ゴールデンウィークと仕事の近況
屋根より高い恋のぼり
バツイチ
みなさん、配信は子供の日なんですか?俺。
まあ、子供の日過ぎたあたりじゃないですか。その週の。
あー、7日ぐらいですか?
うん、おそらく。
やってますか?みなさん。
今年のウィークが終わりそうですね。
終わりましたかね?
いつ終わりなのかっていうのはちょっと微妙ですよね。
小泉通りゴールデンウィークの前に。
果たして、7、8でゴールデンウィークが終わったと言えるのか。
90休んで11日でゴールデンウィークが終わったと言えるのか。
はたまた、7、8を休んでる人がいるのか。
言う気を使ったりして、それは本当に羨ましい。
ノリオさんの仕事の調子とかどうなんですか?
最近ですか?
多忙です。
そうですよね。だいぶね。
だいぶ多忙っているよね。
多忙っているよ。だいぶやることは多いね。
何から始めていいのやらみたいな感じではあります。
ちょっと心の平穏が見られていると言いますか。
はい。
感じがしますもんね。
言葉の節々、口数含めて。
僕も否定の入れた立場ではないんですけど、
僕らって疲れると、謎の口数が増える傾向にあるんですよ。
意味のない発言が。
その傾向にあるんですよ、僕ら。
意味のわからない発言が増えるっていう、勢い任せの。
思考したくらいから普通に考えられるかね。
そういう傾向にあるので、
ノリオさん、最近お疲れ気味ですが、
ゴールデンウィークは休めるんですかね、そういう意味で言うとね。
一応会社もいい意味だからね。
一応一応。
タスクはあと何個あるんですかね。
タスク7200個です。
増えてますね。減らずに。
順増傾向ですね。
7000個だったのが200個増えてもらって。
順増傾向ですね。
順増スタイルでやらせてもらってます。
右肩上がりですね。
そうなんだよ。
大変です。
ゴールデンウィーク中は減らせそう?
ゴールデンウィーク中で2000個ぐらいにはしたいね、目標としては。
せめてね。
でも増えちゃうでしょ、また。
順増しちゃうんでしょ、平日になると。
順増するね、平日になると。
また7000個には少なくとも戻るから。
そうだよね。
あれもこれもってなって。
そうだよね。やめちゃう?会社。
やめちゃうか。やめたら楽だよ。
やめちゃう?
楽だよ。
急に立場逆転してきたよね。
半年前ぐらいまでずっと僕にやめちゃえな会社って言ってたけど、やめちゃうの?りょうさん。
でもあれですよ、選手は成長実感なかったからやめた方がいいと思ってたけど、私はまだあるから。
その違いは。
成長実感というか、やろうという意気込みあるからね、私にはね、タスク増えつつも一応。
持ってるんでね、そこは違いとしてあるんじゃないでしょうかね。
今思うとかなり適切なフィードバックだったね。成長実感とかないんだったらやめちゃいますね。
ありそう。まとめたフィードバックだった今思うとね。
業績厳しい中やってるし、市場価値的にも普通になんか合理的な選択がそれだったんじゃないかなと思うけどね、一般的に考える。
結果乗り越えて今ね、また戻ってきたんで良かったから。
乗り越えて戻ってきたの?
うん。
働いてる?結構。
健康的に働いてる。
健康的に文化的な感じで働いてるの?
だいぶ文化的な感じで。
そういうことね。
なんか朝方になってる。非常に。
そういうこと。
そう。
今日とかも6時に起きてる俺。
すごいじゃん。
普通に目が覚めるの。バッて。
それは何?シャーって。
寝るのが早い。めっちゃ。
何時に寝てるの?
昨日多分11時とかに寝てる。10時くらいまで仕事して。
まあまあだね。
10時くらいまでして11時に寝て収録して。
朝6時起きてみたいな。
今日は仕事しないですか?
もうさっきこの1、2時間してる朝。逆に。
だる。
やってるじゃねえかよ。
だるって何?
俺は昨日飲み会でな。
もうさっき起きましたからね。
そうなんだ。
なんかちょっとむくみがちなんだ顔が。
むくみがちで口数も多くて。
疲れがち。
より疲れが際立ってる状態ではあるんですけどね。
そんな感じでやっていきますか。
そんな感じでやっていきましょう。
ということで、この番組は養育費の支払いや多額の労を抱え
固定費が大幅にインフレしてしまった
×1荒沢中間管理職の2人が
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや活動を
明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
お願いします。
リスナーからの「自責・他責」に関するお便り
ということでね。
なんかちょっと前に来たお便りを
読んでいこうかなと思うよ今回。
そしてちょっと我々がね
よく触れているテーマである
自責なのか多責なのかとか言うじゃないですか。
我々ね。調子乗ってね。
そのあたりが
それって何なの?みたいな話のね
お便り頂いておりますんでね。
2つ頂いてますんでね。
それを見上げた上でね。
なんかいい感じにしていければと思います。
お便りというかマシュマロなんですけど
なんで匿名の方です。
いきます。
最近聞き始めたので全部は聞けておりませんが
最新回を聞きながら
相手の全部を責めているわけじゃない
一定の実績はあるけれど
なんというか簡単に割り切れるものでは
ないんだよなぁと課税したくなってしまいました。
この気持ちを文字にして
まとめるのが難しいですが
上手に文字起こしして送りたいなと思います。
その時までじゃねえ
と頂きましたね。
一旦1つ目これですと。
最新
最近聞き始めたので全部
最新回については
あれだよね多分
最新回は選手に対して
実績に仕切れてないんじゃないかな
みたいなお便りが来て
それに対して
回答した回ですね。
を聞いて
この辺りを頂いたという感じ
ですと
というのが1個
もう1個いきまーす。
いつも楽しく
聞かせてもらっていますが
最近よくお二人から聞く
自責か多責か
という言葉がどうも引っかかります。
東宝を婚約していましたが
国境を超えた延期寄りにより
巻かれてしまいました。
私が別れを切り出したので
とても罪悪感がありましたし
吐くほど悩みました。
ただどちらが悪いわけではないと
何度も彼に言いました。
それは
私たちの状況のみならず
人間関係が続かないのは一言に
相性やタイミングが良くなかった
だけだと思います。
選手さんのケースもきっと
相手が違えば歯車が上手くあったと思います。
世界情勢に目を移すと
とある国は正当な理由なく
他国を攻撃しているような状況です。
こんなことを言っていいのか
わかりませんが
私たちよりも自責にするべき人たちは
います。
離婚原因を自責と捉えるか
など結婚相手の
心身を傷つけて
いない限り
とてもちっぽけなことです。
タダでさえ住みにくい
世の中になっているので
どうぞ自分に厳しくなりすぎず
皆さんの心身の健康を優先させてください。
と言っていただきました。
アラシャイ
アラシャイ
読めました。
読めたね。
よく頑張った。
できる子だ、君は。やればできるじゃない。
読めました。
偉い偉い。
途中ね、神々でしたがカットしておりますね。
偉いよ偉いよ。
縁もたけなということで
今日は以上かな。
さよならーい。
さよならーいだよ。
もうそういうとこですよ。
今みたいに
何?
自分が喋れないとかっていうのを
昨日飲み会があったとか
多席にしてるところとかっていう話なんですよ。
よくない?
多席にしてるか、これは。
飲み会があったからみたいな。
そうかそうか。
飲み会で飲まされたから
本当に行きたくなかったのにみたいな。
仕事だもんね、だってこれね。
×1の2人の収録ってほぼね。
そういうとこなんじゃないですか?
すいませんでした。
すいませんでした。
僕からのコメントさえも投げやるじゃん。
いつもだったらもうちょっとさ
言い返す余力とかもあるのにさ
そんなわけないじゃんみたいな。
多席なわけねえじゃんみたいな。
その活力さえも今ないもんね、もう。
本当に。しゃーなしやね。
そうみたい。
とりあえずいいよ、お便りに触れてこ。
さばいてこ、お便りを。
しゃーなしやね。
激しくさばいてこ、お便り。
どうですか?
まず1個目ね。
一定の知識はあるけど
なんか簡単に割り切れるものではないんだよな。
っていう気持ちを
文字起こしして送りたいな
って思ってるので
その時までじゃあねといただいて
で、
またマシュマロで育っていただいたやつが
2通目なんで
言語化したやつが
2通目なのかなって思ったね。
別の人だとは思うけど。
別の人かな。
別の人じゃない?
だってそもそも上手に文字起こしして
お便りしたいなって書いてあるよ、これ。
お便りで。
これお便りと捉えてんじゃないの?
あーそういうこと?
まあいずれにせよ
この最初の方のは
もう僕の気持ちを代弁してくれてるよね
自責・他責の捉え方とポジティブな解釈
本当にと僕は思った。
代弁しちゃってる?
代弁してるよ、代弁。
最初の方?
そうだよね、これね選手に優しい系の感じだよね
これね、今回は。
今回はね。
やっぱね優しさに甘えちゃうタイプなんだよ
長いものに巻かれて
優しいものにね
甘えちゃうタイプなんでね
ほんとそうなんだよ
簡単に割り切れるものではないっていうね
あの
この時の放送界
一種のプライドじゃないけど
そういうのを認めたら
自分を否定するみたいな
話をした記憶があるんだけど
大事なものを
言ってましたね
もうそうなんだけど
でものりおすさんともこの会話を経て
それもそうなんだけど
でも自意気で捉えないと
成長はないよねっていう結論にはなったんだよね
オウムでね
結局
感情とかそういうのはあるけど
他責にした時点で
人は変えられないから
自分を変えたい成長したいんだったら
もう自責にするしかないと
変えられるのは自分だけだから
でもさ今自分で喋りながら思ったんだけどさ
なんか
いってもはや成長とか
そういうことも
なんか
堅苦しいというか鬱陶しいというか
そんな
なんだろうな
ハイモチベな人ばっかじゃないと思うの生きてる上で
そうだね
うん
のんびりのほほんとじゃないけどさ
気楽に生きていきたい人もたぶんいると思ってて
うん
そうなってくると確かにこの
自責他責だるい説も
一定あるようだきっと
うん
なんというかね
自責にしたい人は
自責にして
他責にしたい人は
他責にすりゃいいと思うんですけどね
前提ね
まあそもそも自分の人生だからね
怖いわ
難しいな
いやまあ
なんかでも自責の人って
本質的にはその辛い思い
別にしてないと思うんだよね
その
自責とは何かと言うとですね
うん
問題の責任が自分にあること
と出てくるわけですよ
調べるとね
と捉えていることみたいな
言ってるんだけど
それってその
自分の影響範囲を
広く捉えているということだと思うんだよね
イコール
だから自分の可能性を信じてる
っていうことだと思ってるんですよね
自責っていう僕的には
確かに確かに
自分の責任で捉えるとさ
次改善できることがたくさん増えるじゃないですか
うん
だから自分への期待でもあって
すごく前向きなストロークだと思うんですよね
自責ってっていう
だからその
自責っていう言葉あるけど
自責で捉えられてる人って
今私自責で捉えてるな
みたいなことって全く思ってないと思うんだよね
ただのポジティブ
そうそうそう
ただ前向きにしていこうみたいな
人生っていうこと
なんですよ
ポジティブか
ネガティブ
多責ネガティブだよね
人のせいにして
自分の可能性狭めてるだけだもんね
だからみたいなことだと思うから
なんて言うんだろうな
むずいよね
その
多責に
難しいです
だからその前提のすり合わせが
必要ですねこれはね
思ったりしますけど
だから
責か多責か引っかかります
この言葉が良くないのかもしれないね
はい
言葉かもね確かにね
2通目のお便りでさ
どちらが悪いわけではないとか
あと性格や
相性やタイミングが良くなかっただけ
って書いてあると思うんだけど
それもそうだと思うのよ
そうだね
もうその通りだと思うし
僕らがいつも言いたいのって
悪いとかじゃないよねそういう意味で言うと
誰かを責めたいわけではないんだよね
うんそうそうそう
うん前提ね
でも相性やタイミングが良くなかっただけ
っていう風に整理してしまうと
うん
そういう人と出くわした時に
上手く馴染む
自分の可能性を狭めてはいるよねみたいな
あーうん
感覚になるんだよ
わかるわかる最後にさ
どうぞ自分に厳しくなりすぎず
皆さんの心身の健康を優先させてください
って書いてあって
これも俺はその通りだと思う
これも一切否定するつもりないし
もうその通りだと思ってて
ただなんかこの
野流さんが言う通りずっと今
可能性の話をしてくれてるじゃん可能性を広げるって
話をこれ自分を自責に
捉えることによって言う通り
さっきのその相性とかタイミングが
良くなかったものを良くすることができるようになる
可能性が出てくるわけだよね
そうすると今後より心身の健康が
保たれる可能性は
広がるっていう感じだよね
今までそれがネガで捉えられてる
ものがポジだったり
自分が受け止められたり
整理ができる器ができたり
するとそういう同じ
事象でもポジに変えられる
ってなるとよりこの逆に
心身の健康が広がる可能性
そういう感じだよな
だからどうぞ自分に厳しく
なりすぎずって別に厳しく
その元々自責で
考えられる人って多分厳しくしてる
つもりないんだよね自分にっていう
そもそもね
うん
そもそも
とはいえそれが最初からできる人
は多分少ないだろうし
そうだね
苦しくなる人の方が多いと思うから
そこは無理もしてほしくないけど
最終的にトータルで見て
なんかポジにはなる気がするよね
やっぱ実績の方がね
そうだねそうなんだよね
それはすげーわかるかも
ていうかこの2年間のディスカッションの上で
人間関係における自責・他責の複雑さ
僕もそういう腹落ちになり始めてる
はーいそうよね
でもその実績がなんか
瞬間的にマイナスな
気持ちになっちゃう人いるじゃないですか
実績で捉えられると
俺はそうだったよねこの離婚のことで
特に
僕はなんか
なんだろうな
実績をポジティブに捉えられる
この離婚においては
どちらかというとそっち側かもしれないなと思って
いますんで
難しいですよね
っていうのは思います
でもまあ実績であり
かつなんか自分の影響が
広いって捉えた方が
まあ人生豊かにはなりやすい
とは思うのでそう捉える人は
そう捉えたらいいと思いますよっていう
感覚です
もはや
でもいいと思いますつらいんであれば相性や
タイミングが良くなかっただけれど整理するのも
みたいな感じですね
だからこのケース
なんか国境を超えた遠距離により
別れてしまったケース
については結構むずいと思うんだけど
別に実績で捉えられる
なんかはないよってぶっちゃけ思ってます
という感じかな
全然知らないけどね
全然知らんけど
それが
お互いのためだったんでしょうねと
こう片付けるのは
簡単だけど実績に捉えることも
できるし
できると思うしちょっとわからんけどね
できた方が豊かになるんだろうなって
想像しますよねこの
国境を超えた遠距離を
どうやったらうまくいかせられたのか
っていう可能性を信じる
というポジティブなアクションも
できるんじゃないっていう
でもこれは難しいけどね
みたいな感じかな
であと世界情勢の話あるけど
世界情勢の話ね
正当な理由なく他国を
攻撃しているような状況はあるよね
確かに
で私たちよりも自責にする
べき人たちはたくさんいますよねと
話あるよね
でもそれが
我々が
自責に捉えなくていい理由には
ならないですよねみたいなのは
思いますけどね
楽なんだよねもっと自責にする人
いるなっていう
下がいるということで
安心感を得るのは楽なんですけれども
かといって
自分の可能性をそういう風に
狭めてしまうのは良くないかもしれないですね
みたいな
どうですか
厳しすぎますか
そんなことないんだけど
基本僕は
農業さんにアグリと言いますか
付き合いも長いしね
言ってることすごい僕は
分かってるつもりなんですけど
なんかでもさ
結構この自責多責に関するお便りって
もらってるじゃん
変な意味じゃなくてというか
なんか絶対自責の方がいいですよね
みたいなお便りって
ない気がしてんの
中立の立場というか
そこはこうした方が
いいんじゃないみたいなお便りの方が
多い気がして
あんま男女って言い方したくないけど
なんかこの辺ってやっぱ男性としての
捉え方女性としての捉え方とか
あんのかなとか思ったのはあとは
子と夫婦関係に言うと
やっぱそんな簡単な話じゃないみたいな
だし
あんまりそうやって自責で捉えすぎると
しんどかったねみたいなっていうのは
なんかより思う
テーマなのかなとかちょっと思った
そんなやっぱ一番割り切り
づらいテーマなんじゃねえっていう
人間関係の中でも
これって
他だったらなんかもっとシンプルに
割り切っていい気がするんだよね
例えば仕事とかそれもちょっと違うかもしんないけど
より夫婦関係っていうのは
こんな簡単に割り切れない
ってみんな思ってる気がする
俺もその一人だったわけだよね
そういうのと
だし
コントロール難しいし
普通にショックもでかいしね
そうそうそうそう
そんな簡単に
割り切れたりするんだったらたぶん
離婚も
こんなに怒ってないというか
みんな夫婦円満なはずで
でもそう言ってない世の中あるってことは
そんな簡単じゃないもっとなんか根深い
もう一歩先に踏み込んだものがないと
そうだね
うん
自責・他責に関する多様な意見と今後のテーマ
のりおさんは結構稀なタイプだと思うから
そんだけなんかナチュラル
やっぱあのオガホスじゃないですか
オガホスというのは前日の皆さん
オーガニックホストの略なんですけど
生まれもってのホストキッスを持ってるので
彼は
人もてするタイプなので
そんなことがないですよ別に
タイプなので
そういうね
ナチュラルな実績とかもできちゃうんですけど
そうじゃない人はやっぱ
多いってなると
とかっていうのがすげえポイントなんじゃないか
まあね
うん
でもなんかさ厳しいお便りも
いただくから
両方いるよね
自義に捉えるべきだという派閥と
多識にするべきだという派閥両方いるなって
まあそうだね
それはね
なんか選手も攻められたわけですし
うん
自義と捉えた方がいいんじゃないのって
言われたわけですしね
うん
そう
どうですかどんぐらい
多識にしてる
どんぐらい実績にしてる
みんな
これはねだって直近のさ
このマシュマロ3通って
なんかもう3種3様なのよ
今なんか直近2つを
読んだけどもう一個下まで
さかのぼると
結構これってもうすでに読んでるけどね
前の
配信でも言ってるけど
もう一つ下のやつはさ
僕がもっと実績で捉えるべきっていう結論じゃん
これってほぼ
例えばレスとかは
実績で捉えることができる気がしましたって書いてあるし
うんうん
その一個上いくと
今日言ったやつの前者は
そんな一定の実績はあるけど
簡単に割り切れるものではないんだよなって
言ってくれて
今日の後者の方は
自責多責とかいう話じゃないって言ってくれてるわけじゃん
もう3者3様だよね完全に
そうだね
多分フェーズによって違うんだろうな
あーそれもちょっと思った
結構フェーズはあると思う
俺がそうだったからね
離婚
その人が離婚してるかどうかみたいなことと
離婚理由とかによって価値観が結構変わるんだろうね
うんうん
長相も長相も
なんか男のせいにするタイプと
男のせいにしなくていいよみたいな
タイプがまず別れたりとかしそうで
うんうん
あるあるある
嫌な男で嫌な思いした人はやっぱ
男のせいに
したいよねみたいな
うん
経験則にもよってくるし
それはあるかも
経験則の積み重ねでしかないからな価値観っていうのは
基本はな
そうだね
そう思います
とは思うけど
っていう
難しいですね
まあでもそんな感じですか
じゃあねなんか
何かありますかね
結論付けの難しいなこれでも
まあ結論付けなくてもいいかもだよね
もはや
同じテーマでも半年後1年後喋ったらまた変わってくるよな
絶対なこれ
そうだね
うん
こんな
とは思った
あとはまあそろそろ別に
自責多責から離れてもいいんじゃないかな
テーマとしては
そろそろ
自責多責系ラジオ
それが主テーマのラジオじゃないからね
そうだよね
そうそうそう
なんか進んでない気もしてて
この議論を
そこもそうだよね
これでいいタイミングかもね
そうね
一区切りつけて次のアクションへ
そうですね
自責に捉えられたという
フェーズだと思いますのできっとね
うん
今選手史は
うんそうだね
まあ私もまあそっちはそんなのかな
わかんないけどっていう感じなので
やっぱ自責に捉えた上で
その自分の可能性を
これまでの反省を生かして
どう広げていくかというね
フェーズにしていきたいですよね
うんうん
近況はいろいろあるっちゃあるもんね
結婚式の「ご祝儀」と近況報告
お休みから開けてなんかいろいろ
してるわけでしょ選手史も
とか
そうでもなさそうだけど
そうでもなさそうですが
私結婚式控えたりとかねしてますよ
2回目のね
ああそう選手史来ますよ
いや行ったほうがいいよね
行ったほうがいいどういうこと
行ったほうがいいよねさすがに
行くだろうなんで
いやあ
ご主義ねやっぱ
養育費に当てたいじゃないですか
くれよご主義
人様の幸せ願うよ
子供の幸せ願ったほうがいいかな
それはそうなんだけどさ
それはそうではあるんだけど
ちょっと今キャッシュがあんまないからさ
カードだったらいいんだけどさ
キャッシュで払う
自転車創業してるやんこいつ
ボーナス前じゃんやっぱ
あーボーナス前ね
7月があったらよかったんだけどさ
確かにそういうことか
確かに確かに
ちょうどボーナス前だね
一番キャッシュがさ
そんな貧乏なやつ呼ぶ想定してないからな
俺
普通に
社会でそこそこやってな
養殖についてな
結構いい仕事してるはずなのにな
30代そこそこばっかりだよ
呼ぶ人は
新卒1年目みたいな会話してるな
ご主義が
住宅停で出ないのこの原子炉みたいな
言ってた頃だよもう
住宅停だったら今も欲しいけどな別に
欲しいそれは欲しい
欲しいけどな
出ない出ない
欲しいけどな
そんな感じですか
お後がよろしいようで
ということで本日も
聞いていただきありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げて欲しい話題や
番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームからお送りください
離婚体験なりや
×1二人への相談も大募集しております
また番組Xnoteのフォローもよろしくお願いします
それでは
じゃねー
じゃねー
また
