嫉妬は人間につきもの
今回の 【しゃべりの相談室】 テーマは、嫉妬 です。
嫉妬ね。しますよね。するする。めっちゃ しますよ。嫉妬しない人間なんて、いないんじゃないかな。
たぶんですけど、すんとしている周りの あの人も、誰かに 嫉妬してるかもしれないですよ。
その昔、三羽あきひろさんが、人間関係は嫉妬で できているって、著書に書いていらっしゃったから、
たぶんね、人間と嫉妬ってのは、切っても 切り離せないんじゃないかな。
今回、嫉妬テーマに選んだのには、きっかけが ありまして、ポッドキャスト番組
山本ゆうとのラジオ誌で、パーソナリティの 山本さんが、「SNS禁止と嫉妬の向き合い方」
というタイトルでトークしていた内容が、めちゃくちゃ 共感だらけだったので、選びました。
ご本人にもね、許可をいただいて、 嫉妬をテーマにお送りします。
ご存知の方も多いと思いますが、念のため ご紹介しますと、山本ゆうとさんは、もともとプロの声優さんです。
昔、演技のワークショップとか、参加していた仲間が、 今、アニメとかゲームとかで、声を担当していたりっていうのを知っちゃうと、
めちゃくちゃ嫉妬するっていうのを、 エピソード内で話していらっしゃったんですよね。
そして、SNSって、想像以上のえげつない才能の 持ち主がいるんだってことが、可視化されちゃうよね。
というお話もされてるんですよ。
私ね、前もこの山本ゆうとさんを紹介したと思うんですけど、 ポッドキャストスターアワードの振り返りの回ね。
あの時もね、はっきり悔しいって語ってらっしゃって、 個人的に負けず嫌いな人が大好きだから、
山本ゆうとさんが悔しいとか、 今回みたいに嫉妬しちゃうっていうのを、はっきり言うっていう、
あのね、裏表のなさそうなスパーンとね、 物事を言えちゃう姿勢が大好きなんですよ。
大好きって言っても、ライクの方ですからね。
こんな荒法の私に大好きって言われて、 山本さんも困っちゃうかもしれないですけど、
一応注釈を入れておきます。
SNS時代の嫉妬と若者
でさ、確かにさ、分かるよね。
SNSのタイムライン眺めてるとさ、 年齢とか国とか関係なく、もうすごい人だらけじゃない?
めちゃくちゃイラストがうまい人、 ヘアメイクが上手とか、美しい人、かわいい人、かっこいい人、
ダンスがうまい人、アイディア料理を毎日紹介する人とかさ、
ね、いるよね。びっくりしちゃう。
上には上がいるっていうのを知れちゃう。それがSNS。 楽しいけれど、残酷なんだよね。
で、私が今10代、20代だったら、もう絶対踊ってみたの枠で、
アイドルとかのダンス完コピしてただろうなーって思います。
私ね、ダンスの完全コピ、完コピね、得意なんです。
昔ね、モーニング娘。が大流行してた時、 もう全部踊れましたよ。
新曲出たら、MステとカウントダウンTV録画して、
もう50回とか100回とか、もう何回でも覚えるまで見るわけですよ。
で、ダンスをね、ちゃんと左右反転させて覚えて、
カラオテとか、大学生の時サークルのみんなで行ったりすると、そこで披露するわけですよ。
めちゃくちゃ盛り上がるわけ。
そんな人だったので、今だったらね、
絶対TikTokとかInstagramとかで、承認欲求の鬼になってたと思います。
で、他のダンサーアカウントの人とかを見て、嫉妬に狂ってたと思います。
もうそこまで見える。
ねー、いやー、だから本当私、今の10代、20代じゃなくてよかったーと思って。
もう今やね、アラフォーなんで44なんで、
あの同世代が活躍してたりすると、もう嫉妬どころか、
うわー、毎日投稿してて偉いなーとか、
この動画リール編集するのどんぐらいかかったんだろう、テロップとかめっちゃ凝ってんだー、すごいなーって、尊敬しかないですね。
話戻すとさ、早坂大学生とか仕事上よく会いますけど、
いやー、本当ね、大変そうよ、令和の10代、20代たちは。
いろいろ聞いてるとさ、デジタルネイティブ世代って小さい頃からネット上でどう振る舞うかっていうのも学んだり培われたりってするけれど、
他人と比べられるっていうことも日常に組み込まれちゃってるのよね。
ずいぶん前の学生さんだけど、コスメが好きで、なんかそういうの発信しようかなーと思ってアカウント作ったんですって。
でも自分は1000人しか見てないのに、同世代の同じような内容を投稿してる人が1万とか2万再生とかされてたりするのを見ると、
シュンって落ち込むんです、って数年前言ってたんだよね。
いやでもさ、1000人に見られるのもすごくない?
ね。だから100人フォロワーより1000人フォロワー、1000人フォロワーより1万フォロワー、1万フォロワーより5万とか10万とか、どんどん上を見て上と比べてるっていうのが普通なのよね。
で、頑張ることは悪ではないけれど、いやー毎日比較されるって、本当に私昭和56年生まれで良かったーって思ってます。
嫉妬みたいな感情と喋りって結構ね、いや結構どころじゃないな、やっぱりね感情とね、声とか喋り、あと表情、どの言葉を選ぶかとか、どういう反応、リアクションするか、合図打つかっていうのも、かなり心とつながってるのよね。
っていうのを15年間話し方講師やってるとものすごく感じます。
だから喋りのレッスンやってくと、だんだんね、皆さん人生相談とか性格相談になってくるんですよ。
それもあって今回この嫉妬っていうのをテーマに選んでます。
早坂さんの嫉妬対象と憧れ
ちょっと無理くりだけど。
どんな時代も人は人、私は私で生きられたらいいんでしょうけどね。
大山本優斗さんのボトキャスト聞いててわかるわかるわーと思って。
なんかね、最近山本さんX見ないようにしてるらしいですよ。
面白いですね。そういう正直なところいいっすよね。
で、早坂が嫉妬するものは何かって考えると、まあ皆さんご存知、宝ジェンヌですよ。
まあ皆さんご存知って言っちゃったけど、シャープ100を聞いていただけるとわかるんですけど、私宝ジェンヌになりたかったんですよ。
宝塚過激団ね。でも年齢制限があるからさ、もうなれないんですけど、
まあやっぱりこれはね、一生嫉妬してるでしょうね。
なれなかったからの一言に尽きるわけですけど、でもねオープンにしてます。
嫉妬してるよーって宝ジェンヌである友人とかにも言ってますもん。
その方がカラッとしてません?
なんか裏でさネチネチいいねぬくえとかさ、言ってたりとか、
ごチャンネルとかで悪口カタカタ書いてるよ。
よっぽど明るくていいと思うんだけどなーと思って言ってます。
カラッと。
でもちょっと話脱線するんですけど、なんかそういうのは明るくカラッと言ってたら、
どこか挫折を口にする人って嫌いなんだよねーって言われたことがあります。
え?そうかな?どう思います皆さん?やっぱ嫌だ?
嫌か。明るく綺麗でハッピーな話ばっかりの方が好かれんのかな?
まあそりゃそうか。実生活ではそうかもね。
ポッドキャストではいいかもしんないけどさ。
でも正直シャープ100でその挫折体験を語った回、泣きながらさ、
自分語りした回、すんごい反響いいんだよね。
最近もね、今更ですがーって言ってご感想をいただいてめちゃくちゃ嬉しかったなー。
だからまあ実生活とポッドキャストは別物ですね。
実生活であんまり言わないようにします。
じゃあポッドキャストで嫉妬するって言ったらなんだろうなーと思って考えたらね、ありました。
一言で言うと、相方に恵まれているポッドキャスト。
これはね、嫉妬するなー。
あの複数人のポッドキャスト番組ってやっぱ聞いててさ、話がこう自然と展開していくことが多いじゃない?
特に雑談番組。
その雑談の方向性とかテイストが自分に合ってたらめちゃめちゃ聞き心地いいのよね。
ながら劇にもいいし、内容とか番組によってはあいづちとか反応があるのってやっぱりいいなーと思ってね。
これはね、一人ポッドキャスターあるあるなんですけど、
白山ラジオのね、笑い屋のしげふじくん欲しくなるんですよね。
いてほしい。
高男子のね、神田白山さんのTBSラジオ番組なんですけど、
いつも笑ってくれる人がいるんですよ。
で、あれ笑ってくれると、ここ笑いどころなんだねとか、
なんか勝手に仲間みたいな感覚で、そうそうここ爆笑するとこだよね、わかるーってなれるんですよね。
うらやましい。
で、あとね、私何よりうらやましいなーって嫉妬しちゃうのが、
何でも言える間柄の複数人ポッドキャスター番組さんがすっごいうらやましいです。
これも前に語ったな、語ったような気がする。
あの価値観が違うとか、暮らしてる環境とか性格が違っても、
でも根底ではお互いがお互いを尊重しているから、
ツッコミがあっても、指摘があっても、笑い合えるみたいな、
そういう番組さんいいなー、うらやましい、私も相方欲しいと思って聞いてます。
めっちゃ嫉妬する。
私がもし複数人のポッドキャスト番組やるならっていう方向性というかテイストで、
複数人ポッドキャストの難しさ
一番憧れてるのが、深呼吸できる女と深呼吸できない女という姉妹ポッドキャストなんですよ。
30代女性の姉妹ポッドキャストで、等身大のトーク内容なんですよ。
暮らしとか仕事、趣味とか、本当に絶えもないエピソードトークをされてるんですけど、
私の共感もいっぱいあるし、ツッコミが本当に心地よくて最高なんですよね。
それ違うと思うよーとか、何言ってんの、普通そんなことやんないよーとか、
気兼ねえなくツッコんでるんですよ。
最近のだと妹さんがお姉ちゃんに向かって、お姉ちゃん色気ないもんねーとか言ってるんですよ。
いいなーと思って。もちろんお互い笑い合ってるんですよ。
え、そうかなーとか、そんなこと言わないでよーみたいなことを言い合ってるんですけど、
いいなーの関係性と思って、羨ましいですね。
難しいのがさ、じゃあ早坂さんも誰か女性と一緒に組めばいいじゃんって思うでしょ。
でもね、借りられんのよ。
だってそれ違うと思うよーとか、真子ちゃんって色気ないよねって言われた時に、
私結構カチンとくると思うんだよね。
それじゃダメじゃんって感じだよね。
もちろんカチンとこない人もいるからね。
でも関係性が深くないと、もやっとするかもなー。ちょっとね。
でも、そういうじゃれ合いがない2人番組はつまんないじゃん?
そう、そういうツッコミをしてくれる人が欲しい。
まあ私がプライドが高いのかなー。
あ、こないだもね、同期でフリーアナウンサーの友人と会った時に、
真子はさーって、あ、ちなみにマーキー子だから真子って言われてるんですけど、
真子はさー昔はほんと顔ちっちゃくって可愛かったよねーってしみじみ言われたんですよ。
で大人なので、ああそうだねーって流したんですけど、
内心ね、内心100ある感情のうち30ぐらいは、いや50ぐらいは、
昔はってことは今顔はちっちゃくないし、可愛くないってことなんだなーって思っちゃって、
なんかね、もんもんとしちゃったんだよね。
素直にツッコめばよかったなーと思って、え、今太ってるってこと?可愛くないってこと?
って言えばよかったかな?でも言ったら絶対関係性悪くなるしなー。
あ、冗談じゃーんとか、え、げんに太ったでしょ?そうだね、あははーってなったらよかったのかなー?
んーとかさ、もやもやしちゃってさ。
こういうエピソードから分かるように、私多分ね、こうやってもやもやもやもやしちゃうと思うんだよね。
だからよっぽど心許してる相手とかじゃないと、複数人でポストテストできないと思う。
いちいち気にしちゃうの。
あと自分がツッコミ側になったとしても、相方ちゃんにちょっときつい言い方しちゃったかなー。
もう二度と喋りたくないって思われたらどうしよう。
もう友達辞めたいって今頃泣いてたら悪いなー。
フォロー入れた方がいいのかなー。
でも、いい歳してフォロー入れんのも、なんか小学生じゃあるまいしって思われんのもなんだかなー。
えー、言わなきゃよかったなー、あんなこと。
とか思っちゃうんですよ。意外とね。めんどくさいでしょ?
プライドは高いわ。気にしいわで。
ね。なかなか相手見つからなさそうでしょ?
そうなのよ。
だからね、深呼吸できる女とできない女の、かなこさんと妹さんのキリ子さん。
ほんとにお二人の関係性羨ましい。
ライトな嫉妬と憧れ
あとちょっとね、大分のベップ語出身ということで、大分弁がちょいちょい混ざるのもね、
またちょっとなんかこう、癒されんのよ、なんか柔らかーくなるのね。
しっちょるよね、みたいな。
そういう方言を隠さずに使ってらっしゃるのも、また魅力なんです。
あとね、ライトな嫉妬なんですけど、
夜景ちゃんもかまたりのテアンデーホリデーという男性二人の雑談、ポッドキャスト番組さん。
これもね、面白かったなー。
全力朝日スーパードライ品評会っていうイベントというか企画をやってらっしゃってね。
ご自身たちがおじさんって言ってるからおじさんって言うんですけど、
おじさん二人がさ、すごいくだらないことやってるのよ。
そのこと自体が羨ましくってね。
くだらないっていうのは褒めてますからね。
決してバカにしてるとかじゃなくて、
全力で朝日スーパードライについてあれこれ感想を言うって、めっちゃ面白くないですか?
あれ最高でしたね。
リスナーさんとかポッドキャスターさんから朝日スーパードライってあるじゃないですか。
あれを募集してたんですよ。
で、応募された朝日スーパードライを聞いて、
あーいいですねーとか、これはなかなか個性的ですねー工夫がすごいですねーみたいな感じで品評会やってるんですよ。
これを共にやろうよって言い合える仲、間柄。
いやー羨ましいなー。
この価値観が合ってないとできないですよね。
だしこのアイディアが閃いたっていうのもすごいし、
やろうぜって2人でなったのもいいなー羨ましいなーってなりました。
めっちゃ面白いから聞いてください。
あとね、応募してるポッドキャスターさんたちを知っていたらより一層楽しめます。この企画。
ご夫婦でポッドキャストといえばサイエントークさんとかね、羨ましいかな。
羨ましいっていうか憧れですかね。
レンさんとエマさんの仲ほどいいバランスでね、
エマさんの素朴な科学に対しての疑問とか質問をめちゃめちゃ優しく分かりやすくレンさんが答えるっていうねスタイル。
同じく科学系で言うと、かなれる細胞というポッドキャストもご夫婦でね、
タツさんとユリカさんの番組なんですけどもね、
タツさんとユリカさんがね、お互いをね、こう仕事でもプライベートでも尊敬尊重していますっていうのがね伝わってくるのよね。
羨ましい。いや、羨ましいっていうより、憧れですね。
そうだ、ちょっと嫉妬とは違うな、この2番組は。
うん、そうね、嫉妬すらしないな。素敵って感じ。
なんでかっていうと、うちの旦那、夫はですね、もう世に発信しちゃいけない人なんですよ。
知らない人には本当伝わらないと思うんですけど、もうめちゃくちゃ口が悪いんですよ。
もう人に対してだけじゃなくて、世の中のこと、物事とか文句を言い出したら止まらないですよ。
細かいんだよね、その文句が。もう重箱の隅の隅の隅までつっつくっていうのが得意な人なので。
私はね、その尖り具合を面白いなって見守れるタイプの人で、やっぱりこれも相性良いよね。
もう結婚して15年かな、心地いいんですけど、多分ね、一般の人が聞いたらびっくりしちゃうと思う。
そう、だから万人受けトークができない人なので、ご夫婦でポッドキャストやってるの素敵だなぁ、いいなぁって聞いてます。
あとは工業高校の業務ね。
はい、もう高校の同級生、牛若さんと増坊さんお二人の雑談系ポッドキャスト、最高だよね。
お祭りっすんの感想会でも言ってますけど、本当に羨ましいぐらい仲がいい。仲がいいし、二人とも面白いって最高じゃない?
本当に対愛もないくだらないトークしてても、なんか面白いんだよなぁ。
そう、でお二人もさ、ツッコミあったり、なんか言い当たりしてるけど、もう絶対婚程では信頼があるんだなっていうのがわかるしね。
いいなぁ。
お二人にもね、言ったような気がします。直接。
いいなぁ、そういう相方がいるのって羨ましいですーってお伝えしたような気がする。
いや、嫉妬ですよ、嫉妬。プチ嫉妬ね。
嫉妬との向き合い方とリスナーの声
はい、まとめでーす。
人間である以上ね、嫉妬ってつきまとうものなので、もやもや感情はもう今や諦めてます。
嫉妬しないって思ったって自然としちゃうしね。
で、嫉妬ってさ、向き合ったところで消えないものだということに、44歳、気づきましたので、
もう、見て見ぬふりするか、自衛する。
だから、山本祐人さんみたいに、もうX見ないとか、インスタとか、YouTube、TikTok、開かないとかしちゃいましょう。
だって、傷つくんでしょ。嫉妬しちゃうんでしょ。
この自衛するって、逃げでも何でもなくて、自分の機嫌は自分でとるの一つだと思うんですよ。
だから、やってみて。結構、若い方でも、インスタ見るのやめましたとか、TikTok、YouTube、あんまり見ないようにしてますっていう方いますよ。
はい、嫉妬と向き合う方法。自分の機嫌は自分でとるためにも、自衛してください。
以上です。
ここで、いただいた お便りや 感想などを ご紹介していきます。
まずは ひろひろいさんからです。
ポッドキャスターさんですね。
声日記を 配信されている ひろひろいさん。
また ご質問 ありがとうございました。
ポッドキャストなのに、文語で しゃべっているのが 気になる。
という リスナーさんを 見かけましたが、どう思いますか。
ポッドキャストは おしゃべりなので、交互に 寄せた方が 良いでしょうか。
かっこ 声日記 ポッドキャスト番組 関係なく ということです。
どう思いますか と言われると、今の時代だったら ぶっちゃけ 伝われば どちらでも 良いと思います。
ただ こういう リスナーさんの 反応があるのも 当然だと 思います。
おそらく 大多数の人に 分かりやすいな 聞きやすいな と 思ってもらいたいのであれば、
おっしゃる通り ポッドキャストは おしゃべりなので 交互に 寄せた方が 良いです。
って 言い切りますね。
ただね 参考のために いろんな 動画とか 音声配信 見聞きしますけどね、
伝わりゃ 何でも ありだよね みたいな 世界になってんですよ 本当に。
だから その ぼう ポッドキャストさんが 文語で しゃべっているのが、
もしかしたら わざとで 自分のスタイルを 確立させようと しているのか、
たまたま ふわっと 口にしてしまったのかにも よるけれども、
もしかしたら 他の番組さんと 差別化させたいとか、エッジを 聞かせたい みたいな 意味合いも あるかもしれないから、
そういうのを 狙って 文語体で しゃべっているのも なくは ないんじゃないかなと 思いますね。
だから やっちゃだめって ことは ないんですが、
ただ この リスナーさんの ご感想のように、
何か 気になる 反応があるのは ごく自然だし 当然だなと 思います。
発信者側の 立場になってみると、
文語体を 使うことによって、
リスナーさんの 一部では 聞き心地が あまり 良くないな、
気になっちゃうな、 内容 入ってこない という 反応が あっても いいと 割り切れるなら いいんじゃないですかね。
例えば ポッドキャストではなくて、
ビジネスの場での 挨拶、プレゼンテーション、スピーチだったら、
私は 交互に 寄せましょうと 断言しますね。
それは なぜでしょうか。
聞かせるだけではなくて 聞かせた後の バックエンドが 絶対 あるはずです。
商談を まとめたい。この企画を 通したい。
就職活動だったら 面接に 受かりたい。
そういった場で 個性や エッジを 聞かせるのは 後回しで いいのです。
もっと 大事なことが あるからです。
自然かどうかと 言われたら 交互です。
でも だからといって 文語でしゃべっている ポッドキャスターさんは、
ダメかと言うと そうでもないんじゃないかな。
個性を 打ち出しているとか、
もしかしたら その言い方の 口癖としているのであれば、
アイデンティティだったり するからね。
それを ひっくるめて 好きとか 聞きたいに なれば 別にいいじゃん。
な 令和8年だと 思います。
ひろひろしさん 大変 参考になる ご質問 ご相談 ありがとうございました。
これね 私も 勉強になりましたね。
時代的に 正しさよりも 面白けりゃ いいじゃん とか、
かっこよければ 楽しければ 伝われば いいじゃん みたいな 受け取り手が 多い。
今でも そういった 反応される方が いらっしゃるんだ ということが 分かり、
私 ちょっと どこか ほっとしてますもん。
そうだよね。いらっしゃって 当然だよね。
って 今回 なりました。
大変 参考になりました。 ありがとうございます。
あと シャープ124 松田聖子さんの ビダコーンが 素敵っていう 感想を 語ってるんですけど、
YouTubeの方で おそらく 松田聖子さんという お名前が 検索に ひっかかって、
7000回以上 聞いていただきました。
本当に ありがとうございます。
ご 感想として、松田聖子さんの 歌声が 心地よく 聞こえる 理由を 分かりやすく 解説していただきありがとうございます。
ビダコーンに 注目して 聞いてみます。
ですとか、聖子ちゃん ファンとして 共感しながら 拝聴させて いただきました。
とか、改めて 歌を聞いて 確かに と 思いました。
聖子さんは もともと 丁寧で きれいな 日本語で 歌うなぁ と 思っていましたが、
こういったところも 一因だったのでしょうね。
などなど コメントを 書いてくださった 方々 ありがとうございます。
そして ビダコーンが 最も美しい歌手は 幸沙織さん。
分かりやすいのは 恋文 ぜひ 聞いていただきたい っていう ご感想を くださった方も いらっしゃるんですよ。
幸沙織さんね、実は 私 おばあちゃんが 祖母が 大好きで 生前ね よく 聞いておりました。
テレビとかに 登場するとね、ほんとに 嬉しそうに 一緒になってね、
口ずさんだり、体 ゆらしながらね、楽しそうに 聞いてたんですよね、うちの おばあちゃん。
そう、改めて 恋文 拝聴しましたら、
千代神とか 雨上がりの夕日とかね、
もう それは それは 心地いい ビダコーンで、さすがですね、っていう感じです。
幸沙織さんの ビダコーンについても コメント ありがとうございました。
というように おまとめで 申し訳ないのですが、
相談募集とエンディング
お感想 そして ご相談 ご紹介を いたしました。
と 言いますことで ここまで お聞きいただき ありがとうございました。
何か しゃべりに関して ご相談が ありましたら、
番組概要欄の お便りフォームで 受け付けています。
お名前や 学校名 職業などは かくして お答えしますから ご安心ください。
ポッドキャスターも 名前を あかすか ふせておくか 選べますので、
番組上の お悩みなどが ありましたら お気軽に どうぞ。
それでは みなさん いっしょに 前向きに がんばりましょう。
