家族の価値観と大切さ
みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、
なんだか昨日、30代女2人が誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
はい、前回からの続きです。
それ3つ目です。
3つ目?
はい。お互いの家族をどう大切にしたいかっていうのはあるなと思って。
こういうイベントがあるから、そういうのは着て欲しいんだとか。
そうだよね。なんかね、ギリのお父さんのお誕生日をみんなで祝いたいみたいな。
そうそうそうそう。思わぬ相手の家族の当たり前みたいなのあるじゃないですか。
うわー。
あるあるある。
確かに。
あるある。
で、結構翻弄されるから、そういうのにね、って思ってて。
うーん、あと特に子供生まれた後の向こうの温度感みたいなのが全然違う。
孫はもうこんだけの頻度で合わせに来させなさいよみたいな。
そうそうそうそうそうそう。
のとがあると。
もう年一度この親戚大集合する会は必須だからみたいな。
あるあるあるある。
正月に毎年絶対集まってるから。
元旦はうちの親戚ここだからみたいなね。
本家とか文家とかね、そういう人もいるし。
あるよ。
そこの擦り合わせ、そういうのがあるけど、別に君は無理しなくていいよなのか、
それはもう必須ですなのか、みたいなことは擦り合わせときたいね、確かに。
うーん、あと逆に縁を切ってますみたいな場合もあるじゃないですか、親とは。
確かにね。
だから援助は期待できませんみたいなね。
そうそうそうそう、援助は期待できませんとか、
あるいは結構厄介な親がいるみたいなパターンの時も、
それを受け止めてもらえるかどうかみたいなこととか、
そういうのはやっぱり結婚じゃないと話さないかなと思って、
確かにね。
相手の家族がこっち側の家族の身分を気にするとかね、
そういうこともあるし。
あるあるあるあるね。
お金とコミュニケーション
家族同士の付き合いになっちゃうから、それをどういう感じでやっていきたいのかとか、
あとそうですね、介護が必要な夫婦がいるとかも含めてそうですけど、
あー確かにね。
それはあるなぁ。
やっぱり家族になるってなったら、そこをちゃんと知ってからじゃないと結婚できないかなって思いますよね。
逆にそこを受け止めてあげたいですね、家族だったら。
確かにね。
付き合い方なぁ。
思うっていうね。
でもこれってそうじて家族のこともそうですけど、
自分の当たり前と相手の当たり前が違うことについてどうするかじゃないですか、もう。
それが分かりやすいのは家族だと思うんですけど、
それこそ変えられるものでもないし、許せなかったらもうどうにもなんないし、
難しいですよね。
自分がね、どうしても受け止められないこともあるかもしれないですかね。
本当に。
ここからはちょっと私の息子が隣にいる状態での収録にいきなりなるんですけれども。
母さん3つ出たってこと?
そう、私3つ出ちゃいましたね。
何だったんでしたっけ?
子供とお金の使い方と、あとお互いの家族をどう大切にしたいか。
なんで私はもう結構もう価値観とか、そういうのは付き合ってる最中に探っていこうみたいなスタンスなんですけど、
こういうのはあえて議題にしないと、先が近ってなってかない。
確かに確かに。
わざわざ持ち出さないと喋らない話って話。
ちょっと気まずい可能性もあるしね。
確かにね、お金のこととか改めて、結婚するけど貯金いくら?みたいな話とかになるかもしれないもんね、もしかしたら。
そう、めんどくさいしお金の話とか考えるのが苦手だから、私自身がね、それを向き合うべしっていう、自戒の念も込めてですね。
そうかそうか。
なるほど。
かやこさんは?
私は、お三方結構こう過去の経験から学んでおられるじゃないですか。
こう話し合っておいた方が良かったなみたいな。
私あんまりちゃんと話し合ってないというか、改めて価値観確認してないから、
なんか3つ選べてマジで難しいなって思って、ずっと話しながら考えてたんですよ。
で、さっき言ったみたいに家族像。
例えばお金。
例えば私だとお家は買わなくていいんじゃないかと思ってる派だったりするんですよ。
それって子供を持つ持たないと同じとは言わないけど、結構違うじゃないですか。
家絶対買いたい人と買わなくてもいい人って何で?ってなるから、そこの価値観がお金の使い方として合ってるかなっていうのと、
パートナーとの合意形成
で、3つ目ないなって思ったのが、もうのりおさんと選手さんの深い価値観的な。
許せるもの許せないものとか、弱みみたいなのが、これだーって思いました。
これ話し合った方が良いって思いました。
私と夫が揉めるとき大体それだから、他のことは大体カバーできてても、態度なんだと思ったんで、これは分かんないから、やってみないと。
そこでちゃんと話し合うみたいなことと、分かる人は分かっておいて、インプットストークに越したことはないみたいな。
自分はこれが苦手とか、こういう態度だと難しいっていうのを相手に伝えといて損はないし、
そういう時あなたはどうかなって聞いてみて、きっかけを与えて、
確かに喧嘩の時、結構白熱しちゃうかもとか、傷つけられたって感じちゃった時に言っちゃうかもとかを、相手が認知してくれたら良いなっていう風に思いました。
で、何か具体例あります?
それこそ、私基本的にレジスタンスの姿勢を外さえてるんで、何か言われたら切ってからかれたらシャキーンってすぐ抜いちゃうんですよね。こっちも剣を。
これどうなんだよ、パシャって来たら、なんだこの野郎ってなるから、戦争が簡単に始まるんですよ。
戦いのゴングがすぐ鳴っちゃう。
私も強火だから、基本的に。
自分から強火で行くことはあんまないんですけど、基本的にレジスタンスに抵抗するんですよね。
それで夫に言われたのは、すぐ言い返してくるってことなんですよ。こうだって言った時に、いやでも、みたいな。私だって言い分があるっていう風に。
自分からは言わないんだけど、こうだよねって言われたら、いやでもさって、すぐ言い返してくるから、まずはそこはごめんだろ、みたいな風に言われたことがあって。
それは2つの言い方がある。え?悪いと思ってないのにごめんなの?とかいう気持ちもある。
いろんな葛藤はあるんだけど、ごめんの件は置いといても、まず一旦聞かないと話し合いなんて戦争になっちゃうから、それは確かに良くなかったかもっていう風に思ったんですよね。
だから例えばそれが事前に、私はここダメだって言われたら、言い返したくなっちゃうんだよね、みたいなことを言って、まず相手に言い方を気をつけてもらうってのもあるじゃないですか。
っていうのもあるし、相手が相手で、指摘した時にすぐ反論して言い合いにしたいんじゃなくて、自分はここが気になるっていうのをまず受け止めてほしいみたいな風に言われたら、まず受け止めようとするじゃないですか、こっちも。
そっかそっか、みたいな。それをやりたいからやっぱ、剣を抜かずに済んだな、今までって思いました。生で知っておけば。こういう考え方について。
生事故、喋りが達者なんで、言いまかしてしまうんですよね。なので、それは良くないっていう感じです。
確かに負けそうです、口喧嘩は。
あと、わりとどんどん熱が冷めていくタイプなんですよ、向こうがヒートアップすると。なので、たぶんめっちゃ腹立つと思います。ヒートアップしてる側から見たら、どんどんなんか、え、でもさっきと論点ずれてるじゃん、みたいなこととか言い出したり。
待って、この時はこういう風に主張してたからこうやったけど、それに対して今回こう言ってるのは、辻褄が合わなくない?とか、なんかそういうのを言っちゃって、女友達とかに喧嘩の話とかすると、かやこと喧嘩したらめっちゃムカつくわ、とか言われます。
なんでそんな冷静なアンテナってムカつく?とか言われるから、わりとよく言われるステレオタイプ的な男女で言うと結構男性性が強いんですよね。感情的にあんまならないので。
そういうところとかを分かっておいたほうが良かったなって思う。
私喧嘩しないんだよな。喧嘩したくないですって言うかも、最初から。切れないでほしいお願いだからっていう感じ。
切れないでほしいよ、人類。みんな切れないでほしい。
相手がめっちゃグワーって来たら、もう何も言えないかも。怖くて。反論もそんなしないかも。
選手さんとちょっと似てるかもしれないですね。我慢しちゃうっていうか。
そうですね。ごめん、そんな怒らせちゃって。別にそんなつもりじゃなかったんだけど、とかすぐ言っちゃうっていうか。
優しすぎて。
優しいとかじゃないんですよね。怖いんですよ。
とりあえず怒らないでほしいっていうだけで、優しさから出てる言葉じゃなくて、その態度が恐怖っていうか。
早く場を収めようとするがゆえに。
そうそう。小さい頃から母親も感情的になるタイプだったから、そこで反論しようもんなら、大変じゃないですか。
早くとりあえず落ち着いてほしいみたいな気持ちになっちゃうし、ビクビクしちゃって何も言えなくなっちゃうから、そういう人とはうまくやれないですっていう。
ただそれは結婚する前にわかるかなっていうか。
そうね。グワーって言ってくるタイプかどうかはね。
同棲するとか大事かもしれないですね、本当に。
そうですね。あと何だろう。許せないこと。全部一緒にやろうとかは無理かも。
全部一緒にやろう。
出かけるのとか。
休日一緒に過ごすとか。
ずっと二人でいようねみたいなのとか、友達に会うとかもそうだけど、全部許可制みたいになったら結構無理かもな。もらはら系はきついかも。
もらはらは全員きついんだけど。
そうなんですよね。もらはら傾向のある人、それで引いちゃうかもしれない。
ノリオさんとセインさんは二人で一緒に使用派ですか?
結構使用派ですね。協力はしないですけど。
できたらいいなみたいな。
そうですね。できれば。
全然いいと思いますよ。
一緒のコンテンツを一緒に。
何かの本で読んだんですけど、男女で異性に求めることが違っていて、男性が女性に求めることとして何か一つのコンテンツを一緒に楽しみたいみたいな趣味を一緒に楽しみたいみたいな。
一緒に楽しみたいみたいなニーズがあるみたいですね。男性側の方が。
男性側が?
性別的なものとしてそういう特性があるという。
過去のどっかの誤りで言いましたけど、私がイルミネーション見に行きたいって言って。
で、夫がついてきてくれたんですけど、何かの些細な会話の中で夫が別に俺はイルミネーションには興味ないと。
全く興味ないけど、かやこが行きたいって言ってたから一緒に楽しみたいって言ったんですよ。
で、それが全く理解できなくて、私は。興味ないんだったら来ない方が良くない?みたいな。
興味ないのに一緒に楽しみたいって言われたのが謎すぎて、何なの?早く言ってくれよみたいになったんですよ。興味ないなら早く言えよみたいになって。
めっちゃ機嫌悪くなったんですよ、私が。行きたくなかったんかい?みたいな。
それめっちゃありますね。僕、旦那側ですね。それ多分。
えー、そうなんだ。興味ないけど。
だってそれは、あなたに興味があるんだなっていう話なんですよね。
そうなんですよね。それ分かんない。
私も分かんない。興味ないものに付き合いたくないですよね。
いや、だから私は常に一緒にいてほしいとかじゃなければ、相手が好きなことの説明を受ければ、だいぶ柔軟にそれを好きになるタイプなんですよ。
だから、全然そこは大丈夫なんですよね。なんですけど、無意にずっと一緒にいなきゃいけないみたいな。縛られてると、マイペースな性格が出ちゃうかなっていう。
一応ちょっと一緒にいるもんだみたいなね。
そうそうそうそう。
イルミネーションあんま好きじゃないけど、はっきり言うのはちょっとミステイク入ってるかもしれないですね。
ミスってるかもしれない。
ちょっと誤ってます。
イルミネーション以外のプランって良かったじゃんって思うしね。
そうそうそうでしょ。こっちもさ、自分も好きだし相手も好きだと思ってるから。
はいはいはいはい。
見てみてすごいよねみたいな。
反応、あぁ?ってなりますよね。
分かる。
見てみたいって言えば良かったかもしれないですね。
そうそう。それは良いかも。見てみたいはいい言い方。
はいはい。
正直過ぎましたからね。
確かに。
もうそれも10年くらい前の話だから今の音は言わないと思いますけど。
あぁ。
そんなことがあるんですね。男女でね。
あるんですか。僕はありますね。
選手はどうですか?
僕も前提一緒にするっていうのは、OKとか楽しみたいって思うタイプなんですけど、
でもさっきのかなさんの話だと、多分その前に一定こう自立してたり余裕がある人っていうのは多分大事なんだろうなって思って。
自立してないから依存しちゃうが故に相手と一緒にいなきゃいけないっていうマインドに多分なってる気がしてて。
別に一緒にいるのも楽しいけど自分一人でも大丈夫だよっていうスタンスだったら僕はいいなって思うんですよ。
それが依存されてる感じがして余裕がない感じだって僕もきついなって思っちゃいますね。そこは。
すごい分かるというか。
前の奥さんはどんな感じだったの?
ちなみに依存傾向がありました。縛られてました。厳しかったです。
前の奥さんの話しかしないやん。
それでいいんですって。そこで明らかになってくる価値観がね。
ちょっとそれ耐えられなかったとこあるんですけど。
原体験に基づいてますね。
過去の依存関係
確かにそうだな。自立してないっていいワードですね。
自立してる人がいいな私も。
自分が足りないところを補うためにパートナーがいるっていうのもあると思うんですけど、
でも自立ゼロはきついじゃないですかやっぱり。
それは一定の自立は欲しいなって思いますねやっぱり。
子と子でありたいですね。
時計屋一つならなくて二つでいいみたいな。
尊重するっていうことでもありますね相手を。
あなたはこう考えるんだねって私はそう考えるよみたいなことが成り立たなくなっちゃうから全部一緒になっちゃう。
本当そうです。
そういうタイプの人もいますもんね。
二人で一つだから全部一緒みたいなね。
そうなんですよ。そうなってくるとお財布も一緒になっちゃうんですよね僕みたいに。
報道だけじゃなくてお財布も一緒になっちゃうっていう。
お小遣いしてなっちゃって気づいたらお金なくなっちゃって。
そうなんですよ。
しかも金遣い荒い奥さんにお金任せちゃってましたから。
大ミスかもしれません。
謝りですよ。
大ミスかもしれません。
大謝り。
選手さんは相手には働いてて欲しいとか家庭に入って欲しいとかあるんですか。
僕の意思よりも本人の意思尊重したタイプですね。
本人がしたいことをさっき言ったときに自分の意志を尊重する。
どっちでもいいよっていう感じですね。歩み寄れるっていう。
走り寄りすぎたということがあったんですね。
歩み寄りすぎたすべてが交わりすぎて、お財布も一緒になっちゃった。みたいな。
いいんですけどね。ちゃんと運用できてれば別にお財布は一緒でもいいんですよ。
大丈夫ですね。
安いんじゃないですか。
エプスはお金もなくなっちゃった みたいな アレレレレ みたいな
感じだったので
ちょまど やっぱり人間性と人間性 みたいな
ところなんだな この3つ選ぶっていう 時に価値観としてはなかったんですけ
ど 私的にめっちゃ大事なのは 相手を単純に人として尊敬できる
かみたいな
おだしょー うん うん うん
おだしょー 大事です
ちょまど すごい大事だなって
おだしょー ですね
おだしょー 超大事です
ちょまど それってあらゆるファクター があるじゃないですか
おだしょー そうですね
ちょまど あらゆる意味において 細かいこと言ったらレストラン
自立とパートナーシップ
でのウェイターさんへの態度とか おだしょー うん うん めっちゃ
おだしょー お部屋への態度とか 周りの人への態度とかもそうだ
し 本当にこれって言い出したら 気になるんですけど 教養レベル
とか努力をどれぐらいするかとか そういう細かなこと一つとって
もこの人をそれで全部を包含した 時に尊敬できる人だなって思える
かどうかで他の価値観は割とすり 合わせていけるかなっていうふう
に思ったから尊敬めちゃめちゃ してるんだよ夫のこと
おだしょー 超いいね
ちょまど それが大事なのかなっていう ので 夫が
おだしょー 超大事
ちょまど 尊敬してるって直接言われた ことないけど そういう話はしてる
からすり合わせというよりは自分 がそう思えるかみたいなのがめっちゃ
大事と思いますね
おだしょー え どんなところ尊敬されてるんですか
ちょまど なんかまず私多分柔度 のファザコンなんですよ
おだしょー はい どうしたの
ちょまど 父親が完璧すぎて 私の中で 母親よりも家事育児
やっててで怒るとかイライラする とかも全然なくて怒るときは本当
にピシャッと叱るときだっけで 私は結構覚えてるのが何かで私が
悪い子として叱られたんですよね 父親にうちの父親は体も大きい
し声もでかいから怖いんですよ 普通めちゃくちゃで泣いてて小学生
ぐらいの時にで言い方もぶっきら ぼうなんで多分怒ってないけど
なんで泣くんとか言われて怖 みたいな泣いてたらなんで泣くん
って言われてでもムカついたんで 言い返してやりたいと思って私の
中の水分をどう使おうと勝って やろうってレジスタンスの姿勢
でキレたんですよ
おだしょー すごいな 怖かったのに
ちょまど 怖いけどムカついてるんですよ やっぱり
って言ったら
おだしょー どっち向かうんだ
ちょまど うちの父親がそれは そうやなって言ったんですよ
おだしょー うわーでか
ちょまど めっちゃ束広くないですか でかいですよね普通に光ってて
おだしょー 器でか
ムカつく言い方 なんで泣くのは多分普通に聞きたかった
だけなんですね悲しかったのか 怖かったのかとかそれに対して
どう水分使おうか勝ってやろう とか言ってきて絶対ピッチが回り
すぎるけどねそれ
相互尊敬の重要性
おだしょー 達者ですね
ちょまど そういう小学生だったん ですけど達者なんですけどそう
やなって言われてえトカさんって 私のこと怒ってるっていうか感情
的にやってるわけじゃ本当にないん だなみたいな感じで結構しっくり
きたっていうそういう父で大好き なんですけどその父親像を結構
夫に重ねているところもあって そういうパートナーであってほしい
みたいなでどういうところを尊敬 してるかっていうとうちの父が
めちゃめちゃ白色なんですよね何 聞いても知ってるものすごい量
の本を読んでて旅行で美術館に 行けば美術師に明るくてとかニュース
見てなんか聞けば政治のことも 明るくてとかそういう過程で育った
ときに例えば夫とニュース見てて こうこうこうとかいうときに知識
で勝てたことがほぼないですね その夫に対してだし私が不要意
にこの政治家がムカつくみたいな こいつは終わっているとか言って
言ったりすると気持ちは分かる けど政治家の人の人格みたいな
ところを言うのよくないんじゃない ふうに言われてそうかもと思って
そこは納得できるんだ
そこは納得できるんだ
そうそうだから怒られるのはムカ つくけど指摘されたらイラッと
するけど大人だなというか自分 よりお膝が高いというかそれ尊敬
できるなって思ってますそういう ところ
知性めちゃくちゃ大事ですね
知性が自分としても人に魅力を 感じるポイントが知性でもある
のでそこが大事かなと
確かに僕も一定の知性ないとそもそも 多分みんなそうだと思うんですけど
土台に上がらない感ありますよね そもそも
付き合わなくないですかそもそも って思うんですけど
まあねまあ確かにね付き合わない かもでもなんか政治に対してどう
思うとか結構政治が原因で喧嘩 とかしたことあるからもう政治
の話やめようみたいな考え方違い すぎるみたいなことなんかもあった
りしたからあんまり話さないの かなって
それで言うとなんか夫が私と結婚 しようって決めた瞬間はここだった
みたいな
はいはいはい
言ってたのが外国人学校のニュース をしててで夫がその税金をここ
まで外国人学校に投入するのは どうなんだみたいなもうね10年以上
前の意見なんで言ってた時に私が まあちょっとブチギレたんですよ
ねなんなんだみたいな日本の税金 なのにみたいな話をしててなんか
想像力なさすぎるみたいなこの 学校に通ってる人たちがどういう
バックグラウンドで親とか祖父母 が無理やり日本に連れてこられた
かもしれないしそういう伝統を守り たいみたいな気持ちとかそういう
のを全く尊重しないで軽々しく 言うなみたいなことをブチギレ
たんですけどその時に夫はこの 人と結婚しようと思ったらしい
自分の意見めちゃめちゃ持って ていいなみたいな思ったらしい
うわなんかいるんだよな男性そういう 人はっきり言ってくれたみたいな
考えてるなこいつみたいな思った らしいそこでやっぱね引く人は
ドン引きすると思うんでそういう ところでお互いある意味リスペクト
しあえているんだとしたらいい かなっていう感じですそういう
人いるんだたまに男性で
いますねまあ一人なんですけど 総数一なんですけど
N数一
そういうところに引かれる男性 ってことですか
あそうですなんかまさに結婚しよう って思ったタイミングが本気で
怒られた時って言っててこの人は こんなに僕のことを思って怒って
くれているんだっていうのに引か れたそうです
夫と全然状況違うかもしれない けど
まあ茨の道を
強火な女性でも全然いいってこと ですよねめちゃめちゃ強火なんて
そうですねそういう枠かなとめっちゃ 今から余談なんですけど僕の母
母とあの最近なんですけど実家 でテレビ見てた時にそのほんと
政治の話で安倍さんが亡くなった 時だったんですよねニュースやって
て安倍さん私嫌いだったんだよね って母が言い出してなるほどなんで
嫌いなのって一応聞いたら全部 印象だったんですよね安国神社
参拝してて戦争起こしそうだし 戦争好きなアメリカと仲良くしてる
しみたいなその印象だったんで 安倍さんの行動にはいろいろな
背景があるしあのマスメディア が切り取って裏側でたくさんの
議論がなされた結果こういうアウトプット でマスメディアがそういう報道
してるだけだから裏側でたくさん の議論があって一生懸命だって
いうことは理解しておいたほうが いいよって言ったんですよそしたら
ブチギレられてしまったっていう 逆にね逆にねこれがもし男女関係
であれば絶対に結婚しないなっていう 逆パターンだもんね言ったことで
ブチギレられたよね難しいね諸 腹の子だよね
しかも優しく言ったのに 確かに優しく
言い方気をつけてね 意味であらかじめ言ったのに
聞いて欲しかったのって言われて 最終は
そうね聞いて欲しかった案件ね 聞いて欲しかった案件難しいから
な もちろん聞き逃せないよその
安倍さん嫌いだったよその場面 でのっていう話なんですけど
確かにその場面が場面だしね そうなんですよ
でもそのなんでって聞いたわけ ですよねだから
一応はい
そうそうそう言ってきたからね 聞いてはいるけど
言ってはその上でちょっと違うな って
聞いて欲しかったっていうか同意 して欲しかったというか肯定して
欲しかったみたいな
あそうですね
でも確かにそれ言われていやそうだ ねーとも言いづらいですねなんか
確かになんかそうだねと思って ないのにそうだねっていうのも
なんかねこっちにストレスかか ってくるから
そうなんですよね
思ってないこと言うみたいな
うんそうなんです安倍さんへの リスペクトもない感じになります
し
確かにね場面的にね
なんか普通の答弁の時に言ってる とかでもまた違うから
そうなんですよね
そういうのあるな聞いて欲しい 案件はありますねでもね
はい
確かに聞いて欲しい案件アドバイス 求めてないんだけどなーみたいな
こともあるかもしんないね特に 言ったんですよね解決策提示し
がちみたいなあるあるであります もんね
その話よくしてますよねのりおさん が番組でなんかいろんなところで
そうなんですか
知ってますっけ
知ってませんでしたっけなんか つい聞かずにこうした方がいいん
じゃない
あー
言っちゃう
めちゃくちゃ言っちゃいはします ね多分母へのコミュニケーション
もなんか僕の中でストーリーが できてたんですよねきっと母を
否定する
うん
っていう
あー
はい一応理由を聞くという動き はしがちなんですよ僕
なるほど歩み寄ってる感じ
歩み寄ってる感を出してるんだ けどどう足掻いても否定される
未来があるみたいなルールを作 ったりがちで
うん
なるほど
それもたくさんやってはい受け 止めてくれないっていうのが離婚
理由の一つにランクインしてました ね
すごいメタル認識できてる
第二位
ランキングあるんですか
離婚理由第二位
離婚理由ランキングあるんですか
一応
知りたくなってきた1位は何なの みたいな
一応僕の中で認識してるものが あるんですけどじゃあベスト3位
っていう形で
第3位からいきます意思決定して くれないが第3位ですね決めてくれない
っていう
結婚式の段取りとかあと家買う 時の段取りとか結婚任せちゃってる
みたいなところが
何食べる今日とかそういう系も
なるほど時々が万事的だね
こいつ決めねえなっていうのが 第3位で第2位が今の話受け止めて
くれないですね
受け止めてくれないか
第1位が会話ができないと
そうそうそう
会話ができない
話めちゃくちゃあるんだけど
離婚の誤りとコミュニケーション
会話ができないんだって
会話ができない
ずっとしてる気がするけどね この収録中は会話してますけどそういう
ことじゃなくて
そういうことじゃないですねイコール 受け止めてくれないだと思うん
ですけど
1位と2位は繋がってるってこと
繋がっていますね
さらには集中していると何も耳 に入らないとか
そっかそっか
はいはいはいはいあと興味ある 時と興味ない時
分かる
えぐい分かる
私もそうだから分かるなと
反応が変わっちゃうんですよね ある時とない時ってそれです
どうしたらいいんですか興味ない 話振られたらじゃあ
興味ない話振られたら興味ある 振り一生懸命するのと
これは正しいのか
これはね半分ミスってる半分謝り だと思うんですけど最近気づいた
のがその面白くする工夫をする っていうこと
あーそうねそうそうだな
ギャグっぽく捉えてちょっとこっち 側もちょけるみたいな彼女の職場
での愚痴とか聞くけど初見興味ない じゃないですか
そうですねそれはそう分かる相手 の職場の愚痴はな
でなった時に
キリュウの
そう興味ない時があって
何に興味があるかって難しいですね 私愚痴とかも好きな人だったら
結構興味あるかも
うん
なんかどんなことに悩まされている のかとかどんな環境でこう翻弄
されてるのかとかってなんか情報 として知っとくとコミュニケーション
しやすくなるから情報収集と思 って
あー情報収集して
職人からね
なるほど
なるほどそれとか寿命短そうです けどね情報の収集
寿命短そう
いえいえ変わるから刻一刻と新しい こと起きるから
こういうことはいはいなるほど
だから
すごいな改造度上がってくんだ
更新されてくるんですね
そうそうそうそうで何かの時に例 の課長代理みたいな人だったね
とか分かんないけどちょっとネタ に使うみたいなことを
分かってるから
そうそうそうしたりとかして共通 言語増やしていくみたいなのは
役に立つから
なるほど大事
ありのままを見せる勇気
自分にとって役に立つ情報として 聞くっていう姿勢ですね興味で
言うと
なるほどな
そうですね
どっちかって言うとケアしてる みたいな時間として捉えたりして
ますね
うん
楽しい会話するとか興味あるない っていうよりはこれは向こうが
傷ついてたりとか嫌な思いしてて それを傷を癒す時間というかな
ので
こっちの役割としてはケアする ものだから大変だったねとかそれは
嫌だねとかで相手がちょっとずつ 負担が軽くなって
物理的に怪我してるのと同じ大丈夫 みたいな
ワンソーこう貼るみたいな時間だ と思って過ごしてる
私逆が嫌なんですよねケアされてる なみたいなコミュニケーション
取られるのが苦手っていうか
え
なんか
負担かけてるって感じちゃうんですよ ね
相手に気を遣わせてるとか相手 に負荷がかかってるとか迷惑が
かかってるなっていう状態で無理 させてるって思うとそのことに
自己嫌悪するからこんなふうに 相手に気を遣わせてしまってる
自分は本当にダメだなとか思うん ですよ後から
え
え
ほー
こんな感じにもちつもたれつという 言葉を送りたい
だから
送りたい
聞いてもらえるほうがいいなと思 って
はいはいはい
だから自分も丸々してあげてる じゃなくてそれを面白いと思って
聞いてるんだよっていうスタンス だからあなたはこんなこと言って
申し訳ないとか思わずにほんと しゃべって聞きたいからっていう
感じでいるようにしてるのかも 自分が嫌だから
うんうん
いつか持たなくなるじゃないですか 自分に心が余裕ない時に相手が
愚痴ってきたらなんかこっちも そんな余裕ないのにそんな話聞いて
らんないよみたいになっちゃう じゃないですか
何々してあげてるみたいな状態 だと
うん
そうだねまあ
確かに
何々してあげてるっていうのは やっぱ上からだからケアしたい
と思ってしてるからねこっちは
うんだからそれがね私はさせて あげちゃってるなっていう気持ち
になっちゃうんだな
うんうん
なるほど
なんかそのそこの認識のそこが あるかもね私夫がケアさせて申し訳
ないと思ってたら嫌だもんケア したいって思ってるからそこに
気遣ってケアさせたくないから 辛いこと吐き出さないようにしよう
って言われたら逆にそれが嫌
うん
ってなっちゃう
うん
吐き出し合いたいって思っちゃう からそこにあれ違いがあります
ね
うんだからこういうのも同じこと してても
そうですね
価値観はちょっと違いますね
うん言ってもらえて嬉しいみたい になっちゃうから逆に
こう弱み見せてくれてるみたいな ね
それもありますね弱み見せてくれて 嬉しいもある
でも全然ケアさせてる時もあります 私もう唇を切れてるわけわからない
と口頭とかを夫にバーって言って て夫がどうどうみたいなしてる
とか完全にケアされてるけどあんまり 気にしてない
落ち着いて持たれてない
気にしてないな
けど
落ち着いて持たれてない
落ち着いて持たれてない
これが落ち着いて持たれてる これが
いやー
落ち着いて持たれてない
そうですね
受け止めてもらえなかったから 別にそういうふうに話すあたり
で話したんですけど
そうだな
受け止めてもらえてるから 私あれなだけで
受け止めてもらえないと 崩壊しますもんね
たしかにね
そう だから受け止めてもらえる 関係っていうのが
イメージだけでないのかも しれないですね
はいはいはい
たしかに
ないかも あんまり
おー
だって付き合ってるとしても あんまり弱い部分見せすぎて
負担かけちゃいけない とかもし
そういうの見せて なんか嫌な感じになったりする
こともあったし
おー
いないですか
それはでも男がね 悪そうですけどね
カナさんが期待値上げちゃってる っていうか
男性がケアしなくていい みたいな感じの
この標準値が上がっちゃってる じゃないですか
そうなんですよ
普段の付き合ってる中で
これどうしたらいいんですかね
謝ってますね かなり
だからカナさんが
あの日はどっちも言ってこない し
俺にケアを求めてこない女だ みたいなふうにずっと
多分思ってたから
そうそうそうそう
ケアが必要な場面の時
なんでお前ケアいらないタイプ だったじゃんみたいな
そう
になっちゃうんですよね
そう
だからケアさせたらいいんじゃない ですか
最初から
最初から
それ嫌だって言われたら
いや遅か早かでケアをどっかに するんやから
最初から無理ならもうじゃ無理 ですねじゃみたいな
なるほどね
なるほどね
カナさん相手に合わせるコミュニケーション だからね
そうですね
だから相手をめちゃくちゃケア 求めてくる感じだけど
私はあんまりさせてもらえない みたいなのが
基本パターン
こんなの大変すぎ
職場での印象から入るんですか ねカナさんの
いや
なんかしっかりされてるみたいな
職場だけじゃないけど
私なんか多分装っちゃうんだと思います ね
だからポンコツであること許して くれて受け止めてくれる人じゃない
と多分
本当は厳しいんですけど
なんかうまくいかないみたいな のありますよね
人は受け止めますよポンコツ でも全然
実は
いいんじゃないですかねありのままで 最初から
いやすごいすごいな
いやそういうコミュニケーション だからね私が
ありのままでいいって思えたこと が全人間関係においてないから
マジ
はいはいはい
親もね
えー
だから幼少期のあれが大きいね
確かに
それはね
確かに
選手もそんなイメージあるかも 僕ありのまま派なんですけど選手
どっちかで言うとそうじゃない かなさんよりじゃない
そうねどちらかというとね確かに 確かにだいぶ話戻るけどだから
こそこういうのを実践に擦り合わせ たほうがいいんだなって今僕は
話が戻ってきました
こういうところを擦り合わせる べきだなっていう
これどうやって擦り合わせたら いいですかね
なんか子供はとかは確かにアジェンダ にしたらいい気がするけど
うん
この深い価値観は何を持ってこの 探りを入れていったらいいのか
難しいですね
うんうんうん確かに
でなんか私がもしお二人だったら どうするかとタイプとして私と
のりおさんはありのままでいい 派だから前提条件が違う中で
言うんですけどわりと深い関係 になったらそれこそ二人で飲んでる
時とかにただ自己開示していく
うん
っていうのをしますかねこの誰か にあんまり受け入れられた経験
があんまりないとかありのまま を出すと嫌われるんじゃないか
と思ってしまうとか過去にありのまま の自分をこう出したらこういう
反応が来てそれ以来やっぱ出せないん だよねみたいなことを自己開示
に見せかけたインプットみたいな 感じで相手に言っていって
それをねやってるんだよな
やってんのにダメな
ダメですね
え知った上でダメ
いやでも実際起こるのとそのそれを 言われるのは多分感覚として違うん
ですよ相手は
例えばどんなモメントなんですか
関係構築の方法
えだから愚痴とかじゃないですか
愚痴とか
もうこの人にこういう風に言われた ことがもうショックでもう明日
会社行きたくないみたいなこと とかがあったとしてそうすると
家にいる時ずっと暗かったりする じゃないですか
そういうのを受け止めてくれない みたいな無視される
無視される
ほっとかれるっていうか
それに対して話し合いはしないん ですか
えだから嫌な気持ちにさせちゃ ってるんだなぁと思うから
あーここで自己責任になるんだ 自分自責になるんだ
へー
そう
なるほど
なるほど
多責にしろとは言わないけどこういう 時なんこれこれ言っててこれを
前に飲み屋で言っててこれまさに 今起きてますみたいなのを
なるほどね
私今めちゃめちゃしんどくて暗く させちゃってそこに関しては申し訳ない
と思ってるんだけどこういう時に 無視されるとこっちも無理なわけ
わかるみたいな
わかる
understand
実況入るねそこで一回ね
そうそう受け止めてほしいわけ わかるっていうのを受け止める
とはこういうことなわけわかる とそれがあなたにとって難しい
ならそれも話し合っていこう みたいな
自責と相手への理解
なるほどね
うーん本当よ自責がすごいちょっと
あーそれは確かにそうかも
相手も無視してケアできてない ことは気づいてない可能性あります
だから動揺しちゃうんですよね 相手が
うーんこんなこと言い出した みたいな普段言わないのに
そうそうそうそう普段ケア不要 なのに突然ケア必要な女になった
みたいな
そうそうそうそうそうっていう 雰囲気出てるから
えー
どんな
マジで説教
そう
そいつじゃないなんていう
いや多いけどなわかんないだから 引き寄せちゃうんだと思う
引き寄せてるよそれは引き寄せ てると思いますねそれは
ケアが苦手というかあんまりした くないというかそういうタイプ
の人が来ちゃうのかも
うーんそうなの
覚悟と変化の決意
だってね明らかにそういうタイプ の人私のとこ来ないもん
めんどくさそうだった私のこと が
そうかかんさんのそういう自責 強すぎて引き当てちゃう問題
うーん選手さんとかどうやって 聞こうと思います
確かにね同じ感じだった
同じ感じ
選手さんも引き寄せちゃうかもし れないよねだって
これからもだから似たような タイプが要はそういう人に好かれ
やすい性格だっていうのもある かもしれないじゃないですか
うん
うん
ある意味だから包容力があるって 二人とも思われてると
はいはいはいはい
受け止めてくれるって
いやこれめっちゃむずいっすよね めっちゃむずいけど多分どっか
で殻を破る決意を自分がするしかない っすよねこればっか多分
うーん
多分覚悟をなんか決める
テラピーみたいな
うん多分それってめっちゃ怖いん ですけどでも覚悟を決めてなんか
変え自分が変わんない限り一生 多分変わんないじゃないですか
だからもうあれだこのラジオを きっかけに変わりましょう一緒
に
一人じゃない一人じゃない
一人じゃない
一人じゃない
今日一緒に頑張れこれで
こんな感じで
大丈夫変わるじゃないです僕ら は
そうそうそう
今日で一緒に変われる
だからあり方を見せるっていうこと ができる人にとっては多分簡単
なんだけどやってない人にとって はすごい覚悟ですよねこれは
そうめっちゃ恐怖ストレス覚悟 が必要だと思うんですよちょっと
変えるっていうのはそうそうそう でもできる一緒ならできるきっと
大丈夫大丈夫
あなたは一人じゃない
あなたは一人じゃないここに仲間 がいるから
私とのりおさんもアゼンとしてる そうなの
さらけ出せるえー
えー
なんか受け止めてくれないって だったら普通にとにかくもう相手
にダイブしますけどね僕は
どういうことどういうこと
受け止めてくれなかったらダイブ する
受け止めろよみたいな突撃する っていう動きを取りますけどね
もう
あーやっぱその無邪気さっていう か
その無邪気さいいわ
それがなんかいろんな感情が邪魔 してできなくないですか
わかるわかるなんかあった時に 戦う勇気もないし体力もないし
ってなるとあと傷つきたくもない しってなると
そうなんだよ
それで傷つくくらいあったら我慢 したほうが傷が最小限になるっていう
感覚がある
めちゃめちゃ女に思える
怪状とか
やば
そんな無邪気なタイプじゃなくて 逆に受け止めないんだったらいい
ですってなる
おー
じゃあ結構ですってなるから
結構ですーって
なんか自己肯定感の塊だからえ 受け止めないのどうするもんじゃ
無理だねみたいな感じになる
残念だねって
残念だった
うん
もちろん話し合いとか下手上で ねすぐに
なるほど
そうなんだよなーけど
結局結局傷つくの怖いだけなんだ よなっていうその
うーん
ありのままってつまり丸裸みたいな 話だから
いやそうそうそうですね排水の陣 だからねこっちはもう出すもん
ないからね
価値観のすり合わせ
うん
ありのままで
それで傷を負ったらもう結構重傷 じゃないですか
うーん
あー
っていう感覚がある
そうなんだよな傷つくのめちゃ めちゃ嫌なんだけど本当に嫌なんだ
けど
どっかで1ミクロンくらい面白い と思っちゃってるのかもって思い
ました
おー
いや本当に嫌なんですよ全然傷 つきたくないんだけど
本当に1ミクロンくらい自分って こういうふうに考えてたんだっていう
わかるじゃないですか傷ついた 時って
うん
こういうのがダメなんだみたいな
なんでダメなのか探るとあちっちゃい 時にこういう経験したからかみたいな
のがわかるのがなんか本当に傷 つきたくないけどちょっと面白い
わかりますよ
うん
あるんだと思う
傷つく前からやってますからそれ
うーん
あの傷つきシミュレーションしちゃ うんですよね
あー
あのこういうことがあったらこういう こと言われるかもしれなくて
そうなったらこういう形で傷ついて
そうだよねかなさん石橋叩いて 割るもんな
笑
なるほど
圧迫させるタイプね
あー
えー
いやー謝っておりますと
そうですねそこになんかね
だから結婚前に知り合わせておく べきことをお話したしそのためには
やっぱりなんか根本の価値観の 知り合わせ大事だよねってもう全力
で納得した上で
うん
すごい
うん
だから結婚前に知り合わせておく べきことをお話したしそのためには
やっぱりなんか根本の価値観の 知り合わせ大事だよねってもう全力
で納得した上で
うん
うん
それができないみたいな
笑
笑
袋工事に入った
笑
できない
笑
うん
笑
どうしよう
でもやっぱ同じタイプと結婚した 方がいいのかなそうなった時に
え分かんない
もう
どうなんだろう
確かに
うん
うん
分かんないっすね
でも一生お互いに
うん
腹割らない可能性ありませんか
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
腹割らない可能性ありますか
確かに傷つくのを恐れてずっと 何も言わない同士みたいな
そうそう
ストレスが溜まってどっちかが 爆発いつかするみたいな
うん
そういうのもあるもんな
むず
えどうしよう収録結構喋ったんです けど着地点は特にないかもしれない
まあ人間と人間の関わりにおいて 傷つくことは不可避だからしょうがない
みたいな感じにしか
まあでもあなたは一人じゃない はそうかも同じような人が
いやそうそうそうあなたは一人 じゃない
仲間を見つけられた収録
そうそうそうあなたは一人じゃない しでもちょっと論点変わっちゃう
かもしれないですけど今現にでも これ話してるわけじゃないですか
そういう意味で言うと自分はこう 思ってるんだっていうだからもしか
したら話せる相手を探したら話せる 人はいるかもしれないって僕思うん
ですよね
今まで会った人がほんとにこう 会わなかったというかどうしても
勇気出せなかった人がたくさん いるわけで実はちょっと会う数
めちゃくちゃ増やしまくったら そういうのが話せる人がいるって
なるととにかく会う数を増やす っていうのも一つ打ち手というか
価値観を伝わせる前に
付き合っちゃう前からめっちゃ 愚痴いるとかさ
確かに
いろんな人がいるとは思うんで
あとは
いる気は
これ聞いてもらうかですね
いいじゃん
確かに確かに確かにここから探そう あそれだそれ
次のステップに進む前に聞いて ほしい音源があります
大龍門だまずこれが
こちらを聞きいただけますでしょうか
その上でご確認くださいみたいな
いいじゃん急に手紙読まされる よりいいんじゃない
確かに
宣伝が手紙とかもらうよりはなんか 音源かって聞いてみるっていう
確かに
ちょっとあの移動中でね
結構面白いやんって
そうそうそうなんか軽い感じで 言ってもいいかもちょっと実は
Podcastになるものでやってって いいんだよ結構ここで価値観さらけ
出してるから聞いてみても問題ない って
そうそうちょっとあの家事とか やりながら全然いいからみたいな
感じで
仕事の中で
仕事の中で
仕事の中で
仕事の中で
面白い俺
めっちゃ面白い
付き合ってたら音源来るじゃん
やばい
いいかもしんないそれ以外の方 が更DY.
突進
災い人は直接対峙じゃないかしか に
突進
カフェ
廃席
慈善
メダンス
なんかいい
うくん
あ
ありがとう
以上
バーム
と
揺れ
ノー
マール
dy
假és
離婚の誤解
d
シー
d
小
の
アン
た
こ
taco
g
a
と
ことが成果ですかね
確かに
まずはそこから始めるか
確かに
タイトル離婚の謝りですけどね
シェアするときに
恋人への覚悟
これ聞いて
離婚の謝り
確かに
めちゃくちゃ重たいんだけどね
でも内容は
そんな重たくはないはず
タイトルはちょっとヘビー
だだけで
離婚の謝りにした方がいいかな
でもまあいいですよね
ぜひ使ってほしい
神奈さんには将来
先生さんもぜひ
ちょっとこれゲストで
出演したからなんですけど
先生の謝りのフォローも
お願いしてもらったら
広報活動と一緒に
できることすべて
先生さんがこれからデートする間に
みんな謝りぶっ飛ばしてもらう
今ちょうどマッチングアップしてるんで
このメッセージ送るところから
僕のひとつまで全部ここに書いてあるんで
まず聞いてください
この活動をいつ言うかどうかもあるな
確かに
そもそも自分自身
だってノリオさんの彼女は知ってるんですもんね
知ってます
聞いてるんですか番組は
いつ言ったんですか
始めた瞬間ぐらいに
いました
付き合いだしてから始めたんですか
付き合いだしてから始めました
彼女の審査を入れたよね
これでいいか
そうだそうだ相談したわ
そういう意味ではないか
別のコンビニだったんですよもともと
別の案があってたくさん
固定費インフレリーマンツみたいな
名前だった
そうですそうです
全然今のがいいわ
いい審査入った
それこそ本当に最初から
すべてさらけ出してるんですよ
やっぱいいのかも
と聞いてもらうのとか
選手さんも
自分のキャストやってることは
初見で
付き合うぐらいで
こういうのやってるんだよね
いいっすね
マッチングアプリのプロフィールに
職業ラジオDJとかにしたほうがいいかも
話が早いかもしれないもん
この音源よろしくみたいな
それでいったほうが早いかもしれないし
確かに直接離婚の話とか
元奥さんの話を聞くよりも
ある種
客観的に話してるから
聞けるっていうのあるかもしれないですね
確かに
さらに選手さんが話してることに対して
のりおさんが突っ込んでたりとか
カバーしてたりとかもするから
第三者から見てもそんな感じなんだとかが
わかりやすくていいかもしれない
プロフィールに書くは別としても
プロフィールで
伏線趣味で
ポッドキャストをやっていますとか書いておいて
会ったときに
ポッドキャストをやってるんですかみたいな
とは
会ったときに
言ってほしいですね
会ったときに言ってほしいかも
カンピあるんで
カンピがあるんで
評価が
1か5なんですよね我々
そうなんすか番組を
今のところアップルポッドキャストで見れてるんですけど
番組1か5です
そんな分かれるんだ
そのせいで
4.5ぐらいになっちゃうんですよ
評価が
1のやつのせいで
1がいても4.5なのはかなり前線してますね
1やばい人だったね
他がみんな振り切って5ってことですもんね
そうですね
ありがたいことに
1つけてくる人のものすごい強い意志感じますね
確かに
わざわざつけなくてもみたいな
あるから
この間Xもブロックされたんですよね
笑
突然Xイチが嫌いなんですみたいな
投稿をされたんですよ
その方が
面識はなくてただフォローし合ってる
だから嫌なんです
逆にフォローし合ってるのが誤りなんじゃないですか
相手は
番組名からしてXイチだから
触らなかったらよかったんじゃないですかね
そのツイートを見て
僕はごめんなさいってリツイートしようとしたんですよ
そしたら
どう足掻いても
ごめんなさいが送れなくなってたんですよね
リツイートが
ブロック済み
この瞬間にブロックされていて
過去の投稿も消されてしまっていたっていう
へー
いい資金積ではあるけど
それ以外の人格を
全く知らない状態で
偏見だけで来られても
もったいないから
確かにね
Xイチだけでシャットアウトされちゃうのも
そうですね
Xのポスト量が多いからかもしれない
Xはもう
うぞうむぞうだから
のりおさんの幸せを祝福できない
みたいな人もいるでしょうしね
あーそうかもね
自分に投意しちゃってね
Xイチ仲間だと思ってたのにとかね
アイドルが結婚したみたいな
そうそうそうそう
自分は不幸で
まだまだ上手くいってないのに
トントン拍子で
上手くいってるみたいなのを見ると
しんどいみたいな
辛いからとかね
なるほどな
傷を負った仲間と思ってたのに
前に進んどったのかいってなるかもしれない
確かにバランス取るためにね
僕はいるんですけどね
そういう時はじゃあ選手さん
はいバランス取るために
選手の方が人気なんですよねこれ
実は
僕の体幹人気なんですよ
体幹人気
番組の感想だとやっぱ
選手に対しての質問とか
選手さんの話聞きたいです
の声が非常に多くて
なるほどね
特定によるとこじゃなくて
子供らしさを見込んだからとか
あるんじゃないですか
それは全然あると思います
ノリオさんは結構自分から発信するから
選手さんは質問した方がいいなみたいになるじゃないですか
そうなんですよね
確かに私もKanaさんの方が人気だなって思う時ある
そんなことないから
Kanaさんのことに言及されてるわ
私には特に何も言ってこないみたいな
同じかも
自分でめっちゃ喋るやつと
質問したいみたいな
そういうのはあるんでしょうね
外目の方に質問したくなるみたいな
人間の心理はあるかもしれないですね
あるのかもしれない
そんな感じで
まだまだまだまだ止まらないんですけど
今日はこのくらいでということで
結婚してない人もしてる人も
過去してた人も
皆さんそれぞれどんな感じで聞いていただけたのか
ご質問ご感想は
ハッシュタグあやまリスナー
あやまはひらがなリスナーをカタカナにいてお待ちしております
お便りフォームもあります
概要欄にリンクを貼ってるので
ご質問ご感想話してほしいトピックなど
ありましたらお気軽に送ってください
めちゃくちゃ喜びます
もし番組楽しんでいただけましたら
各ポッドキャストのプラットフォームで
もし5つ評価ですとか
フォローしていただけたら大変励みになります
あとあやまり続ける女たち
公式Xアカウントもできましたので
ぜひフォローよろしくお願いします
それではまた次回お会いしましょう
はいありがとうございました
