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この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまったバツイチ・アラサー中間管理職員のふたりが、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや活動を明るく前向きにシェアしていく番組です。
それでは前回の続きです。
休職中のキャリアの悩みと自己分析
次さ、転職するとしたらさ、何がしたいんですかね。まぁちょっと聞いた気がするけど、前。何がしたいんですか。
もう全然その辺もクリアになってないから、ちょっと時間かけて考えたいなって感じなんだけど。もうそこもなんだよね。その何がしたいのはわかんないんだよね。もうね。何が楽しいのかとかも。結構重症じゃないそれってもう。
重症だね。ヘビーな状態ですね。
そうでどんだけ壁打ちとかして相談とかしてもそれが全くクリアにならなかったから今になっちゃってるんだよ。そうそう。いろんな人に相談してあげろっていう。
はいはいはい。なんか人とたくさんコミュニケーション取ってみたいな。なんかワイワイしてみたいな。あと料理好きだみたいな言ってたじゃないですか。そのあたりはどうどうなのよ。
いや好きだし多分得意だと思う。きっとね。それを仕事にしたことがないからちょっとあれだけど。
どんなキャリアあるんだろうな。てか活かせるキャリアってどんな感じなんだね今の仕事。だいぶ専門性高いイメージではあるよ。
専門性高いね。 そうだよね。ってなるとちょっと天用むずめではあるイメージなんだよな。でも一応営業経験とかもあったり。
あと企画もやってるのか。営業企画やってるのか。
そう。 でそこから経営。 事業管理もやってるし。今の仕事まあ確かに専門性高いけどかなり汎用性も高いと思う。経営全般見てるからね。
はいはい。 うん。財務賛否を見れるし、まあメインはPLだけど見てんの。キャッシュフローと今BSはほとんど見てないけど、でも財務賛否をメインで扱って経営状態が理解ができる。
とかっていうのはかなり強みな気がする。それをベースに下といてって、その経営状態を把握し、そのために何をどう改善しなきゃいけないかということは一定、把握、理解、打ち手を考えられるから。
なるほどね。 だから仮に自分がねビジネスやってもその辺は使えるしみたいな。
じゃあ人の会社のさ、上場してる会社の財務賛否をパッて見たらさ、ああこういう感じねみたいな。ああでもなんかここ頑張った方が良さそうでまあやってんのかなみたいな。
なんかそういう、何て言うの?会社としての動きとしてこうした方が良さそうだとか動いていそうだみたいなって読めたりするもんな。
一定わかると思うよ。仮説は立てられると思う。 それ大事だよね。その感覚を持っている人が前提大事だね。
わかると思う。 なるほど。しかもそういう人転職したら普通に1000万とかいくよね。普通に年収。
その経歴だけ見たらいきそうだよね。 いくでしょ。
それだけ見たら。まあでも実態としてはそれがさっき言った話に繋がるけど、なんかちゃんとした成果に繋がってないのも事実だし、
質がどうこうって言われると、かなり経歴的な部分もある事実だから。
確かに確かにめっちゃそうだわ。てかやっぱあれだわ。その成長する会社に行った方がいいな絶対って思い始めましたね。市場価値だけ考えると。
まあそうかもね。 どう考えても自分が伸ばしたことに繋げて話せるようになるからね。そっちの方がね。
今別に伸びてないからね会社ね。 そう事実さ、今その仕事をしてて会社も良くなってないわけじゃん。ちょっと言い方だけど。
まあこれから良くなる方向だから今態度気になるのも理解はしてんだけど、でも俺のやってることって会社が良くなることが自分の成長だとも思うのよ。
成長に繋がる話だと思うのよ。それが成功体験だと思うのよ。そのためにやってるわけだから。だからこの数年は成功してないわけだよね。って俺は思っちゃうんだよね。自分のアウトプットワーとかのが。
いや本当にそう思う。本当にそう思うとか言うてあれだけど。でもそうだよね。結構そう。
そうなんだよ。でもだからこそ、今もう積み重ねの時期であって、これからまさに良くしていこうっていうところを修正計画を作って動かしてるから、
今ここでやめると、これからまさに良くなるところの成功体験を得られる可能性を今多分に秘めてるところなんか捨てる感じなのよ。
だから多分やり続けた方がいいし、成功するまで続けるしかない気もするんだけど、今やめたら超もったいない気がする。逆に。
まあねー。むずいなー。コントロールむずいからな。前者の話だもんね。
いやむずい。めっちゃむずいけど。
前者が伸びる方に人生をベッドするかって言ったら、結構きちいなっていう感覚になるな。だから新規事業、前者の中での新規事業とか、
M&Aした会社を伸ばすっていうそのまだ余地があるというか、前者を伸ばすって相当のハードル高い気がするので、
そっちにベッドしていく感じだけど、それも読めないからむずい。でもなんならもうさ、言うたらさ、レイヤーXのそれやった方がいいよって話。キャリア考えたら。
なるほどね。
うん。以上みたいな話じゃっていう。なっちゃうよね。
あーねー。
スマートHRのとか、まあちょっと伸びきってるかもしれないけど。マネフォーのとか。
あーでもこの規模感の会社のV字の底の部分を経験するって滅多にできないことだと思うから、小さい会社は潰れるし、
仕事もなくなるだろうし、まだまだ社会人は俺ら長いわけじゃん。
そう、折り返しがまだ来てないわけで、ってなった時に、この経験を今してること自体はすげー価値がある気するんだよね。
ねー。
そう。それがない状態で、なんか伸びてる会社ずっと行って、でどん底を味わったことがない状態で、例えばじゃあ40、50とか、で初めてどん底を味わいましたってなった時に、もうなんか立ち打ちできない気するんだよね。
また失敗的にはね。
そうそうそう。今それお金、サラリーマンだからお金もらえてる。自分で事業やったらお金もらえないからね、この状態って。
それを行って、むしろなんか多いお金をもらって、その会社の立て直しを経験させてもらうっていうのは超貴重だなっていうのはやっぱ思う部分あるから。
なるほどね。じゃあ続ける気は、ではいるんだね普通にね。
今んところね。
なるほど。
はーん。
でも続ける気があるからこそ、あるのにその仕事がもう全然楽しくなかったり前向きにならないっていうその葛藤からみたいな感じを今回は。
なるほどね。いやー、でも一応転職活動してみるということだもんね。で周り見てみてみたいな感じだもんな。
そうだね、一回ね。
そうだよね。でもなんか戻るとしても、今の会社続ける、今のポジション続けるとしてもあれだね、ラインは決めた方がいいですね絶対に。
まあ確かにね。
決めときな、ここの2週間で絶対に。ここまでって、ここまでにモチベ保てなかったら無理みたいな、モメンタムがなければ無理みたいな、決めた方がいいな。
得意・不得意の言語化とキャリア選択
じゃないと多分変わらないよね何もね。
そう思いますね。
そうそうそう、あ、てかモチベーションとかよりかはあれかもね、自分が重要な仕事、本来やりたい重要な仕事があるわけじゃないですか、経営を管理する以外の、管理ではあると思うんだけど、
その戦略面に関わるみたいな方法をできるかできないかだね、できてるかできてないかだね事実として、なんかそれをもう半年でできなかったら終わりみたいな感じで、なんかあれした方がいい気がするな。
そうだね。
ちょっと分からんけど、それをそのラインを決める期間でいい気がするな。ケースをこうなったらこうするみたいな。それでいきましょう。
ありがとうございます。
ありがとうす。
いえいえ、そんな浅い面談してました?みなさん。
この壁打ちを先にやっといたほうが良かったかも。
まあそうだよね、会社残る前提だからね、壁打ちがね。
確かにそうだね。
みんな。だからそういう観点の話じゃないかもね普通に。でも多分こんな話誰でもできる気がするんだよな。
確かにね。
俺以外でも多分。だから壁打ち相手が社内だったっていうのが、そんなそうさせたっていうのはありそうですね。
どんまいけるという感じで。じゃあちょっとこの2週間の間にその、あれですよもう、社外の目線でストロークし続けるわそしたら。
なるほど。オーケー。
それでいこう。ダイナモ社外だから。
あ、確かに。
次の飲み会の。
偉い人だからな。会社の偉い人だから。
そうだよ。場合になったら転職してっからね。
ほんとに?
うん。転職は、いや転職するだろ普通にって話かもしれない。俺ら新卒でね、もう長いからあれだけど。
うん。確かに。ちょっと拾ってもらおう。年収高めで。
いやそうあるよ。あるんじゃん普通にいるから。
いくらも出してるから。ちょっと査定してくださいよって言って。
確かに。権限あるもんね。バイナー。
いくらまでいけます?
聞いてるかバイナー。
ちょっとまずバイナーの年収から確認しよう。
そうだね。絶対乗ってはいるからな確実に。
それ確認しないとね、やっぱ将来性見えてこないからやっぱり。
いやほんとそうだね。もう切ない気持ちになりそうだけどな。
俺らこんなに頑張ってるのにこんなに差があるのかみたいな。
そうそう。ほんとに。なりそうです。
業界近いからな。
そうだね。ここまでの一連の話でさ、俺らの業界バレてそうだよね。
そうかな?
会社とかバレてそうじゃない?VGの底とかさ。
そうか。
転職先の候補としてこの辺とかさ。
あとM&Aとか新規事業でみたいな。外社設立してとかさ。
なんかもうすべてのピース、これまで話してきたすべてのピースを掛け合わせると多分特定できる気がする。どうだろう?
いやむずくね?いくらでもある気がする。
むずいか。
いくらでもあるよ。
あーあるか。じゃあ推理してください皆さん。
いくらでもあるよ。
はい。という感じだよ。そんな感じですか。
まあだいぶ喋ったね。1時間ぐらい喋ってるわ。
51分喋りましたね。
そうだよね。
はい。逆に僕に対して気になることとかあったりしますか?
一切ございません。
せないの?
しゃあなしですよ。しゃあなしで聞いてあげるよ。しゃあなしで。
ありがとう。ありがとう。
しゃあなしでさ。
しゃあなしでね。
うん。
俺そういう経験したことないから。
じゃあ経験してみる?
嫌だ嫌だ。
成長実感の湧かないパワー話し続けないようか?俺が。ただ爪。ただメンタル削られるだけの爪。
それはもう本当地獄や。
うん。ただ。
成長実感湧かない爪の意味のなさヤバいからね。
ただの悪口言いまくるみたいな。
うん。ヤバいね。それヤバいよ。
本当に。お前が仕事できないのはそんな顔だからだよみたいな。
お前が仕事できないのは人絵だからだよみたいな。
人格じゃない。
人格否定とかでもないじゃん。
そう。もう終わり。
ルッキズムやん。
そう。フィードバックのやりつく先はルッキズムという最悪な。
なるほどね。
うん。
自称に対する否定は大丈夫じゃん。
うん。
で、人格否定までいくと良くなくって。
うん。
ルッキズムはもう終わりね。
終わりだよね。
その先にルッキズムがあったんだ。
最悪ですよもう。
はいはい。
で、僕がのりおさんに聞きたいこと?
まあ、ないならないで良いですけど終わりでも。
笑
一応ちょっと二部構成となるとね。
時間も残ってるわけですし。
でもさ、これ二部構成的にさ、
その、前半のりおさんで、
のりおさんから始まって僕になって、
で、後半が僕から始まってる感じだよね。
うん。
でものりおさんで終わらせるとちょうどバランス良くなるよね。
両方とも。
サンドイッチスタイルで。
そうそうそう、サンドイッチスタイルで。
一度で二度美味しくなると思うから。
そうだよ。
でも、のりおさんはさ、
はい。
まあでもそうか、
成長実感の差は大きいか。
それを得られ続けてる。
ちなみにさ、さっきさ、
自分の得意不得意が理解できたみたいな話があったと思うけど、
それってもうちょっと詳しく言うとどんな感じなの?
何が得意で何が不得意なの?あなたは。
うーんと、
得意なのは、
ゴールを決めてもらって、
そこにどんな形でもいいから到達してって言われるボールの
渡され方が得意で、
苦手なのは、
ゴールがないところに放り込まれて、
自分でゴール設定して、
自分でそこに到達する方法を考えてって。
ああじゃあ、なるほどね。
です。
で、新規事業って、
そのいわゆる目標設定に1年、
まあ長くてそうなのかな、
本当新規事業だからそれすら自分で決めてるんだけど、
それが超重要なんだよね。
コンセプトが。
ゴール設定イコールコンセプトの設定みたいな。
それがめっちゃ重要で、
そのためにいろいろ
ユーザーの声聞いたりとかみたいな。
あとデスクトップリサーチしたりとかみたいな。
いろいろこういう検証していくみたいな。
それを設定する時間をかける比重が非常に高いし、
設定し直し続けなきゃいけないということなので、
それが難しかったですね。
得意から考えるっていう。
っていうことです。
得意不得意。
まあ当たり前かもしれない。
みんなそうかもっていう。
基本的にはそうだよね。
幼稚園くらいからそうだもんねっていう。
ゴール設定してもらってそれに向けて
創作したりとかさ、
誰かと競争したりみたいなことをずっと
幼稚園から大学までしてきたわけで、
社会人になってもやっぱそういう仕事の
渡され方するわけですよ。
もうすでにプロダクトがあるという前提なんでね。
目標も与えられてみたいな。
この目標に対してどういうアプローチしますみたいな。
利益改善します?
生産性上げます?みたいな。
そういういろいろなレパートリーは
自分で考えるけどみたいな。
ゴールはすでにある状態でさ、
社会人になってからも俺10年近くやってきたわけですよね。
っていう中でいきなりちょっと
ゴールをどこにするかみたいな。
問いから考えるっていうのって、
アラサーで挑戦するには
結構そもそも難易度が高かったんだろうなとも
思ったりするし、
学生時代からちょっとそういうのを疑う
みたいなこともしてこなかったし、
社会人になってからもそういうのを疑うみたいなのを
癖づけてくるみたいなことは
してなかった。
そんな人ほぼいないと思うんだけど。
それをきっと大学時代とかから
起業しようとしてみたりとかっていう人とかさ、
新卒でスタートアップに入ったりとかさ、
っていう環境にいきなり飛び込んだ人は、
身についてるわけですよね、この年で。
っていう人と比べると圧倒的に弱いね。
圧倒的に弱い。
ゆっくり進めるのよ、別に俺は。
だけど圧倒的に弱いです。
総体で。
感覚です。
みんなきついとは思うよ。
自分でゴール作れる人間のほうが
圧倒的に少ないもんな、そもそもな。
比喩として言われるのは、
25メートルプールがあったとして、
この25メートルプールで自由型で
1位になってくれって言われたら1位になれるんだけど、
25メートルプールに放り込まれて、シンクロしてって言われたら、
何もできないみたいな感じです。
ダンスとか苦手だ。
ダンスはいいよ、振り付け教えてくれたらその通りできるよ。
ってことだよね。
なるほどね。
「頑張れ」という言葉の重みと番組の締めくくり
正解探ししちゃうのよ、だから俺は。
間違い探しすだまさきだ、人生が。
なるほどね。
タイプ的にはCEOより、
COOよりなんだろうな、多分きっと。
社長はちょっと難しいんだろう。
いや、場合によると思う、
本当場合によると思う。
熱量があれば多分できるんだよ、絶対。
この分野にみたいな。
だから俺、離婚というテーマで
事業立ち上げるってなったら多分
いける気はするんだよね。
解像度あるし、さすがに。
解像度ってか、ないんだけど今、別に。
これだけお便りもらってたりしたり、
会話してるとなると、
手がかりがあるわけで、
事業やるってなった時に、
何がペインかっていうのって、
もうなんか、
速攻わかる気がするんだよね。
それを人に見てもらって、
どれがペインだと思います?って言って、
何パターンか言うようにしてもらってさ、
プロの人に、これいいペインだねって言ってもらったら、
それ事業にすればいいじゃん、みたいな話になるんで。
だから多分できると思うんだよ。
人の力を借りればね。
っていう感じだと思う。
テーマは与えられるからさ、
この領域で。
そこに対してさ、
俺は当事者じゃないわけよ、
そのペインの。
テーマまで言っちゃうと、
業界とか特定されるからあれだけど。
そのテーマで、
ユーザーが抱えてそうなペインを
俺は経験したことがないという事業を
今やってて。
となるとやっぱ、センスがいるよね。
自分にないことを想像する
っていうことなんで。
のも難かったね。
なるほど。
そういう感じでした。
それがわかった。
それが理解、言語ができるレベルまでちゃんと
なってるのは、
ある意味成長でもあるよね。
それって。
自分の改善が高まるって。
成長実感がエグいね。
この1年。
1年というか半年だけど、01でやったの。
いいこといいこと。
そんな感じでしたよ。
そんなところですか。
あります?
ないです!
今みたいな言語化を
俺も久しぶりに聞いたからすごい勉強になりましたよ。
本当?
言語化できてるの?
できてる。
リスナーの皆さんにどれだけお役に立てるかは
あれですけど。
受け手が試される。
今回ラジオですね。
受け手のスキルが試されますよ。
ごめんね。離婚の話してなくて。
1ミリもしてない。
離婚とひも付かないかな。
無理か。
さまると、
片割れは仕事が嫌になっちゃって休みます。
片割れはガン詰めされてるけど
成長実感ありんす。
以上!
そうだね。
どうですか皆さん。
そっちがいいっていう
いないか。
選手側がいいっていう人いないわ。
その状態で仕事量が
9時18時に終わりますみたいだったら
最高の人生の人はたくさんいるんだろうけど。
でも俺
たくさん働きたいなぁ。
あ、そうなんだ。
それこそ本当働けば働くことさぁ
対価としてお金が
入ってきて
成長もできるって
すげぇいいことだと思うんだよね。
だから仕事好きなんだけど俺。
できる限り仕事したいもんな。
めっちゃよくない?
成長もできてお金もらえるって
超いいことじゃん。
素晴らしいね。
生きてる実感も得られるわけだよな。
そうやってつまりは自分の存在価値も
発揮できて。
が嫌になっちゃった。
本来そんだけいいことなのに。
だからもう終わりーみたいな。
終わりんちょすだね。
終わりんちょす。
一回休もうみたいな。
ラジオも休憩だな。おしまーい。
いいですか?みなさんラジオ休んで。
これでいいって言われてもちょっと悲しいんだけどな。
いいって言われたら休むぞほんとに。
休んだるぞ。
100回くらいまで生きてね。
100回行ったしみたいな。
100回来たからちょっと
おひねりくらい欲しいかもね。
チップ。100回おひねりチップ。
たまにね、たまにその番組の後半に
言ってますけど。
ノートやるから。
更新するからね。
そんなとこですか今日。
そんなとこだよ。
もう頑張ってこ。
本格的だね。
頑張らなくていいよ。
今俺に一番言っちゃいけない言葉だよ。
頑張れって。
あー良くないメンタル。
ほんとに。
こんだけ頑張って大変だったのに
頑張れとか。
ストレスが。
しかもうぜえとか言ってる。
こわ!
うざいですよ。
自分で思っといてくださいよ。
頑張れって言われちゃったって勝手に
覚えておいてください。
言うんだから人は。
何の気なしに頑張れと。
無邪気にね。
無邪気だから。
ということが分かりました。
終わりにしよっす。
じゃねえ。
ということで本日も
聞いていただきありがとうございました。
この番組では
皆様のメッセージを募集しております。
私たちに取り上げて欲しい
話題や番組の感想などありましたら
エピソード概要欄の
フォームからお送りください。
また離婚体験だや
×1二人への相談も
大募集しております。番組はxnoteのフォローも
よろしくお願いします。
それでは。
じゃねえ。
ちゃんとじゃねえ。
これが本当のじゃねえ。
じゃねえ。
