人は、もう無理だと思うよっていう感覚ある。
もうこの大人になってね、初手自責で出てこなかったらちょっときついよね。
あんだけさ、衝撃的でインパクトの大きい経験をしてながら罰則になっちゃうと、ちょっともう厳しいよね。
ちょっと厳しいよ、だいぶ厳しいと思う。それが素で出てんの厳しいと思うし、しかもさ、離婚理由聞いたときにさ、相手のせいにしてほしいって聞く側は全く思ってないわけじゃないですか。
まあそうだね。
自責に捉えてる部分が知りたいわけですよ。で、それで私だったら耐えれるかなとかさ、うまくやっていけるかなっていうのを模索するという目的でさ、聞くわけじゃないですか。
まあ分かんないけど、いろいろあるけど、面白半分で頑張るかもしれないけどさ、でも少なくともさ、その他責を求めてるわけじゃないよね、気分悪くさせちゃうよね、他責の話だけしちゃうとね、みたいな。
だって女性から聞かれてるんだもん、女性のせいにしたら嫌だよね、みたいなとこもあるし、っていうさ。
そうだよね。
そこに対しての振る舞いとしてさ、その他責で終わらせるっていうこと自体がさ、もうちょっと頭が悪い可能性あるよね、もはや。
まあそうね。
そう。そう思うよ。うん。その分かってないんだよ、その相手の求めてることっていう。
そうだよね。
そう。
厳しいってだよね。
そう。
ちょっとメンズコーチもびっくりやって。
ジョージもびっくりやって。
ジョージもね。
びっくりよ。
びっくりよね。
チキンスティックもびっくりよ。
びっくりよ。さすがにね。
チキンスティックもびっくり。
さすがにね。
実家暮らしの。
そうよ。
ってなってきちゃうよね。
しょっちゅうねえよ。
しょっちゅうねえよ。
うん。だから、そうだね。そこでもう終わらせてよかったんじゃないかなって思うけどね、関係をね、もはや。かもさ。
内省の促し方と人間関係の選択
で、そこでさらに食い込みに行くというのがちょっと面白いですよね。追求しちゃうっていう。行くんだみたいな感覚ですね。で、怒ってしまったっていうのちょっと面白いよね。
まあね。
出てこない人はそうなっちゃうと思うんだよね。怒ると思うんだよね。受け入れられないからさ。
たせきなんだもん。それはね、追求されたらたせきにしちゃいますよっていう。楽しい関係を築けていけなさそうということで振られましたって。やばくない?振る理由。
お花。やっぱね、自分のことしか考えてないですねっていう感じがしますから。
よかったんじゃないですか。
まあ、これ、より内省を求めてしまうマンのムーブするとしたら、かもさんこれをさらに自責内省で捉えるとしたらどうなんだろうね、今回のゲームは。
いやー、この上でどう思う?
もうだって成長のためにはさ、どんな自省も自責捉えなきゃいけないマンなわけでしょ。
どう思う?
ストロークかなっていう、そこで終わりかーって、がっかりしてちょっと相手にヘイトが向いてるわけじゃないですか、この段階でね。
なるほどね。
っていうのがあって、たぶん伝え方としてもえぐるような伝え方をしてしまったと思うんですよね。
はいはいっつったけかって。
だから本来であれば、お互いバツイチですよねみたいな。で、私ちょっと離婚理由を話しますよねと。で、たぶん離婚って両性バイじゃないですかっていうところから始めると思うのよ。
で、私の原因はこれがあって、相手の原因はこれがあったんですっていうのを先に話すと。
で、その前提で相手に振ったら両性バイ前提で話が進む可能性はあったんじゃないかなと思ったりする。
もしそういうストロークをして自責の話出てこなかったら終わりなんだけど、自分も悪くてみたいな話を中心にこっちから話すっていうテクはあるよねみたいなこととか。
確かになるほどね。
あとシンプルに言い方だよね。
そうだね。
感情的な話し方で話し合いができなかったからって、具体的に感情的な話し方でどういうことをされたのみたいなこととか聞いてちょっと探るみたいなストロークもあるし、
私つらかったねみたいな寄り添いしつつみたいなストロークもありますし、
あとはなんだろうな、正直さみたいなストロークもあるよね。
正直、両性バイじゃない離婚って。
そういう気分悪くされたらあれなんだけども、奥さんが悪かったところもちろんあると思うんだけど、
自分が反省してることとかあれば、できればちょっとこれからちゃんといろいろ考えていきたいと思ったときに聞いておきたいかなみたいなとかなんだなちょっと優しかったりするじゃないですかね。
確かにね。
そういう聞き方してるかもしれないけどすでにみたいな感じじゃないですか。
言い方聞き方って結構大事な話だもんね。
うん、そうだね。
これさ、もう俺一番すごいなと思ったのが、
俺、男性側がさ、元妻は感情的な方で話し合いができなかったからって言ってるじゃん。
言ってるのに、自責で捉えてる分はないのかって聞かれて怒るっていう。
自分が一番感情的になってるっていう独大ブーメランムーヴっていうのがもう俺、これすげえなって思ってて。
確かにね。
これであなたがもう感情的だったんじゃないって。
マジで自責で捉えられてないってこういうことなんだなって思ったもん。
きれい。きれいだね。風刺だね。
そうだよね。
あなたがこういうことで怒っちゃうから元奥さんも感情的になっちゃうんじゃないっていうもう顕著な例なんじゃないって思っちゃった。
もう鏡だよね、やっぱね、相手ってね。
そうだね。そうですよ。そうですよ。
だからね、僕もそう思うようにしてるもん。のりおさんにたくさん言われて。
元奥さんに言われたことは鏡だって。
そうだよね、だって選手もさ、選手も感情的で元妻が話せなかったっていう離婚理由だもんね、割と。
そうそうそうそう。
大きな理由の一つにはなってますからね、そこがねって選手が言ってますから。
そうそう。
そう考えるとね、自分もどうなのっていう話になってきますよねっていう。
そうなんですよ。僕の場合はなんかちょっと逆すぎて向こうに感情的にさせちゃったって感じなんだけど、僕が感情がなさすぎて。
そう。感情のないアイムソリー?
そう。
なるほど。
君の感情どこにあるねんみたいな。まあいずれにせよ僕に責任はあるよってやっぱ思ってるわけですよね、その辺は。
まあそうだよね、そうですよ、でも。
シャープ97の後の内製結果聞いてみたいので楽しみにしてますと言われてますけど、どうなんですか?まさにその辺りは。
そうだね、基本実績で捉えてますよ。より捉えられるようになったというか。
そうだな。
なんか、のりおさんがさ、切り分けて考えていいんじゃないみたいなその時系列含めてとかっていう整理をしてくれたから、なんかより整理捉えやすくなったというか。
そうなんですね、よかった。
よかったですけど。
だそうです。
これに関しては伝え方とかまあいろいろあるよね、あと冒頭出てくれた関係値とかね。
そうだね。
やっぱどんだけ正論、一般的にこう正しいと言われる話でも関係値がなかったり、お相手の主情がわからない人からなんか正論ぶっ刺されるとちょっとカチンとくる人はいるっちゃいるよねきっとね。
いるいる、全然いるよね。
そうだよね、そういう側面もある可能性はゼロじゃないよねこういうのってね。
そうだね、そう思います。
そうだね。
でもさ、難しいよね。
自分がさ内省するとさ、ちょっと話戻るけどさ、自分が内省するとさ、その内省した方がいいって気づくわけなんだよね、人は。
人は内省をした方がいいと。
そうだね。
でその方がパートナーとの関係性がうまくいくっていう前提がもうできていて、でそれは多分もうなんか多席にしていた頃には戻れない進化だと思うんですよ、成長だと思うんですよ。
つまりカモンさんは成長したと、で内省をした方が良いっていう価値観になったんだよね。
ってことはまあレベルが上がっている状態で多席の人と向き合ったらこうなるよねみたいな。
だからちゃんと元々自責で割と捉えられてる人というか過去のもう離婚とか関わらず恋愛含めてね、っていう人との相性はめちゃくちゃ良い状態になることができたんだと思うんだよね。
だからつまり自分がレベル上がったと同時にそのレベル高い人と精神レベルがねお付き合いできるようになった可能性があると思うので、なんかもはやこの人はそのレベルに達していなかったっていうだけで置いといて良い気がするっていう感じですねっていう印象です。
だね。
と思います。でもまあ伝え方ぐらいじゃないですか。内省ってそのなんだろうな、やった方がいいっていうことは絶対そうなんですよ。僕もそう思う同意なんですけど、それをやる感じにどう促すかなんですよね大事なことはっていう。
関係性を築いた上でみたいなこととか関係性ないうちは相当気を使いながら促すみたいなことが内省しきれないっていう人が世の中たくさんいる中での気を使いながらみたいなことが非常に重要なことだとは思うんですよねと。
それで向き合い切れる人もいれば向き合い切れない人もいるみたいな感じがある中でいきなりガツンと効いてしまうとまあ内省できない人はこうなるかもしれないし内省できる余地を潰してしまったっていうケースの可能性もあるっていうことだよねこれはね。
感傷的にさせてしまってみたいなことがあるんでねはいその難しいよねこの塩梅がその内省したほうが絶対にいいんだけれども人に無理に強要するものではないみたいなそういう感覚をねそういう前提を持ってるといいかもしれないとはい偉そうと思いました。
偉そうだね確かに偉そうだわ。
偉そうだ。
メラソーマね。
メラゾーマですよ。
そういうことです。
そういうことです。
そういうことですかそんな感じ?
まあそうだね。
ネットで喋った?
そうだねそうだからどうかかんぐりすぎないでくださいねはまあ難しいところですよね辛くなければかんぐりじゃねえやどうかえぐりすぎないでくださいねっていう話は
まあえぐれる範囲であればえぐっていいと思いますけどねそれを相手に共同しなければっていう話かなうん
まあわかるけどね自分こんなえぐって向き合ってんのにみたいななんでお前そんな向き合ってんだよキモーみたいなんだわかるけどねめっちゃめっちゃわかるその感じはめっちゃわかるっていう
その感情に勝てるかどうかっていうのが次の壁かもしれない内省した人が。
究極別に人間関係は選んでいいわけですからね人類全員と仲良くなんなきゃいけないゲームがあるわけでもないし。
まあそうですよね。
世の中終わってる人ばっかりだからね。
毒吐いてますね。
だいたい終わってるかい世の中の人。
毒吐いてるよ。
本当に終わってる人いるんだから。
てか結構な比率で終わってるんだから。
わかるでしょでも生きてて皆さん。
終わってる人多くない?世の中。
この人友達いんの?みたいな人多いよね。
世の中ね。
お前のこと好きなやつおるんってやついるよねいっぱいね。
そうかもね。
だからそういう人はもうほっといていいです。
放置。
ですんで。
よろしくお願いします。
シンプルなお願いで。
放置しといてください終わってる人は。
そんな感じでしょうか。
終わった方がよろしいようで。
ということで最後まで聞いていただきありがとうございました。
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