離婚と反省の始まり
何やってもあかんわ。もう何やってもな。実際問題あかんと思った時点でもうあかんわ。
バツイチ!
どうです?
調子は?
調子は?
調子どうすか?
どうかって?
うん。
逆にどう思うよ?どう見えてるよ?逆に。
どう見えてる?
うん。
まあ、イケメンには見えてるよね。
俺、今なんかめちゃくちゃ頑張ろうと思った。めちゃくちゃ頑張ろうと思った。おかげで。
まさかのね、まさかの肯定の意見を出してみましたけど。
さすがだね。やっぱね、あんまり否定から入るとやっぱりリスナーが黙ってないからね。すぐマウント取るってね。やっぱ最近炎上怖いからね。
そうそうそうそう。
さすがですね。学習してますね、うちののりおさん。
そうそうそうそう。大半が女性リスナーの方なんでね。
うん。ね。大事ですよ。
イケメンですというアピールも含めてですよ、これは。
はい。イケメンだし、下ネタなんか言わないし、品のあるラジオですよね。
そう!そういうこと!で、ずっとやってきた!という自負が。
そうそうそうそう。
持ち合わせてます。
そうそう。でね、こういうことを言い出すと、次はね、メタ認知ができてないんじゃないでしょうかというお便りが多分来ますから、チューニングしていきましょう、ちょっとずつ。
はい。
そうだね。ファインチューニングしていこう。
ファインチューニングしていこう。
どうなんすか?マジな話は。
マジな話?
はい。
あー、何から話すじゃ。
え?
あー、じゃあもうぐじゅって話でもする?ちょっと。
あー。
一ぐじゅりいただいてもよろしいですか?
一ぐじゅりする?もう分かりやすい一ぐじゅりいくか。
分かりやすい一ぐじゅりね。
はい。
まあもう、皆さんご存知の通りね。
今、マッチングアプリシーズン5と。
はい。
はい。やっておりまして、先週。
いいですよ。
しかも、その5はですね、帰り先なんですよね。
1回使って、で、割と効果の良かったアプリを再度使うというね。
はい。
シーズンなんですよ。今。
はい。
そうそう。シーズン3が、ペアーズを使いました。
それが一番良かったので、もう1回使うというシーズンで。
ただ今回は、子供別居でね、いますよとかっていうステータスをより詳細に書いたというシーズンで。
うん。
でですね、なんと、ペアーズって、いいねのマックスの表示が500までなんですけど、500以上もらうと500カラーってなっちゃうんですけど。
ああ、そうなんだ。
そうそう、アッパーになるとね。
で、そのもう500カラーって書いてある、もうね、30歳、綺麗目、女性とね、マッチングして、ね、今度浅草にパンケーキ食べに行きませんかと。
浅草に受けたわけですよ、先日。
はいはい、言っておりましたね、はい。
はい、受けたわけですよ。ね。
まあ、鼓動が高なるわけじゃないですか、さすがに。
高なる鼓動を抑えきれないよ。
さすがに抑えきれないし、30歳、綺麗目、女性、浅草パンケーキデートは。
そうだよ。
さすがにね。
うん。
で、前日までさ、アプリ上で仲良く会話するわけじゃないですか。
次の日楽しみですねとか。
そうなの?
そうそう、一緒にパンケーキ食べるの楽しみですねみたいな。
前日まで、会話すんの。
そうそう、してたわけですよ、毎日ちょっとずつ。
その約束の日の一週間前ぐらいにその約束の日を取り付けて、
だからそっからの一週間連絡しないかなと思ったら意外と毎日連絡してたわけですよ、
あーだこーだ言いながら。
うんうんうん。
で、お互い食べるの好きなんで楽しみですねみたいな。
はい。
言うてて。
うん。
言うててんですけど。
うん。
前日の夜に。
はい。
すみません、好きな人が新しくできたので明日の予定キャンセルお願いします。
ですよ。
はい。
はいー。
はいはい。
おつカレーライスー。
おつカレーバーモンドカレー。
はいはいはい。
甘口ー。
だいぶはっきり言うんだね。
うん。
甘口だ。
甘口か?
はい。
辛口じゃないか?
辛口か?
もう早い。
辛口なんじゃなかろうかというね、感じですけど。
そんなもんですよ人生。
あーはいはい。
もうね。
その連絡受けた瞬間、でも僕はやっぱりイケメンで紳士なんで。
はい。
わざわざありがとうございますと。
ちょっと。
はい。
えー残念ですけど、でもその新しいご縁大切にされてくださいっていつ送って。
はい。
おえー。
はい。
で、ちゃんと涙を飲んで。
はい。
もう連絡も終えたわけですよ。
なるほど。
はい。
ただ連絡終えず同時に、そのマッチングアプリも大会しました。
もうおしまい、終了。
あー。
はい。
終了ですもう。
あーなるほどね。
はい。
で、残り5日間とか残ってましたけど。
おー。
期間が。
えー。
はい、もうやめましたもう。
終了。
やり取り、やり取りしてる方もいたんじゃないですか。
いやー他もねマッチングしてたんですけど、でももう、もうその人が結構ね、あのー。
あー。
プロフィールも含めて。
はい。
すごい魅力的な方だったんで、もう他はいいやと思って。
なるほどね。
僕何人も連絡やり取りできるほど器用じゃないし。
はいはい。
で、ね、一本釣りしようとしたわけですよ。
はい。
はい。
一本釣りもしてきたし、その経験活かしてできるかなと思って。
はい。
いやー。
はい。
これは。
はい。
一本釣りでね、まあそうなるか。
はい。
だってその人が一番よかったんだもんね。
そうそうそうそう。
まあズバ抜けてたんだよねきっとね。
まあそうだね。
うん。
そういうことですよね。
はい。
はい。
まあそしたら一本釣りになっちゃうか。
まあまあまあ。
はい。
ねー。
日本シリーズ終わりです。
今シーズンはおしまい。
もうさすがに。
だってもうメジャーリーグだってもう終わるし。
そうなんだ。
ああ。
日本のプロ野球もね、そろそろもうシーズン終わりますから。
もうね選手のマッチングアプリシーズンも終わりですもん。
日本シリーズ終了しました。
はい。
はい。
まあいいんじゃないですか。
もう。
はい。
まあまたリベンジしてくださいよ。
いやーもういい。
もういい。
もう今いじけてるもん。
いじけてるもん。
さすがにシーズン5までいって。
ああ。
じゃあまああれだわ。
いじけてるのであればもうちょっと時期空けてやってる人もあって。
ここでのコメントは控えようかな。
じゃあまたね。
うん。
ちょっともうすね出してます僕は。
もうすねてるんでしょうがないです。
もう悪いところがたくさん出てる今。
もうしょうがないよ。
人間は強くないからそんなに。
マッチングアプリでの体験
そうなんだよ。
うん。
そういうね。
はい。
これがリアルですよ。
バツイチ。
はい。
こもち。
アラサーファイナリーオプションはもう。
本当に。
ファイナリーオプション。
そうよ。
イケメンザワールドの行き着く先ここですよもう。
ほんとに。
そうだね。
勘弁してー。
うん。
勘弁してー。
だからもう温かく見守ってよ。
こんなこと言ってるけどねまたシーズン7とか言い始めるから。
どうせ。
言い始めるし。
もうね。
はい。
こいつの誕生日には俺お金送るんだから。
うん。
マチキンのプリやれと。
もうワンチャンスの苦労にはねiPhone超えてる可能性あります。
何が出るか。
iPhone17、18、iPhone17、18とか言ってる間に僕のシーズンが18とか19くらい言ってる可能性多いにあります。
だいぶ高回転じゃないですかそしたら。
だいぶ高回転ですよもう。
はいはい。
はい。
ありえます。
多いに。
楽しみにしといてくださいよ。
はい。
もうリスナーの皆さんがねこれ楽しんでくれれば本望ですよ僕も。
うん。
本望です。
経済回してる。
課金して課金して経済回してるろほんまに。
みんな回してろ。
あーかもしれない。
じゃあ行きます。
はい。
ということで、この反省に関しては選手が落ち着いたあたりでまたできればと思いますよ。
これまでのマッチングアプリ、歴史振り返る回とかあってもいいんじゃないでしょうかと思いますしね。
確かにね。
またお楽しみにという感じですよ。
はい。
の上でですね今回はですねお届けしたい内容が離婚の反省ですよ。
これ今回選手のですよ。
はい。
私の利用の反省は前回配信の時にやっておりますので今回は選手ということですね。
一応ちょっとプロフィール的なことで言うと私の利用は子供がおりませんで離婚切り出されたんですけど
家を直前に買ってたということでローンの支払いが大変だったんですけれども
まあまあまあシングルローンだったしね子供もいないしちょっとなんか資産増えて返済大変だなぐらいの感じで別れましたと。
でまた結婚したと別の人とねっていう流れをたどったの利用の前回の反省がありまして今回は選手の反省ということで
私は×1子持ち2人子供がおりまして家も買ってましてその家はしかもペアローンという非常にね処理が難しい状態に落ち着いておりますと
いう中で離婚を理不尽な形で切り出されたという風な雰囲気を感じておりますが今回反省会ということでですね
まあ 実績で捉えていただく部分もありつつねお話できればいいんじゃないでしょうかと思っております
新たな未来への挑戦
ということで
この番組は養育費の支払いや多額のローンを抱え
固定費が大幅にインフリしてしまった×1荒沢中間管理職の2人が新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です
本日もよろしくお願いします
お願いしますあぶねー
お願いします
あぶねー開始10分経ってからの番組紹介あぶねー
あぶねー番組紹介
あぶねー
そんなギリギリ危ない人生を送ってきた選手ですからね
それに合わせてちょっと僕の人生もう一回語っていきますか簡単に
お願いしますよ
まあまあまあ一応ねえっと僕は第2回とかで喋ってるのかな自分の自己紹介は簡単に
そうですねめっちゃ初期のね
のりさん第1回に喋ったりしますけどそれと重複する部分あるかもしれないですが
私は大体2年前ぐらいに2年前の年末ぐらいですよね
そうですね
にちょいとばかし離婚をさせていただきましてさせていただいたっていうのも変な話ですけどね
ちょいとばかしね
ワンムーブさせていただきまして
ざっくり結婚したのが6年半前ぐらいですかね
はいはいはいそうですね
そうですね
そこから間もなくで上の子が生まれ
学年で言うと2歳差2年差で下の子が生まれ
で下の子が生まれたタイミングで僕はペアローンで家を買ってるんですよね
はいはいはいそれなんで2023年とか
1年
あーそっかそっか
うん
なるほど2019年に結婚してってこと
そうそうそう
はいはい
で2021年に家も買ってますと
はいはい
離婚の経緯と経済問題
でその家は元奥さんの実家の近くに建てまして
まぁちょい田舎ですよね
まぁちょい田舎だな結構な
新宿までドアドア2時間ぐらいかかる感じでしたからね
そうかすごいね
ドアドアだったらかかってたと思う
でところに買いまして
僕の地元からするとえもよかりもないところではある感じになっちゃいますよね
モノズと僕らの地元は全然違いますからね
まぁそうっすよね
でそういうとこに家を建て
でえーっと
まぁそれちょっと田舎の方に家を買ったので車も買いまして
ちょっとまぁ普通に生活するので車が必要なぐらい
まぁまぁまぁ
なところでしたと
ねうん
買い物で行くにせよとかっていうのも車が必要だったので車を買いましたと
はい
でえーっと家も買ったし
えーっと奥さん側のですね
えーっとご両親がお父さんお母さんともに3人兄弟3人姉妹だったんですよ
おーはい
ご自身は2人姉妹だったんだけど
うん
でその経験もあって3人兄弟3人姉妹楽しそうだなみたいなのを
結構思ってたところがあるんですってあったんですって
あー奥さん側が
そうそうそうそう
で3人目授かろうかみたいな話をしてたんですけど
はい
ちょっとまだ子供小さいし連続して作るのも大変だし
はい
まあ収入もまだそんなにめちゃくちゃ稼いでるわけじゃないから
ちょっと考えようかみたいな話はしまして
出費も重ねだしね当時ね家も買って車も買ってたから
うん
でそうなった時に3人目の会員に犬が飼いたいと犬飼いたいと
そういう流れだったのね犬は
そうそうそうそう
なるほど
うん
で犬も飼わせていただきまして
はい
で買って間もなくで
はい
あなたはもうこれで用済みだという話になりまして
ファイナリーですね
はいファイナリーあなた用済み
うん
でまあリリースですよねそっから
リリース
リリース
野に帰るとリリース
はいはいはい
はいだから僕だけ野に放たれて
はい
家とか車とか犬とかその他諸々の子供も含めて
僕王に全て残りまして
すごいな
うん
はい僕の体だけリリースですよ
なるほど
はいなんでこの僕の体だけっていう言い回しをわざわざするかっていうと
はい
ねあの僕ご存知の通り稼いだお金は全て家庭に入れてまして
なるほどはい
はいで入れてたんですけどもなんか気づいたら
はい
あなんか100万ぐらい使っちゃったどうしようみたいな話を
離婚前にされお金なくなっちゃったみたいに
ほいーみたいな
でお金もなくなり
でもう身一つで野に放たれたわけですよリリース
さあ帰れ自然に
なるほど
っていうのが僕の離婚体験なんですよねざっくり
元妻との関係性の理解
お金使っちゃったわみたいなのはそう言われたのお金使っちゃったわみたいなやべえみたいな言われたの
でもねほんとそんな感じなんか大事な話があるみたいな形で言われて
ちょっとお金のことなんだけどみたいな
お
なんか半年ぐらいでこの半年ぐらいで貯金100万ぐらいなくなっちゃったんだよねみたいな
お
うん言われてほえーじゃないですかほえーってこの会話になってんのはもともと
えっと奥さんがお金を管理したいって向こうからの希望があって
僕が管理してくださいって言ってるわけじゃなくて
僕は管理したいって言うからじゃあいいよと
僕のお金を渡すからあの
ありがたいしじゃあちょっと管理お願いねって言って
はい
で僕はお小遣い制だったわけですよ
まあだんだん結婚当初お小遣いもらってなかったりしね
はいはいはい
で任せてたらなんか半年ぐらいで100万ぐらい貯金なく使っちゃったみたいな
はい
どうしようみたいに言われて
でまあどうしようもそうだけどまあまあもうしょうがないから
使ったものはしょうがないから
ちょっとこれからどうするか考えようよみたいな
もうどうしても使っちゃうってんだったらあの管理俺もするしみたいな
うん
でお互いお小遣い制とかにしたほうがいいんじゃないみたいな
ああ
話をしてとかいろいろ提案したら
うん
なんでさそうやってさいろいろ詰めてくんのみたいな
おお
うん
あなたと話すとすぐそうやってなんか詰めてくるから
私嫌だったんだよねこの話すんのみたいな
おお
もうなんかそういう話したくないからもういい
バンって
ああそうなんだ
もうおしまーいおしまーいみたいな
えー
真相もわからずお金がなくなっただけみたいなね
シンプルスペースだみたいなね
おお
はいはい
うんこういうことをあったりしましたね僕は
なるほどね
はい
はいはい
はい
それが僕の離婚のさまりですよ
いったね
離婚さまり
うんうん
いやー
なるほど
うん
早く言えよな
って感じ
確かになんかまあ
そうだねなんかビジネスとかの話に置き換えるんだったら
そうなる前にちょっと報告してほしかったよね
うん
そのこのままだと減っていっちゃいそうの段階でやっぱ言わないとね
うん
初期から
うん
今思いますが詰められるから言わなかったわ
ほら詰めるよねみたいな話ですねさすがにね
そうなんだよね
でまあこのお金がなくなってる理由もそのなんか日々の生活費のやりくりができなかったじゃなくて
自分が遊びに行っちゃったからなんですよね
いろいろ飲みに行ったりとか
でそれを彼女も自覚してたから言ったら怒られると思って言わなかったみたいな感じっぽいんですよ
ああはいはい
でも向こうのイブとしてはもうそんなもうやってしまったことはしょうがないんだからそんな今は言わないでみたいな
怒んないでみたいな
そうやってすぐ怒るから私は言いたくなかったみたいな
なるほどね怒ってたの選手時は
いや個人的には怒ってる楽調ではなかったと当時は思うんだけどでもそういうところ含めてちょっと今日は反省会なのかなと思ってます
ああなるほどね
その後そのタイミングで離婚はまだ切り出されてなかった
ああいやもう切り出されてたかなその時も
ああそうなんだ
うんそんな気がする
ちょいちょい言われてたみたいな感じだと思うね
そうだね
うん
でいよいよバーンみたいなタイミングがあったってことだもんね
そうそうそうそう
いよいよバーンはその後って感じ
いやいよいよバーンいよいよバーンの後にそのお金の話もあった気がする
ああなるほどね
ちょっともうちょっと時系列微妙に覚えてないけど
どっちだったっけな
はいはいはいじゃあまあいよいよバーンの後だから言わざるを得なかったんだろうな
かもしんないちょっとはっきり覚えてないもはや
なるほどそういうことですかはいはい
うん
一旦オーケーですという感じですね
ちょっとそのあたりも含めて反省ということであれば
反省があんまねあるようには見えないですけど反省があるということなんですけど
聞かせてもらいましょうか
でもこれ反省しなきゃいけない回ですよね
一応反省回なんではい
はいそうですよね
うん地席です
はいやっぱ地席にしないとね僕ら伸びしのなくなっちゃいますから
そうです
でただあの今までちょっと地席もしきれなかった部分があったんですけど
はい
ちょっとあの先日ねあののりおワイフとも一緒に
お
あのちょっとね釣りの釣りに行かせていただきまして
そうですよね家族ぐるみでやってますからはい
はいまあこっちは単身なんですけどね家族ぐるみって言ってもねそちらは家族があるだけで
はい
はいちょっとその家族ぐるみの歪みが出てますけどちょっと
はい
不平等さ出てますけどね
まあまあまあ
という中でまあ多分そういうとこでもちょっとマウント取られがちなんですけど
いやいやいや
家族ぐるみ
もう泣かない
泣かない泣かない
みなさん勘違いしないでくださいね本当に
こうやって印象操作って多分されるんだよね
本当によくないです
よくないねネットの言葉だけ信じるのよくないね本当ね
まあまあまあさておきでそれであの一緒に遊びに行かせてもらった時に
まああのねのりおさんの奥さんにも僕のその離婚の経緯とかどんな奥さんだったかって話をしたんだよねその時ね
うんそうだね
そしたらそのいろんなこういう話の節々を聞いてのりおさんの奥さんが
あれそれってもしかしてあの元奥さんってなんか
ご両親からちゃんと褒められて育てられたのかなみたいなコメントしてくれたんだよね
ちゃんと愛されて育ったのかなみたいなご両親と仲良かったみたいな特にお母さんとみたいな
でその質問を受けた時に思い返すと確かに元奥さんは
お母さんとそんなに仲良くなかったっていうか結構対立してた感じだったんですよね今思うとね
でお父さんには可愛がられてたというかお父さんはまあ怒んない
でどうしても役割的にお母さんがこう割と言うタイプだったと
っていうのが大人になってからも結構続いてたんですよね僕が結婚してからもう結構その不趣は垣間見えた
で元奥さん本人も言ってた
お母さんそういうとこやだみたいなすぐ言ってくれて
確かにあって思い当たる人はあったんですよ
ってなった時に確かに僕は怒ることはしなかったんですよ
それこそそのお母さんみたいにお母さん悪くは言うつもりはないんだけどものすごく一緒なんだけど前提はね
ただあれしなさいこれしなさいとかなんでこれすんなみたいなことをがみがみは生活は言わなかったんですよ僕家庭では一切
まあ言うタイプじゃないしねよりよく分かると思うけど
でそういうのも知ってたから言わなかったんだけど
でも一方でなんかちゃんと小さなことを褒めてたりとか
なんかその愛情表現をしてあげたかっていうとまあ確かになみたいなことを持ってでその愛情表現もなんだろうな
なんかもしかしたら好きだよとかまあそういうのはもちろん大事なのかもしれないけど
なんかちゃんとその彼女の頑張りを評価してあげるとか
なんだろうねなんかその彼女が頑張ってることに対してちゃんと興味を持つみたいな
側面が結構重要だったんじゃないかなみたいなこと
思って
ありがとうとか結構僕は大事にしてるんで言うんですよ何かしてもらったりとかしてくれることに対して
でもなんかそのありがとうじゃなくて多分彼女はちゃんとこれだけ頑張ってるってことを
上辺のありがとうじゃなくてちゃんと見て認めてほしかったっていうところがなんか大きい気がするんだよねそういう承認要求というか
それがいつまでも満たされないみたいなしかも僕が良くも悪くも家事も育児も好きだから結構進んでやっちゃうみたいな
でそうすると向こうのご両親もすごく人がいい人たちだったから僕のこと立てちゃう感じなんですよね
まあちょっと昔の考えもあるからなんか旦那を立てるみたいなね
そうところもそうしてくれててだからなんかご両親も自分のことを褒めてくれないし
承認要求とその影響
でなんか僕ばっかこうチヤホヤされてみたいな
でそれがその家族関係のみならず結構僕向こうの奥さんの友達友人とかとも仲良くさせてもらってたのそれこそ家族ぐるみで
だからその奥さんの友達の家でホームパーティーしたりとか
そういう時も僕その奥さんママ友の子供たちと一緒に遊んだりとか
一緒にお風呂入れたりとか全然しちゃうタイプだったらいいよって
一緒に入ろうぜみたいな
そうするとそれこそみんなもありがたいねとかすぐそういうことやってくれてすごいねとか言ってくれるんですよね
でも元奥さんは良くも悪くも友達としての付き合いが深いから
なんかわざわざそういうなんかしたとしてもすぐ褒められることもないしみたいな
どうしてもなんかよそ者だったがゆえにチヤホヤされることが多かった
そうしてくれたみたいなみんながね
それが多分だいぶ気に入らなかったんですよ本人からすると
まあまあそうだよねその認められるとか褒められるところとかはずっと求めていたのにもらえなくて枯渇してたわけですからね
そうそうそうそう本当に
でもし枯渇してんだったら一番距離の近い近くにいる僕が多分すべきなんですよね
一番見てるわけだから彼女のこと
そうだねそりゃそうだ
でなんなら僕は産休育中も仕事に出て
で産休育中はやっぱ彼女の方が家事育児とかに使う時間は多かったわけだから
そこだけ聞いとったら彼女の方がやってくれたって事実もあったと思うんだよね
どうしても絶対的に
であれば少なくとも俺は仕事もやってるんだからとかいう話じゃなくて
家事育児だけ聞いとったら少なくとも彼女の方がやってたんだから
そこはもっとこう認めて褒めたりだとかすごいねとかわかんないけど
そういうところをもっと評価したり認めてあげる言葉をかけるべきだったんじゃないかな
なんか大体やりがちだよねいや俺も仕事してるしみたいな
そういう議論ってしがちだと思うんだけど
それ一旦置いといてそこだけでもう単発で聞いとって
もはや相対じゃなくて絶対で
やってるかやってないかだったらもうやってるんだからそこを
ちゃんと評価してあげるみたいなコミュニケーションをもっと取ってあげた方が良かったなっていうのはすごく思った
いいですね
コミュニケーションの重要性
いいですか
いいですね
それはぽいですね
そうだったんでしょうね
なるほど
ちなみにこれ付き合った当初とか新婚の頃はやれてたりした
最初からできなかった
僕がコミュニケーションとして
ちょっとわかんないんだけど
でも子供がいないじゃん当たり前だけど
だから良くも悪くも自分のことだけってなると
別にそんな周りもわざと比べるような褒め方とかもしないし
それが謙虚に出ることがなかったんだよね
自分が褒められないみたいな事象が
お互い仕事頑張ってるよね
そういうことか
なるほど
子供ができるとやっぱそういうのはね
すごい旦那であればというか
旦那が積極的にいろんなね
お母さんがやるべきって言ったらあれだけど
これまでは女性がやってきたことみたいなことを
結構男性がやり始めるとね
それは褒めてきますもんね
そう褒められやすいよねまだね今ってね
同じことを男性と女性でやったとしてもね
そうですよね
イクメンっていう言葉があるぐらいですからね
そうそうそうそう
みたいな
すごいねやるのすごい
子供を人の子含めて風呂に入れたりとか
家事を積極的にやるのとか
すごいねそれ
これは向き不向きというか
自分の趣向性というか
それこそ
嫌いなんだけど褒められたいがために
意図的にめちゃくちゃ頑張ってるとかだったら
より鼻に付く気するんだけど
でもさそういうつもりもなく
自分が好きで済んでやっちゃってるから
無理に歯止めを聞かせるという話でもないし
その辺も難しかったし
逆にそれが鼻に付いたのかなもはや
そうだよね
それはありそう
それ自覚あったの?その当時
なんか自分が進んでやっちゃっていて
いろんな方面から褒められるみたいなことに対して
奥さんはちょっと不満かもなみたいな感じてはいたの?
まあそうだね
多少ね
でもやんないわけにはいかないからね逆に言うと
もっと厳密に言うと
奥さんの仕事をわざと奪ってまでやるっていうよりも
奥さんがやんなかったりする部分を
なんでやんないのとかやってよっていうコミュニケーションだけ
自分がやってたって感じだよね
なるほど
でもきっとそれも奥さんも
例えばだけど今やんなかっただけ
今やりたくないやんないだけで後でやろうと思ってたとかも
あったかもしんないなとか今思うんだよねもしかしたらね
子供みたいな言い訳をする可能性あるよねそういうね
そうそうそうそう
でもそんな子供みたいな言い訳とか言うとまた怒るよ
いや怒るよって何それ
あれ?
怒られるよ分かんないけど
怒るよって何?
天使?
代弁しだした
もっと奥さん
怒られるよ
はいはい
とかねそうそうそう
みたいなこともあったかもねとか
これさあ次まあマッチングアプリうまくいかなかったけどさ
次さ付き合って結婚するみたいな感じでやると
どうやって改善すればいいのこれって
いやでもねその話で言うと
見間蓋もないというかあるかもしんないけどさ
そういうのがなくても
ちゃんと自尊心自立できてる
人と結婚をするべきだと思う
俺でもそんなやっぱもう
そこまで自分を変えてまで
なんか相手の機嫌取りじゃないけどさ
とかっていう関係構築で結婚はちょっともう無理だわって思った
なるほどね
そもそも論が
ちなみに当時子供いたわけじゃないですか
結婚してからそういう奥さんだということを気づいたわけじゃないですか
こういう離婚するっていう未来がさ見えて
子供と離れる未来がさ見えていた場合さ
当時の自分だったらさ
奥さんをさ褒めるっていうことをすればいいわけじゃないですか
それはできなかったなって思う
それが分かってても
それともこの結末が分かってればできたなって思う
できたかできてないからとできたと思う
できたと思うけど
できたところで別の問題が全然発生しそうな気がする
別の問題で言うと
事実なんかめちゃくちゃ彼女が頑張ったかどうかだと
それが怪しいのも事実として正直あるなと思うので主観だけど
それをめちゃくちゃ褒めてしまうと
その頑張りだけでOKっていう話になってきちゃう
100点満点のところを30点だけ頑張ってても
30点めっちゃ頑張ったねみたいな
っていう褒め方もできると思うけど
多分それで30点で満足しちゃうような人だった
なるほどね
褒めたら伸びるタイプではなかったんですっていう認定をしてたのね
それはもうほぼファクトだと捉えてたの
事実として褒めても頑張れないと思ってたってこと?
正直
なるほどね
つまりもうそんな感じの奥さんを選ばないようにしなければならないということですかね
反省というよりかは
そこの反省
多分ね
人選びの反省?
人選びの反省でもあるかもしれないんだけど
でも自責に捉えることのもう一つは
結婚する前にそういう話や深い話もしてなかった俺は
そういう人生観とか価値観とかっていうのを話し合うとかするのめちゃくちゃ苦手だから
それこそノリとテンションで結婚したって言っても
何か過言じゃないみたいな感じの結婚の仕方しちゃってるんだよね
話し合いをしてないって感じだと
フィーリングであって
一緒に生活してて楽しいし
社会になってから付き合った人とは結婚前提に付き合ってたから
じゃあ結婚しようかみたいな
いう感じだったからそこの擦り合わせとか話し合いは全然すべきだったなみたいな
理論と現場感の違い
選ぶっていうかそういうことをねもっとできたなって思うね
そもそもね
それはあるよな
ちょっと模索したいけどね
奥さんが変わっていくっていうためのストロークは
そうだね
模索したい
そのルートは探りたいですよ
変えるっていう選択肢が今ないので選手の頭の中に
変えるとしたらこれだったらが一応欲しいですよね
そうだね
そういう実績も欲しいですね
いう風になると
どういうストロークが良かったんでしょうね
どういうストロークが良かったと思いますか
まあ別にいいですよね
どうなんだろうね
だって変えられたら最高なわけですもんね
そうだね
まあ今考えるとわからないですんだわけだし
結婚したっていう中で
もうちょい嫌な部分が改善されたら最高ですよと
ってことは徐々に奥さんに何かしらをして変えるっていうことですよね
そうだね
何ができたんでしょうね
そうだね
何だろうね
昨日月並みな一般論でいくと
月並み
一旦何もできてないとか
何もできてないまでいくかわからないけど
できてないこととかできてることとかを
まるっと含めて
それでいいんだよっていうストロークと
まずはね
でやれたっていうことに対しての
がんぼめだよね
メタぼめだよね
をするっていうことで
一旦その枯渇している状況を
一旦満腹にしてあげましょうっていうのがあるよね
はいはいまずね確かにね
で自分の幸せが担保された上で
超月並みですけど他人の幸せって考えられるようになるじゃないですかっていう話でいくと
まずはなんかもう全てを受け入れるっていうフェーズが
時間をかけて必要だったんじゃないかなみたいな
確かに確かに
これでも多分1年や2年の話ではなくて結構の辛抱が必要なのかもしれない
寝深ければ寝深いほどねっていう
でも1年間毎日褒めていれば満たされていくんじゃないかなと思うんだけどね
確かにね
っていう中でまあ褒めたことをやりたくなるでしょうと感謝してくれるんであればやりたいってなるしね人に対して
別にそのやってもらうっていう話じゃなくて一緒にやろうっていうストロークでもいいわけですねこれはね
確かにね
まあやりようはまああるんだとは思うんですよこれは
一般論で言うとね
ちょっとリアルな現場感はないんですけどねそこにまあ夫婦関係を見てきたわけではないので
というのはあるんじゃないかなと思いますけどね
どうですかねそのあたりは
異論なし
異論なし
それ言われてればちょっとまあ変わった可能性も
なくはないかみたいなまあそれもあるかみたいな風には思うってことですかね
いや全然むしろあったんじゃない
なるほどね
思う
なるほど
いいですねそしたら
よかったです
ちょっと
若干実績比率が上がった気がしますねこれで
いや全然あったと思う
全然あったけど
実際
できたかなできたかなっていうかどうなんだろうな
なんか
結構そういうの僕心が疲弊してっちゃうんですよね
なるほどね
僕自身が
だからそこもうまくバランス取りながらできると
今後のためにもいいかもしれないです
はいはい
そうですね
なるほど
なんか今回僕の離婚って結構心が疲弊したことが要因大きいからさ
もう話し合う元気もなくなっちゃうみたいなことをたどるとね
それになると結局まあそうやって愛情が不足しているのは自分のせいでもあるしちゃんと褒めようみたいになっても
1年とかずっと極端な話でしょ
なんか対してこうね実際の行動も変わんないけどそれを褒め続けるみたいになるって
僕の性格的にはかなり負担になっちゃう気がしてて
耐えられなくなっちゃうみたいな
なるほど
もしかしたらね
離婚の反省と心の叫び
まあでもそれも信じながら乗り越えていくのは夫婦って言われたらそうだよね
逆もはやね
なるほどねそういうことか
じゃあまああれか反省すべくはちょっと心が疲弊してしまうという部分も
心をタフにするみたいなところも必要だったかもしれないっていうのもあるね
相手を受け止める気量も含めてね
そういうところも含めてちゃんと受け止めて
でちゃんとそれこそね褒めるだけで足りないんだったらそれも含めて話し合うとかね
それも含めて自分の気持ちを伝えるとかね
それはあるね
そうそうそうもうちょっとこここうしてほしいんだよね
でも確かにこの辺ってすごいと思うからみたいなのも
うまく話し合えるスキルは間違いなく必要だよね
その上でも
なるほど
私の場合
そうっすね
ちなみになんか奥さんに感謝してる部分ってなかったですか
うーんって感じなんだよな本当はあるんだけどね
なるほどかしこまりました
そうなんだよ
それ見出せるかどうかです
結構変わってくるなと思いますね
変わるよね変わるよね
僕は今の奥さんに対してはあるので
これがあるから許せるみたいなことめっちゃあるんですよ譲れるみたいな
そうだよね悪い思い出全部上書きされちゃってるからね僕の場合はね
でも子供を産んでくれたことそれだけで良くないですかっていうあれもいけるよ
デモとか言っちゃうけどそれはそうなんだけど
でも子供産んだからもういりませんっても言われてるから
それにさえ感謝するのはちょっともうしんどいんだよね
子供が産まれたからあなたは必要ないっていうムーブで
そういうムーブの前にはそれがあるから優しくしていれば
そのムーブをされなくていいという可能性もあるってことでしょ
まーねー
まーねー
まーねー
なんつってね
なんつってねー
なんつってねー
なんつってねー
こうなるとねもうむずいですよ
リアルだよねリアル
リアルだねー理論ではそうなんだよ
そうそうそうそうなんだよ理論ではそうなんだよ
現場感はね違うんだよって話を今してます僕らは
そうなんだよ会社でもね会社でも
そうなんだよ
覚悟はウザいんだなこういうこと正解ばっか言ってきて
どんな無理な現場があるんだってっていう
ほんと現場感わかってない
そういうことね
正論ばっかぶつけてくる
反対です
僕はそのロンリーでこれからやっていきたいと思ってますよ僕は
そうだねそうだねそうだね
僕はそういう感じでいきたいなって
うんうんうんうん
ロンリーロンリーでね
ロンリーロンリーでね
そんな感じかもう
もうちょっとさじ投げ出してきましたもうちょっと
疲れてますのりおさんがもう
のりおさんが疲れ始めてます
なんか喋ってきたことありますか
いやそうしたら俺もうさこのロンリーばっか伝えることになっちゃうのこれ
選手に一方的に
理論と現場感の違い
ずっと歩いちゃうもんぜみたいな
そうだね
こう考えてみたらどうみたいな
無限に伝えることによって
より選手が疲弊してしまって
そんな選手でもいいんだよが
本当は必要なのかもしれないのに
逆にここに立ち回って
この関係性において
それが起きてるかもしれない
確かに確かに
疲弊することによって
奥さんを受け入れられなく
よりさせてるっていう可能性があるから
確かに確かに
ちょっと認めてほしい選手いるからね
やっぱ確かにね
認めた方がいいなっていう
でも今までの話全部嘘ですよ
もうそのままの選手でいいよ
っていう感じですよ
なんかねよろしいですかね
よろしいですよでも理論大事ですよ大前提
理論がありきですよ
そもそも
理論を信じていた方がいいよ当初は
そうだねそうだね
その理論通りにいけない事情も
出てくるでしょうと
そうしたら自責と他責のバランスはね
うまいこと考えていただいてね
心を止まない程度に過ごしていただければと思います
うんうん
勉強になりましたか皆さん
質問の皆さんどう
アンさんくださいよ
お便りくださいよもう本当に
よろしく
せっかくやったらね
選手にお便りあげてください
お願いします
バッツイッチ
ということで
本日も聞いていただきありがとうございました
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ジョンネイ
ジョンネイ
