バツイチの自己紹介
皆さん、こんにちは。誤り続けるオンナたち。Kayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、
なんだか昨日、30代女2人が誤り続ける日々についてゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。よろしくお願いします。
はい、お願いします。今日は、なんとゲストの方にお越しいただきました。どうぞー!
どうぞー!
わー!
わー!
こんばんわー!
こんばんわー!
どうぞ、バツイチなふり。
ポッドキャスト番組バツイチなふたりから参りました。
のりおでーす。
でんしゅでーす。
お願いしまーす。
いえーい!
はい、ありがとうございます。
バツイチなふたりの日常は、私が結構、初回の方を聞いて感想を書いたりしてたんですけど、Xで。
そんな流れを経て、ゲストに呼んでいただき、3月にまずはバツイチなふたりの方でコラボさせていただきましたと。
そうですね。出させていただきまして、もうすでにその回は放送されているということで、我々もね、今回コラボということでお越しいただきました。
はい、ありがとうございます。3月に放送されて、結構、間空いて出てると思うんですけど、収録タイミングはそんなずれてないです。
うんうん。
ふたりがね、爆速編集して出してくださってるんで。
もう我々にはちょっとできない傾向でしたね。
はい。
早かった。
で、ふたりはね、タイトルの通りバツイチでいらっしゃると思うんですけど。
おられる。
はい。で、私もね、バツイチではあるんですけど、みんなね、いろんなタイプのバツイチがいると思うので。
世の中にいろんなタイプのバツイチがいると。それはそうですね。
そうなんです。だから、一応ね、どんなタイプのバツイチなのかっていうのと、どんな番組なのか軽くご紹介いただけたらと思います。
はーい。ありがとうございます。
番組の方をまず紹介できればと思うんですけれども、バツイチなふたりの日常という名前であのポッドキャスト番組配信しておりまして。
我々がですね、お話しいただいた通りバツイチでございまして。
で、私の利用に関してはバツイチこなし、住宅ローンを抱えておりますと。
選手に関してはですね、バツイチこもちと、で、養育費の支払いをね、あのやっておりますという感じでございまして。
ほぼ同時期に離婚した会社の同期でございますと。
そんな2人がですね、新たなキャリアであったりとか出会いとかですね、まあ過去の離婚の生々しい話もいろいろとさせていただいているような、はい、さまざまなトピックでお話をしている番組でございます。
番組はそんな感じでございます。
ちょっと自己紹介させていただきますと、私の利用でございまして、お話した通りバツイチこなし。
会社の職場の方とですね、お付き合いして結婚して、4年間の結婚生活を経てですね、その後マイホーム購入したんですけれども、その4ヶ月後ぐらいにですね、離婚を切り出されまして、半年で離婚を。
そうなんですよ。ほぼ直後ぐらいの感じで離婚をしまして、住宅ローンを背負う形で離婚をすることになったんですけれども、まあその後ですね、そこでマッチングアプリを始めまして。
それがすごい。
ありがとうございます。
2ヶ月後ぐらいに彼女ができまして、その彼女と1年ぐらい付き合いをして、最近プロポーズいたしまして、婚約をしているという今ステップ。
あ、放送するときもしかしたら結婚してるかもしれないですね。
本当ですか?
おめでたい。
多分配信するタイミングぐらいになると前後ぐらいの感じになると思うので、もしかすると結婚してるかもしれません。
なんとおめでたい。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
そんな感じでポジティブにやっております。
はい、選手どうぞ。
ありがとうございます。
改めまして選手と申します。
私はどんなタイプかと申し上げますと、僕の場合は子供が2人いる状態での離婚という形でございまして、
ノリオ君と同じ、家も元奥様の実家の近くに1個建てを立てまして、ドカーン、ローン4000万ドーンという風に、気合と根性でドーン4000万で購入させていただきました。
隠すもの何もないので全て話したいと思うんですけども、そんな感じで車も買いまして、10個で100万キャッシュでドーンで買いましたと。
ワンちゃんも買いまして、キャッシュで20万ドーンで買いましたと。
ワンちゃん20万。
ワンちゃん20万、なかなか高級なんですけども。
という形で、一般的に絵に描いたような幸せな家庭像というものを、この世の全てを手に入れたと思ってたんですけど、どうやらそれは錯覚だったようで、私。
気づいたらですね、犬も車もワンちゃんも子供も全てなくなる状態で裸一貫という形で離婚をしまして、私は独身を貫いている形であるんですけども。
結婚前のすり合わせ
ノリオ君との違い、大きなところはですね、私不器用なもので、離婚してからマッチングアプリをすぐ始めるっていうちょっと器用さを持ち合わせることができず。
僕は一体今、注力しているところは仕事一本という形なんですけども、ただ最近はですね、相方のノリオ君が僕のお尻を叩くように新しい出会いをしなさいと。
でも今の婚約をしているようなノリオ君からの言葉はやっぱり説得力があるんで、最近ようやくマッチングアプリを始めてちょっとずつ前を向いて生活しているというような形でございます。
僕の自己紹介はそんな感じですね。はい、よろしくお願いします。
いや、器用って、ノリオさんが器用すぎる。
押し寄せてきた。
いや、でもノリオ君ちょっと器用かもしれないですね。
そうなんですかね。でもなんか喋ってる感じ、選手の方が器用そうに聞こえると思うんですけど、なんかこういうのとかだいぶ。
お話が足し足し。
いや、そうなんですよ。意外性があるんですよね。
パッケージ化されてるんで、もういろいろ。
そういうこと。
いろんな人に話し慣れてる。
そういうことね。
なるほどね。よろしくお願いします。
どんなタイプの×1のお二人と、今日はお送りさんと。
聞いていただきましたかね、×1の二人の日常に我々が出演した回ね。
かなさんのセキュララな。
かなさんがどんなタイプの×1かは、次の日常の方を聞いていただくとわかると。
そうだね。私が人生で一番短時間で、はぁ?って言った記録を更新した。
そうですか。
はぁ?ってずっと言ってたから。
いや、衝撃でしたよ。
衝撃でしたね、あれはね。
生々しかった。
面白くなったんですかね、あれね。
面白かったですよ。失礼かもしれないですけど。
エンタメとして。
エンタメ力半端なかったですね。
当事者のかなさんの身長をお察ししますという気分でしたけど、ひとつ手に聞く分には、やばーみたいな感じでした。
そういう話を聞いて、同じ立場にいる人がどう思うかとか、そういうことをちょっと考えちゃったりとかしたんですけど、楽しんでもらいたい気持ちで喋ったんで。
大丈夫と思いますよ。
なら良かったかなと思います。
そんなね、今日のりあさんもおめでたいタイミングということで。
ありがとうございます。
なのに、タイトルがね、離婚の謝りってちょっと演技が悪すぎるんですけど。
確かに。
内容は、結婚の謝りっていうタイトルで、まずいちな二人の方で出演させていただいたので、その続編みたいな意味で離婚の謝りにしてるんですけど。
内容としてはね、これ放送予定が多分5月。
いわゆるね、ジューンブライドが翌月に控え、結婚これからするっていう人もね、あるいはもう結婚しましたっていう人で自らを振り返ったりとか、
離婚しましたっていう人は、やっぱあそこだったなみたいなことで考えさせられるみたいな、そんな内容にできたらいいなと思ってテーマを考えたんですけど。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
結婚前にすり合わせておくべきことについて話したいと思います。
わー。
イエーイ。
そんな盛り上がるかもしれないんですけど。
ここかなと思って、盛り上げるな。
よいしょー。
あるじゃないですか、結婚するとなると話しておかないといけないかなとか、そういうのって結構あるあるで話題に上がったりすると思うんですよ。
皆さんには共有したんですけど、概要欄にリンクとかも貼っとこうと思うんですけど、結婚前にすり合わせる価値観とかで検索すると結構出てくる。
めっちゃありますね。
いっぱいあるんですね、こういうのがね。
そうなんだ。
見たことはなかったですよね、私も今日という日までね。
この準備をするまでちゃんと。
こういうことやっぱりやったほうがいいんだろうな、なるほど。
そう、なんか価値観シートみたいなのあって。
えー。
ありましたよね。
そうそうそうそう。
これを埋めましょうみたいな。
すごいね、なんかシステマティックというか。
ねー。
でもそのぐらいのほうがいいのかもしれない、もしかすると。
なんかお互いにワークショップみたいな感じでやるみたいなのは。
プロフィール上書くみたいなテンションで。
そうそうそうそう。
どうどうみたいなの。
女子はそういうの好きだけどね、どうなんだろうね。
ちなみに3人は結婚前に、結婚するからこそ事前に話し合っておくっていうのは大事だと思う派ですか?それとも愛があればいいのでは派ですか?
はいはいはい。
私は大事かなと思うけど、あえてこんなふうにちゃんと聞いてはないって感じですね。
愛さえあればとは思ってないけど。
かやこさんはなんか結構聞いてそう。
日々のコミュニケーションで聞き出してそう。
確かに確かに。
取り合わせは日々してるみたいな感じですよね。
どうですかねお二人は。
私はちょっと大事だなって2回目のあの婚約で気づきましたね。
1回目はどうだったんですか。
1回目は僕職場で猛烈に好きでそのままゴールインしたみたいな感じだったんですよ。
25歳だったんですよね結婚が初婚が。
若い。
若すぎて猿みたいな状態で結婚したんでね私。
どういうことどういうこと。
愛がすごかったんですね。
愛がすごかったんですね。
愛があればはだったんだ1回目は。
だったんですよ。
実際いい方でもあったんですけど。
やっぱちゃんとね何か擦り合わせた方がいいおいおい話していくと思うんですけど。
擦り合わせた方が良かったなっていう反省が非常にあって。
なるほど。
で今の婚約してることは。
1回目はちゃんとしようとしてるって感じですか。
付き合った当初に一応チャットGPTに結婚前提で付き合った上で大事にするべきことは何かっていうのを聞きまして。
すごいチャットGPT。
書いてもらってさすがですねチャットGPT。
網羅性高くてですね。
はいはい。
1個1個まあこれは大丈夫だよねでもちょっと違うよねみたいなことを一通り擦り合わせて違うものに関してはお互いこうした方がいいよねみたいなコミュニケーションをとって大丈夫そうだったのでお互い付き合ったという感じの経緯なので。
すごい。
お相手もバツイチですので。
はいはいはいはい。
お互い見据えられたもんみたいな感じで。
そうかそうかある意味合意取れたんですね。
そうだね価値観擦り合わせた方がいいよねみたいな。
あですねバツ1個つくと2つ目のバツはさすがにその。
離婚の教訓
避けたい。
こいつに原因あるやろってなってしまうんですよね。
あーそうか。
見られ方として。
そうか。
ちなみにそれは何項目ぐらいあったんですかチャットGPTによる。
20弱ぐらいだったと思いますね。
結構ある。
気になる内容。
結構あります。
すごいな。
さすがチャットGPT。
はい。
聞いていきましょうかね。
おいおいね。
はい。
選手さんはどうですか。
僕はですね。
絶対に擦り合わせた方がいいと思います。
絶対に。
良い気持ちを感じる。
絶対に。
はい。
なぜならば僕は逆に擦り合わせないが故に、
家も車もワンちゃんも買って離婚しちゃってるわけですよ。
ちゃんと擦り合わせたら多分そういうのを買ってないはずなんですよね。
ちゃんといろいろ話し合いながら。
とりあえず。
もちろんむやみやたらにその場のフィーリングで4000万契約しますみたいなのはしてないですけど。
しないですけど。
擦り合わせの重要性
そんなにヒップホップな感じはしてないですが。
ただその辺りもちゃんと事前に擦り合わせてたら、
細かいですけど家を建てる場所とかタイミングとか、
子立てなのかマンションなのかとか子供を産むタイミングとかも全部違ってたと思うんですよね。
その場の感情が優先的になった上でそこから、
じゃあできることじゃないですけど、
最低限擦り合わせた形だったんで、
やりたいこと優先でいろいろ決めちゃったみたいな感じなんですよね。
結婚も含めて。
なんで擦り合わせに越したことないって心の底から思ってます。
実体験元に。
話聞いてるとうちもそうやなと思ってるから。
それでたまたまうまくいくかたまたまうまくいかないかみたいな、
巡り合わせ的なのが。
でもかやこさんはやっぱり日頃のコミュニケーションで補われてる節強いなって僕はすごく思います。
僕それできてなかったんですよ。
それで言うと。
なるほど、そういうこと。
これはですね、こっついちの二人の方で後編でおそらく私が喋ってるんですけど。
そうですね。
と思います。
でも我々の、じゃあかなさんどうなんですか?
擦り合わせた方がいいかどうか。
私も擦り合わせた方がいいと思いますね。
満場一致じゃん。
満場一致。
もう憲法にしましょう、憲法に。
これ満場一致なんだよ。
もう日本で決めた方がいい。
擦り合わせましょうって。
憲法にしちゃおうよ、もうこれは。
みんなそう思ってる。
難しいですけどね、最初の結婚で、
何より大事なのは、
それを話し合える関係に慣れてるかっていうことかなって。
結論出たじゃん。
結論出ましたね。
結論出た今日の話。
いるんですけど。
結論すぎる。
いやいやいや、とはいえね。
とはいえね。
それも大事なんだけど。
そうするとポッドキャスト終わっちゃうんで。
お疲れ様でした。
ありがとうございました。
ゆるく話していきたいと思うんですけど、
話し合うべきポイント
どんな感じでやっていくかなんですけど、
一応ね、たくさんあると思うんですよ。
それこそチャットGPTで20項目とか出てると思うんですけど、
特に超大事だと思うことを、
それぞれ3つ選んでもらって、
なんでそう思うのかっていうのを話していただくと。
実際の失敗談とかね、
あればぜひお話いただいたりとか、
あと、たぶん結構かぶる可能性もあるのかなと思う。
同じですみたいなね。
その場合はもう乗っかっちゃって、
自分もそれですみたいな感じで言ってもらって、
じゃあ実際どうなんみたいなのを話せたらいいかなと思っていて、
反対意見も大歓迎です。
後からでもどうにでもなるでしょそれはみたいなのはね。
今のところ万丈一で進んでますけど。
なるほど。
例えばどんな感じで3つ選ぶんですか?
このことについて話し合っておいた方がいいみたいなのが3つってこと?
そうそうそうそう。
ここにメモでいっぱい書いてあるじゃないですか。
この中の1個の項目とかで解像度は高めで、
これの中の特にこういうこととかは話しとくべきだなと思うとか、
この中から選ばなくても、
自分の中で大事な3つがあればそれでもいいし、
あくまで参考ですね。
リュウドも別にそんななんかゲームじゃないから、
勝ち負けもないし。
ということで、
じゃあゲストのお二人からいきましょうかね。
どっちから聞きますか?
ノリオさんから聞きます?
ノリオさんから聞きます。
私から聞きましょうか。
いやめっちゃ難かったですよこれでも。
3つってね。
3つはむずいっすね。
いやどうしようかな。
決まってないやんけおい。
決まってたのでは?
具体的な経験の共有
すごいドヤ顔で、
おーいけますよみたいなこと言って。
いやーこれ難しくて。
じゃあちょっといったん3つ言いましょう。
うんそうしましょう。
お願いします。
いったん3つ言いまして、
1つ目。
相手の許せない態度がどんなんか。
ですね1個目が。
全然予想してないのが来た。
でちょっと2個目近しいんですけれども、
2個目が強み弱みみたいな。
人間関係構築における。
ふり合わせたほうが良さそうだなと。
思っております。
3つ目が、
すいません仕事価値観ですね。
大事だな。
就職みたい本当に。
本当そんな感じですね。
確かに確かに。
仕事みたいですね。
何だろうな。
にやみさしてるかもしれないけど、
そんなにかぶってないかも。
本当ですか。
予想してなかった答えでした。
その許せない態度とか相手の。
なんかもっとお金についてとか。
いやーそうですよね。
子供についてとか。
そんなんが出るかと思ったら。
許せない態度から詳細聞いてもいいですか。
そうですね。
そうですよね。
ありがとうございます。
子供についてとかお金についてとかってなんか。
これだったら無理みたいなものが発生しちゃいかねない感じがしてて。
相手の状況に応じて。
金銭感覚が荒すぎたら無理みたいな。
っていうよりもなんか。
ちゃんとすり合わせたいみたいなのがあるのと。
もっと手前のとこですり合わせたいってことですよね。
そうですね。
お金とか子供に行く手前でも合うかはないかみたいな。
本当そうですね。
だからすごい抽象的なんですよね。
多分考えた結果。
例えばどういう過去の失敗なのか。
今やってることなのかって言ったら。
はい。で行くと。
1個目許せない相手の態度みたいなところで行きますと。
結構明確にあるなって最近認知でき始めてまして。
僕自身も。
で相手も新たに付き合いして婚約した彼女も。
これが嫌だっていうのがわりと明確にあるという感じでして。
それを許容できるかどうかっていうのがすり合わせた方が良い部分。
許容した上でどの程度改善していこうかみたいなことはすり合わせた方がいいかなと思ってまして。
具体的に言うと僕ネガティブなのとヒス苦手なんですよ。
ヒステリック。
ヒステリックね。
ヒステリック得意な人もいないんじゃないですか。
私も苦手です。
確かに確かに。
ヒステリック嫌ですね。
大きな声出されるのとか嫌な。
そうなんですよね。びっくりしちゃうし。
キンキン言われるのはちょっときつい。
これは結婚するまでわからないみたいなことなんですかね。
でもこれ結構一緒に住むまでみたいな感じなのかなと思いましたね。今言われて。
確かにね。言うことってもっとこれやってよとか、なんでこんなとこに靴下があんのよとかそういうことになってくるのかもしれない。
そうですね。
ヒスってどういうのなんですかね。突然キレるみたいな。
突然キレる。これ絶対怒ってるよみたいな状態が突然訪れるっていう感じで。
めっちゃ具体の話をしますと、一緒に彼女と料理を作っている時に、スープにウインナーを入れる場面があったんですよ。
その時に、スープに普通にウインナーを袋かけてバラララって入れたんですね。
そしたら、なんでキンないの?ってめっちゃ怒られたんですよ。
すごいすごい。やっぱチャックから燃えるまでの速度が速い人だ。
そうなんですよ。反射が速いんですよね。ダメみたいなのが。
すぐ怒れる人だ。
そうなんです。速いんですよね。速度が。その差がきつい。
一番いい部分としては、僕的にはウインナーは肉汁が出ないように茹でたいじゃないですか。
切らない方がね。中に閉じ込められてカキってなるのが美味しいからね。
そうなんですよ。っていう思いがあって、僕なりの意図があって入れて、それはお互いのためにそうしたんですよね。
相手からするとやっぱり切るのが相場だと。
なるほど。
食べやすいからっていう。何を優先するかの価値観の違いによるもので、お互いが何にも悪気がないみたいな状態の中で、
一方的にちょっと切れられてしまうような雰囲気を出されてしまうと、うわーってなるっていう。
そんな感じ。
そういうのは苦手だからちょっと控えめにしてほしいなとかっていうのを擦り合わせとくってことですか。
ですね。ってなるかと。
具体例あるの強いな。
思います。
なるほどってなる。
これは後から擦り合わせたんですけど、メタ認知できてる人の方が多分少ない気もするので。
そうですね。
のりおさんのノートで、のりおさんというか×1の2人のノートで、彼女さんが、のりおさんが夜飲み会で終電で帰れないかもみたいなことを言って、
その結果すごい彼女が不機嫌になったり、信頼してないみたいな雰囲気を出されて、のりおさんがすごいショックだったみたいな。
でもよく考えてみたら、みたいな記事書いてたと思うんですけど。
ありがとうございます。
あれめっちゃわかって。
その彼女側の気持ちからね。
やっぱり相手を信頼してるとか、してないとかじゃなくて、フラッシュバックしちゃうっていうのがあるから、過去の経験から。
だから、そこをその配慮してほしいみたいなのは、確かにあるなって、今話聞いてて思い出しました。
過去に裏切られた経験がある側からすると、相手が裏切る気があるなしは関係なく、行動によってフラッシュバックしちゃうと。
ちょっと飲み会行って、遅くなるかもみたいな。
ひょっとしたら終電で帰れないから、朝までカラオケとかで満喫とかで過ごしちゃうかもしれないとか言われると、それを言われたときの記憶がよみがえるんですよ。
かつて。
それはつらいわ。
裏切られてたそのときっていう。
だから、帰ってこないってなったときに、別に疑ってるとかじゃないんだけど、思考が勝手にグワーってなっちゃうみたいな。
なるほど。
っていうのが、もうどうしようもなくあって、だからその気持ちはすごいわかるなって思ったんですよね、彼女さん側のね。
まさに今の話が書いてありますね。
本当。
本当に、彼女も元々浮気されて離婚してますんで、フラッシュバックするみたいで。
それが彼女の許せない態度ですね。
なるほど。彼女さん側のね。
それってどうしたらいいんだ?
そうなんですよね。でもこれ多分、言語が随時するしかないみたいな話になっちゃうんですけど。
でもできる限り擦り合わせておきたい。
だから許せない態度があったら、その場で言って対策話し合おうねみたいなことも含めて話しておく。
例えば自分だとこういうところはちょっと苦手だけど、別にそれで嫌いとかではないみたいなことを話しとくってことですよね。
そうですね。その前段階が必要かもしれないですね。そもそも。
やっぱりそこで擦り合ってないなっていう経験があった人は、私もあるし、たぶんのりおさんもあって、具体例が出せるんですけど。
例えば本当にこれから新婚というか、今から同棲して、今から結婚しますっていう人って、自分がどんな態度を許せないのかみたいなことの想像すらついてないと思うんで。
具体例が出せない。大丈夫って思っちゃう。
だから、かなさんが言ったみたいに擦り合わせようねみたいなのが大事なのかもと。そういうことって起こり得るらしいよっていうぐらいで。
で、怒った時にまさにこれじゃんみたいな。みんなで怒られたら、これのことこれのこと見た?今の今の今のみたいな感じで話していくのが大事なのかなって気しますね。
そうですね。それを擦ってよってなるとだんだんやばくなっていきますね。
擦ってないんですよ。馬鹿なもんで。
わかる。私も擦せないから、これも1個にしようと思ったもん。言った時。
そうなんですか。
私もこれもらおうって思いました。一つ目便乗で。相手の許容できない態度みたいな。それを話し合う姿勢ですかね。
ですね。
話し合おうみたいな。話し合いを避けるタイプの人もいるじゃないですか。
確かに。話し合おうってことを決めときたいですね。
そうそうそうそう。
話し合うかどうかそれを焦るみたいな。
結婚前のすり合わせ
話し合わないといけないの?みたいなこと言われちゃうと、え、じゃあ今後どうしていく?みたいになるから、そこはちゃんと話そうねっていう語彙とくのって大事かも。
その上でね、いざ現場になると冷静さを欠くんですけどね。
そうなんですよ。
話し合おうって言われてね、ノーって言う人はいないんだよね。冷静な時にね。
そうなんですよね。
思ってる時に話し合おうって言われたらね、うるせえみたいになるかもしれないよね。
人間むずいな。
平時にはわからないですよね。
緊急に問われる人間って。
そうなんですよ。激むずい。
なるほどと。で、強み弱み?
でもこれはたぶん近い話だと思うんですよね。
一般的に自分がなんか許されなさそうなタイトってこれだよみたいのが弱みで。
あーなるほど。
強みいらないかもしれないですよ。弱みでいいかもしれないです。
例えば片付けが下手だよとか。
私も今それを思った。
本当そうです。
朝全然起きれないよとか。
はい。
なるほど。
これの擦り合わせの方がさっきより簡単でメタ認知できてるので。
返信遅いよとかね。
そうですね。
その辺は分かってそうですけどね。
結婚する前の段階でね。
でも物によってはしないとその家事能力とかそんなにないです。
あらかじめご了承くださいって私も言いたいし。
確かになんかこう勝手な期待というかエクスペクテーションというか
例えば女性だと料理上手だろうとかするだろうみたいな風に言わないと思われちゃうかもしれないから
実は必死でやってるんだけど得意でやってると思われると相手が思ってる自分のストレス値と自分のストレス値違うから
それ伝えとくといいかもしれない。
そんな苦手なんて別にぶっちゃけ俺そんなストレスなんかやるよとかなるかもしれないしね。
はい。
弱みをシェアするはいいですね。
すごいな本質的な話するなすごいですね。
もうちょっとなんか表層をチャプチャプするかと思いきや。
さすがねもう。
話にすぐ入るみたいなすごい。
2回目は違うなみたいな。
2回目は違うな。
チャプチャプすればよかったもうちょっと可愛げを出せば。
いやいやいいセンス。
いやいやいやほんとそうだわってなんか思って。
僕の場合注意力が3万っていうのが問題で。
一度に複数のことができないみたいな感じになっちゃうんですよね。
なんで車の運転とかも苦手ですし。
なるほど。
なんかいろんなとこ見ながらいろんなカチッカチッとか言ってウインカー出さないで。
怖い怖い怖い怖い。
っていうのを同時進行でやるのとか。
あと居酒屋で働けないんですよね。
確かに同時進行はいろんなことが。
そうなんですよ。
抜けちゃうんですよ頭から。
なのでメモできない仕事ができないみたいな。
例えばおしゃべりするときはいいけど別の何かを家でしてるときに話しかけられても同時進行できないよみたいなこともあるんですか。
おしゃれ通りですね。
集中してるときに会話が僕に届いてないんですよね基本的に。
これ職場でも言われることなんですけど。
これは知っときたいね。
めっちゃ弱みいるよ。
結構いると思いますけどねそういう人。
いると思うけどできる人からしたらなんでってなるポイントでもあるから事前に言っとくと。
あれですかじゃあ運転はなるべくお願いしたいみたいなことになるってことですか。
そうですね。練習中でめちゃくちゃ習得が遅いんですよね。
運転スキルの向上が多分信じられないぐらい遅くて。
彼女から見るに遅いらしいんですよ。
それを許容してもらうみたいなことが必要な気がします。
努力はするからでも遅いのは分かってねっていうことですね。
ですね。
さっきの女性の良理なエクスペクテーションと逆ですよね。
なんか男性って運転得意と思われがちみたいなのがあるから、
なんとなく男女いたら男性が運転するみたいに思われちゃうのとかもやっぱそうやって言っとくと、
じゃあ別に代わりにしようかとかね。
ゆっくりでいいよってなりますもんね。
免許持ってない私は何も言えないですけどね。
そうなんですね。珍しい。
そうですね。日本で本人確認書類免許使わないんやみたいな。
今マイナンバーありますからね。
そうだわ。
確かに確かに。
日本来たらマイナンバーカード作らないと。
確かに。
そうですよ。日本来たらマイナンバーカード作らないといけないですよ。
そうそう。未知のもの。通知カードしか持ってないもん私。
紙のペラペラのやつ。
確定申告でめっちゃ使うんで。
そうか。かなさんが一生できない確定申告ね。
うん。あれはめんどくさい。
私の弱みね。
弱みといけができない。
役所に提出する書類とかちょっと作れないですみたいな。
確かにね。支払い期限のあるものとかも把握できないしね。
そうですね。公共料金一生ちゃんと期限まで払えないとか。
もう弱みすぎる。
大事だね。弱みを言っとくのね。
そうだね。そういうの払ってくれるの気が利くタイプの方かもしれない。
勝手に引き落としてもらっていいんでみたいな感じ。
払う気はあるんで。
払う気はあるんで。いくらなら払ったらいいし。
飛び倒したいわけじゃないからね。
納税も勝手にやっといてもらっていいんでみたいな気持ちなんですけど。
もう納税に至ったら義務だからね。国民のね。
でもさ、義務だったらもうちょっとハードル下げろよって思う。
確かに。義務むずすぎ。
さあさ、こんなにハードルの高い義務をかかせられている国だと。
いやもう、そうですよ。日本国民でも結構たくさんの人が困ってますから、あれ。
そうですか。
すみません。話が逸れました。
仕事の価値観
3つ目が仕事の価値観。
仕事の価値観ですか。
そうですね。これ多分めっちゃシンプルだと思いますね。
バリバリ派か家庭優先派かみたいなのって分かれる。
僕どちらかというとバリバリやりたいというか。
本業副業と常に動いていたいみたいな感じなんで、
それを分かってほしいなみたいな感じですね。
歩み寄るけど、向こうのその要件次第で。
相手の専業主婦願望には乗るんですか。
乗りたいですね。できれば。
むしろ全然専業主婦でオッケーよみたいな感じなんですか。
てか、お家に行ってほしいなって思いますね。もはや。
そうなんです。なんか最近見ると珍しい気がする。
どっちかというと働いてほしいという男性の方が多いような気がする。
確かに。働きたい人は働いてていいよみたいな感じで。
そんなに働くことにモチベーションがないタイプだって今の彼女が。
全然タイプ違うんですけど。
であれば専業で全然。
相性はいい感じなんですね。そこの。
確かに相性良さそう。バランス。
そうですね。で、専業にいた方がストレスかかる仕事をやらなくて済むので、
その分ヒスらなくなるっていう。
ヒスがめちゃくちゃマターなんですね。
それはなんかそうなんですよね。
なんなんだろう。トラウマではあんのかなって感じなんですけど。
いや、私もヒスはめちゃめちゃマターなんで。
分かります。気持ち。
もしウィンナーで何入れるのっていきなり言われたら、
ふぅーみたいな。
なりますよね。
もうすぐにカンカンカンカン会議ですみたいな感じ。
なりますよね。
なぜですか。なぜこのことでここまで着火しているんでしょうかみたいな。
一時が万事この調子だと難しいですみたいなことには。
そうなんですよね。
ヒスっていうかすぐ怒る人は怖いかもしれないな確かに。
高圧的な人とかすごい苦手なので。
お前とかいう人も嫌ですね。
絶対に無理。
それは嫌ですね。
お前とか。
結構いますけどね。そういう人もね。
本当なんか他人ならねはいはいって思いますけど、
家の中にいるのは嫌ですね。
なるほどね。
面白い。
面白いですねこれ。結構盛り上がる。
3つ聞くとね。
コミュニケーションの重要性
じゃあ次選手さん行きますか。選手さんから聞きましょう。
ありがとうございます。ちょっとのりおくんに重複する部分はあるかもしれないんですけど、
僕はまず最初に許せること許せないことの確認が来るんですよ。
というかもう究極これにすべて包含されるんじゃないかなって僕は思ってる極端な話。
これ自体が多分中小と高いと思うんですけど、
でももう許せないものって多分その人の価値観の中で許せないと思うんですよね。
僕とかは30超えてきましたけど30年超えてきた中で、
もう許せないものって何やっても多分無理だと思うんですよね。
確かにな。
だからそれっていうのは擦り合わせる必要がある。
それでダメだったらもう仕方ないと思うんですよ。
そこを変えてまでその人と一緒に付き合うっていうのはまた違う話かなとも個人的に思いますし、
また別の出会いとかをたぶん巡らせた方が良かったりもすると思うんで、
そこの最低限のラインをまず最初にたぶん擦り合わせるってことにしたことないんじゃないかなって僕は大前提思ってると。
でもなんかもう一個その手前の部分でさっき話あったかもしれないんですけど、
そもそもでも自分が許せることと許せないことを自己認知してないケースも多々あるなってやっぱ思ってる。
言語ができないパターンっていうのは。僕がそうだったんですよね。
なんとなくわかるけど、そもそも僕って何でも我慢するタイプなんで、
これがそもそも許せないレベルなのかどうかはあんまり認知してないと。
とりあえず僕が飲み込めばいいって思ってたタイプ。
で、向こうからしても考えてることはよくわかんないみたいな。
何でもかんでも飲み込んでくるからみたいな。
本当は怒ってるのかもしれないけどその感情を見えないしみたいな。
で、ずれてってみたいな。っていうのが結構実体験としてあったんで、
この辺って良くも悪くもクリアにしといた方がいいだろう。
合わなかったら合わなかったら仕方ない部分だと思うんでっていうのが前提にあるかなって思ってます。
許せないことって例えば何だったんですか。我慢してたけどみたいな。
僕はですね、これも抽象度高いんですけど、
コミュニケーション上で相手を受け止めなかったり否定から入るみたいなのが、
僕はもう全てしんどいですよ。
これがやりたくなくなる。
私の考えが全て正しいんですよっていうコミュニケーションとらえ方だと、
僕はちょっと何があってももう多分耐えられないっていう感じ。
それに言い返す体力もないし、
元々我慢しちゃうタイプなんで、
それから来ちゃうともう多分何も成立しなくなっちゃうんですよ。
僕も頑張るべきだと思うんですけど。
ってなっちゃうと頑張る限界があるんで、こういうタイプだと多分先はお互い良くないというか、
変えられない部分なんでみたいなのがあったりするかなって感じなんですよね。
例えばなんですけど。
コミュニケーションとらえ方か。
例えばですか。
幸福さん浮かびすぎるってそれ。
知ってるから。
幸福さん知ってるから。
元奥さん嫌だって話してますこの人。
違う違う違う。
例えばです。
例えば。
例えばなの。
例えばじゃないって。
そっか。
価値観の擦り合わせというか喧嘩というか、
言い合いの時に思うんだけどどう?みたいなコミュニケーションじゃないと。
そうですそうです。
なるほどね。
すっぱらかな状態で刀振りかざされてもさすがに守る術ないんでこっちも。
それで戦おうなんてどうやっても無理じゃないですか。
みたいな。
そういうレベル感だと僕は思っちゃうんで。
突然ディベート始まって相手側が自分撃ちまかすまで終わらないみたいなことが起きちゃって。
そういうタイプいるもんね。
いきなりヒロユキ降臨みたいなタイプで来られてもちょっと困るなみたいな。
いきなり来たみたいな。
簡素ですよねみたいな。
きついじゃないですか日常でそれ来たらっていう感じですね。
コミュニケーションの課題
でも確かにそれ言ってもらえたら相手方がもしかして自分ってそういうコミュニケーション取りがちかもみたいな
認知させるっていうのはあるかもしれないですね。
それにもつながる可能性あるなって思ってて。
そうですそうです。
そっか、直せるのかって話ですよね。だからそれが。
確かにね。
無意識でやっちゃってるんだったら直せるかもしれない。
可能性ゼロじゃないところもありますよね。きっとそんな感じで。
明日から超ポジティブになれって言われたら多分無理なんですけど。
それはそうですね。
話し方を一旦そういう前にこう聞いてほしいみたいなのだったらパターン化して対策するとかはできなくもないのかもしれない。
そもそも夫婦における議論というものをどう捉えているかみたいな話になるのかなと聞いてて思って
主張Aと主張Bが主張し合ってAかBを取るんだよっていう風に思ってる人に対して
AかBのどっちかが正しいって証明する場ではなくて一緒のチームなんだから
どうやったら2人とも納得できるかっていう試案を探すための話し合いなんだよっていうところを
前提を共有し合えたら
なんかアハ体験じゃないけど
そうなんだ私があなたかみたいなことじゃなくて
話し合わせて案を作ればいいのねっていう風に相手が思えたら
血まかそうとしてくるコミュニケーションじゃなくなるのかなって感じました。
お金の価値観
便称法ですね。
もしかしたらそうそうなんかそういう風に回るね。
ディスカッションかリベートかですよね。
そうそうみたいなことの認識を合わせるって感じ。
できるんじゃないかな。できない人ももちろんいると思うけど。
相対意見を言ってくるすぐに人って
相手が自分を否定しようとしてきてるっていう風に先に感じちゃってる
っていうことだと思うんですよね。
だからあなたのを批判してるわけじゃないっていう前提で
会社にもいますよねそういう人。
いろいろいますよ。
否定されたと思ったら突然切り出す人?
怖っ。
何人か。
何人もいるの?
そうってきたんですけど、そういう人はまぁまぁまぁまぁちょっと行ったまってくださいみたいな。
あなたの気持ちはよくわかりますと。
別に否定したいわけでもあなたに責任追求したいわけでもなくて
ただ事実を確認して一緒により良い方向に進もうと思ってるんですよみたいなことで
ちょっと落ち着いていただくみたいなことって会社だとちょいちょいあるんで。
会社だとよりねプライドが傷つけられたりとかメンツがとかで激しくなりそうですね。
逆に会社だと他人だから一歩引けるんですよね。
夫婦だとやっぱ大切な割と素手接してる人だし
自分にとってすごく大切な人じゃないですか。
だからその人に否定されるって結構致命的だから
より守りたくなっちゃうかもしれないですね。
確かにね。
相手の直してほしいところに言及する時の難しさ足るやって感じですもんね。
関係において。人間性と直結してるから。
なんかXで見たどっかの奥さんが喧嘩して言いたいことがある前にめちゃめちゃ愛してるって言って書いてて
賢い感持ってました。
めちゃめちゃ愛してて大好きで本当に絶対にこのスーツ関係破綻させたくなくて
でもここだけ本当ここだけなのみたいな
100言うこと聞いてもらえる。
許しちゃうそれ。
許しちゃうな。
すごい妻やこれは。
こういうのをプライドが邪魔して言えないタイプの妻より
それができる方が全然円滑に博文やろうなと思って
なるほど。そういうことですよね。傷つけたいんじゃないみたいな。
僕も彼女がちょっとひずってるなみたいな時は抱きしめるっていうアクションで握ってますね。
気づかせるための方法として抱きしめるねっていうのだけ伝えて
それルール化してますね。
考える時間にもなるしね。
そうなんですよ。言い分があるんですよね。その場で直指摘してしまうと相手にも言い分があるので
反論がきてしまうんですよねどうしても。
口論になっちゃうんでそれしか方法がなかったんですよね。いろいろ話し合った結果。
でも話し合って双方それにしようって慣れてるのがすごいですよね。
確かに。
確かにハグしながら言うって愛してるぐらいの効果はちょっとあるかもしれないですね。
肯定されてる感ですよね。期待してる感というかなんだろう。ポジティブな意味合いで受け取ってくれる。
敵じゃないっていう感じがすごいですよね。
しんしゅさんの一つ目でめちゃ盛り上がってるけど、二つ目は何ですか?
忘れてました。そうでしたね。まだ一つ目でしたね。
ほとんど話してる感はあるって言ってたけど。
二つ目三つ目が結構そもそもの生死に関わるというか生き死に関わる話だなって僕は思ってて。
そんな難しい話じゃないですけど二つ目がお金で三つ目子供だと僕は思ってるんですよ。
これもちょっと考え方次第かもしれないですけどお金何でも必要じゃないですか当たり前ですけど。
例えば家事とかって認識がずれててもまだリカバリが効く気がするんですよ。
どっちかがやるとか例えばですけどね。
でもお金の価値観がずれまくって使い方とかがあまりにかけ離れてるとリカバリもすぐに効かないし生き死に関わる話なんでこれちょっときついなっていうのはちょっとあるかなってここは一致してないとっていう。
これも僕の実体験に基づいちゃうんですけど。
いいじゃないですか。実体験に基づかないと話してもらってる。
ちょっと野中くんがニヤニヤしちゃうかもしれないですけどイメージがついて。
前回話したかもしれないですけど僕と奥さんが社長礼状だったんですよね。
そもそも。
僕は経済的に結構苦労したタイプ学校とかも全部小学金とかで書いたタイプなんで。
ってなった時に全部お金で何でも実現ができたタイプとお金で何もこう実現できなかったタイプが一緒に生活するとお金がなくなっていくんですよ本当にどんどんどんどん。
僕が我慢できるところはお金で我慢できないとどんどんなくなっていくんですよ本当に。
でなると本当に生活できなくなってくるんですよね。
収入はそんなにすぐに変えられるわけではないんで。
でなると普通に生活がきつくなってくるんですよ。
本当例えばですけど同じじゃ収入500万だとして僕は全然使わなくても過ごせるんでもう向こうがめちゃくちゃ使っちゃうともう僕はこの水準で生活できてたのにできなくなるわけなんですよね。
生活が崩壊するんですよ。
っていうのがあったりするんでお金はやっぱ大事か。
それに紐づく形でさっきの能力があって仕事の価値観も結構大事になってくるから働き方ってあるんですけどその最上段がお金なんだろうなって気がするんですよね。
ここが強く感じた。
私もお金と子供ですね。
3つのうち2つは。
だからめっちゃ分かりますね。
お金はね、私も入れました。
でも私も2つ。
やっぱ湯水のに使うタイプとセーブするタイプととか。
ちょっとね気軽に借金しちゃう人とか。
きついじゃないですかもうそれって。
みたいなのとかはきついなとかね。
どれぐらいの年収の生活レベルっていうか。
外食に行く頻度とか。
どのレベルの外食に行くかとか全部お金の価値観に基づいてるかなと思って。
全然おいしいもの食べたいと思ってるけど。
今日行こうみたいなそういう気軽なテンションでこのレベルの店行くのみたいな。
そのテンションなら居酒屋でよくないっていうのとかに関わってくるかなって。
そうですねだから何に支出して何にお金貯めたいかとか。
どのくらいの生活水準で行きたいかみたいな。
仕事はじゃあ辞めたいのか辞めたくないのか。
結局お金とセットじゃないですか。
お金の話ってやっぱり結婚を前にしないとできないかなって。
始まってしまったよね。
付き合ってる時にお金の話ってなんかゆるーくスルーできる。
めちゃくちゃワクチンしててもまあいいかみたいな。
まあ最悪こっちにヒノコが降りかかってこないからね。
スマホでアプリに10万課金しててもまあ別にみたいな思うじゃないですか。
でも結婚しちゃうとちょっとね賭けっていうことになるから。
ただどうしても使いたいお金とかもあるじゃないですか。
私もう買うのをやめさせられたらちょっともう生きていけないから。
そういうものには使わせてほしいとか。
そういう話ができてるのすごい大事だなと思って。
家計の管理方法にもつながるかも。
そうそう。
お小遣い性なのか。
今私まあ仲在妻なんで全部一緒くたというか夫の収入のみですけど、
友たらきの時は一定金額を共通の口座に入れて、
あとはもう知らないみたいな風にしてたので、
それが許容されるかとかね。
私自身がお小遣い性無理なんで。
そうですね。お金って生活から切り離せないんですけど、
ただちゃんと話し合わないとすごい分かりづらいポイントだと思うんで、
これは結構自然に擦り合わせる必要あるかなというふうに思いますね。
子供に関する意見の重要性
2つ目ですね。
3つ目の子供も自分以外の命って形になるので、
何ならお金より重い可能性あると思いますけど、
そういう点ではすごく大事だし、
前提、命ってすごく重んじるべきなのは当然なんですけど、
言葉ですけど、お金とかも他がすごくつながってくるわけですよね。
全てが。
全てに紐づいてくる話になってくると思うんで、
タイミングとかそもそも欲しいのかどうかとか、
どういう育て方をしたいかによってお金のかかり方も関わってくるし、
休日とかの子供たちの過ごし方とかどうしたいかとかっていっぱい論点あると思うんで、
この辺をずれてるとちょっともうしんどいですよね。
これから一緒に子供を育てるっていうパートナーとしての生活が
イメージできなくなりますよね、シンプルに。
子供はなっても絶対いらない人と絶対いる人は、
欲しい人は結婚できないから。
本当にそうだと思うんで。
そこを意外と長年付き合ってて、結婚して、
片方は子供をずっと欲しいって思ってたけど、
片方は絶対いらないって思ってて、みたいなカップルが結構身近にいて、
そうなったんだみたいな、それはどっちも知ってるから、
欲しいっていう方は納得してるのかなみたいな気持ち。
知ってたらゴールインしたのかなとか、結構悲劇ですよね。
授かり物ではあるから、できるできないはまた別の話だと思うんだけど、
ただポリシーとして、いらないって思ってる人に欲しいっていうのは、
それはできない。
できないですからね。
だってね、それで生んだとてって感じだしね、
生まれたとていらないって思ってた人に、人生が丸変わりしちゃうからね。
それはそうだな。
かのさんも子供をあげてましたね。
そうですね。だから、決定的な結婚できない理由になりうるなと思ったんで、
子供は大事だなって思うし、これも結婚してない状態では論点に上がらないかなってあんまり。
当然って思ってる人っているしね。
そうそうそうそう。
みんな子供欲しいだろうみたいな。
結婚したらイコール子供欲しいぐらいまで思っちゃってる人も多分いるだろうし、
エピソードとかはないんですけど、結構いろんな問題につながる。
本当にお金も貯金しとかなきゃいけないとか、
子供が生まれたら生まれたでどういう教育を受けさせたいと思ってるのかみたいなのも、
すり合わせなくても結婚できると思うんですけど、話し合いは必要だよなって思ってますよね。
あとは欲しかったとしても何人とか時期とかね。
確かに。
授かり物ではあるんだけど、できるなら何人欲しいとか。
若いうちに欲しいとか。
聞きますもんね。最初はいらないと思ってたけど、
年を重ねてやっぱり欲しいっていう風になって、
私はもっと前から欲しいって言ってたじゃんみたいな。
不妊治療がんばれるかとかね。
ありますよね。
不妊治療本当に大変だから、一緒にがんばれるパートナーシップがないと無理だと思うんですよね。
女性の方が大変ですもんね。
本当に本当に。
注射ぶっ刺してするもんね。
太ももとかお腹とかにね、自分で。
でも男性がそれでその一言だったりすると、たぶん絶対に崩壊する。
崩壊しますね。
注射ぶっ刺してやるもんね。
どういう作用なんだろうな。
怒らせてやろうかって。
怒らせてやろうかお前に。
突然張りが。
突然張りが。
お前も刺せよみたいな。
どうなるんだろう。
どうなるんだろうそれは。
注入するかわかんないけど。
そうだよな。
結婚前のすり合わせ
私も結構子供っていうか家族像として、どんな家族にしたいかは1個あるなって思ってました。
それは子供のいるいらないと。
あとは自分の親との関わり方、双方のも家族像として入れてて。
どれぐらいその両親と関わっていきたいかとか、面倒見たいかとか。
家族大好きでほぼ毎週末実家に帰りたいみたいな人とかちょっと難しいとか。
そういうのをすり合わせたいのと、そこにのりおさんが言ってた仕事感みたいなのとちょっとひも付いて。
つまりは家にいてほしいみたいな家族像があるとかね。
そういう人だと私はバリバリ働きたいから難しいっていうのとかはすり合わせておきたいなと思いました。
私それ3つ目です。
3つ目。
もうらされた。
お互いの家族をどう大切にしたいか。
お便り・フィードバックのお願い
謝り続ける女たち、次回に続きます。
ご質問ご感想は、ハッシュタグあやまリスナー。
あやまはひらがな。
リスナーはカタカナにてお待ちしております。
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めちゃくちゃ喜びます。
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なります。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
