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こんにちは、わたなべ夫婦です。今日もリスナーの皆さんからいただいた人生相談、お悩み相談をご紹介していきたいと思います。
離婚を決意しましたという方からのレッター、そして子どもはまだかまだかと言われるのがつらいですという方からのレッター、そして最後メッセージですね、ご紹介していきます。
では最初の方、うるうるふさん。 お二人に相談というかご意見を伺いたいです。
39歳、結婚丸4年、子なし、別居中、男です。 お互い上々企業勤務で学生からの付き合い。
結婚始めから東京で徒歩5分くらいのところに別居しており、 会うのは月に1度か2度、それも夕食か昼食を食べるのみです。
ほう。 面白いですね。39歳、結婚丸4年、結婚されたのが30、
5歳ぐらいの頃。 お互い上々企業勤務で学生からの付き合いってことはもう出会って10何年とかですよね。
結婚35の時にされたお相手の方、 学生からの付き合いってことは年齢もそんなに違わないでしょうね、たぶんね。
で、結婚当初から徒歩5分くらいのところに別居。 別居婚ですね。しかも遠距離やカラーとかでもなく徒歩5分のところに別居されてんや。
で、会うのは月に1度か2度、食事を食べるのみ。 なんかいろんな形がありますね。なんでそういうスタイルを選んだのかぜひ知りたいところなんですが。
本題はそこじゃないですね。 昨年の連休中に、
相手の母親、自病持ち関西在住が倒れた際、当方のみが救急車対応。 妻は連休と連休の間の仕事で帰ってこれず、計9日間月切りでした。
ウルウルクさんが奥さんのお母さんの看病をしたわけですね。 その2、3週間後、兄弟3人が数年ぶりに会って酒を飲んだ際、
仕事で遅れて参加してきた妻が、こともあろうに兄弟の前で別件で当方をくさすような言い方をしてきました。
当方が一方的に悪いことをしたという話ではなく、要は気に入らない点を愚痴る程度でしたが、
2、3週間前に、言い方悪いですが赤の他人の介護、洗濯、三食の食事の世話をした当方に対する仕打ち、
褒めろとは言いませんが、そのような態度に気持ちは急激に冷めてしまいました。 丸4年、何のために結婚したんだろうと振り返り離婚を決意しました。
子供はおらず、結婚当初から別居とレアケースながら離婚自由は満たしており、弁護士に相談する予定です。
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あ、レター終わった。相談する予定ですで終わりなんですね。 あー、でもご相談というかご意見を伺いたいです。
うーん、なるほど。でもまあご本人はもう離婚しようと決意して弁護士に相談する予定ですってことなんで、
僕が何も言うことはないんですけどね。 なんかどう思いますかとか、これってどうですかっていうご質問があればお答えするんですけど、
特にないですよね。 うーん、これでいいんでしょうかみたいな思いもあるのかな。
まあまあその細かいね事情はさておき、ご本人がもう離婚しようと決めて、弁護士に相談しようと決められているのであれば、
その決断に沿って、従って行動をされたらどうかなと思います。 離婚ってね、離婚しますって言って、
結婚って2人で結婚するじゃないですか。で、片方が離婚するって言って勝手に離婚はできないんですよね、仕組み上。
だからウルフさんが離婚したいですって言って勝手に離婚届替えて離婚成立させることはできず、奥さんの同意が原則は必要。
奥さんもちゃんと書類にサインしてね、じゃあわかりました離婚しましょうってお互いが同意しないといけないんですけど、
ただそうじゃない離婚もできますと。それがこのレターの最後に書かれてたような離婚自由ですね。
法律的にはね婚姻関係の破綻って言うんですけど、まあ要するに客観的にというか、もうこれ婚姻関係、夫婦のね関係がもう破綻してますよね。
もう一緒に生活遅れませんよねっていうのが、まあはっきりしてると。
まあ確か裁判所に判断してもらうことになると思うんですけど、まあ婚姻関係破綻してますよねってことで離婚が認められたりとかね、
そういうことがあるようなんですけど、まあ自由としては例えばDVしてるとかね、あとはもう別居状態や、だから今回のケースもそれに当てはまるのか、まあ結婚当初から別居っていうことなんで、
なんかそれが破綻してると言えるのか、ずっと一緒に住んでた人がもう喧嘩して、もう別居やってて別居してもう1年以上とかね、ずっと別居してたらもうこれ破綻してるよねみたいな話になるっぽいんですけど、
そういう話はよく聞くんですが、最初から別居してますっていう中で、じゃあ4年間別居してたから離婚したいですっていうのがいけるのかどうか、
弁護士さんの判断になると思うんですけど、まあまあその辺はご相談されたらどうかなと思います。
まあ要するにそういう破綻してますよねっていう客観的にわかる理由があれば、奥さんの同意なしでも裁判所の判断で離婚が認められたりとかね、まあそういうことが法律的にはあるようです。
ちょっと詳しくはないんでね、僕はよく聞くテレフォン人生相談で、弁護士さんがよくそういう回答してるんでね、なんとなくつまみ食いで知ってるんですけど、間違ってたらすみません。まあとにかく弁護士さんに相談してみてください。
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はい、レターありがとうございます。では続いてです。鍋友ネームしおりさん。
渡辺夫婦の大輝さん、ゆみさん、こんにちは。しおりと申します。こんにちは。いつもラジオ配信を楽しみにしています。
お二人にお話を聞いていただきたく、今回初めてレターを送らせていただいております。
私は20代後半、結婚2年目、旦那と2人暮らし、デイサービスの看護師、パートとして働いています。
入職した当初は、子供は早く作った方がいいよ、
等でしたが、最近では男性の利用者様から、子供の作り方を教えてあげようか、や、子作りはいい種といい畑がないと、もしかして子供できないの?と言われてしまいました。
これはひどいですね。 男性の利用者さん、デイサービスの男性の利用者さんね。
利用者様から言われた言葉の気持ち悪さや怒り、なかなか子供ができないという悲しさ等の感情が一気に込み上げて、精神的にしんどくなりました。
その日夫に上記のことを話をすると、とても怒っており、仕事を辞めたらと言ってくれましたが、不妊治療を始めようと思っていた矢先であったため、金銭的なことを考えると、辞めていいのかと留まっています。
しかしまた何気ない言葉にショックを受けるのではないかとも思っています。
渡辺夫婦のお二人はこの職場辞めた方がいいと思いますか? 長文になってしまい申し訳ありません。
はい、レターありがとうございます。 うん、これはひどい。これはひどいですね。
つらいね。うん。 ちょっとね、いろいろ言いたいことが浮かんできてるんですが、まあ順番にね、いろいろお話しします。
まず、そうやな、デイサービスってことは高齢の方ですよね。 その男性の利用者さんっていうのは。
で、まず一点として、高齢の方は、しゃーないっていうのは一個あります。
もうね、なんか子供産んで当然というか、子供産むのが幸せみたいな、まあそういう世代じゃないですか。
多分デイサービスの、もうね、利用者さんってことは、何歩やろ、70歳以上、80代、90代、もう昭和一桁の方とかもいらっしゃるかもしれないですよね。
であれば、その人たちの常識って、子供産むのがもう幸せみたいなところじゃないですか。
てかそうなんですよ。だから残念ながら、まあ僕らみたいな世代の、まあいろいろあるじゃないですか、子供がなかなかできないっていう事情もあったりするし、
あるいは子供をね、いらないよっていう場合もあるし、もういろんな価値観あるわけなんですけど、そういうのは一切もう常識としてない人たちなんで、
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もう子供は子供はっていうのが挨拶家のように出てくる。もうそれはね、仕方ない世代なんですよね。
うちのね、あのおじいちゃんが93、今年4、
なるのかな、昭和一桁代のねおじいちゃんいるんですけど、この前お家に行ったらね、第一声が、子供はまだかーって言ってました。
第一声ですよ。おじいちゃんって言って久々にね、おじいって、おじいちゃん元気?って言ったら、子供はーって。
こんにちはとか、なんかそういう挨拶じゃなくて、子供はが一番第一声に出てきました。そんな人たちなんですよ。
もちろん全員とは言わないですよ。全員とは言わないですけど、それがその世代の人たちのある意味常識というか、
普通の感覚なんですよね。だからそれが第一点。
つまりデイサービスで働いている限り、子供はーとかね、そういう声かけをされるっていうのは避けられないし、なくなることは100%ありえないと思った方がいいかなとは思います。
ただし、今回のレッターにあるこの発言は、これは普通にセクハラやと思います。
なんか、世代のギャップで、ジェネレーションギャップがあって、まあその子供はー子供はーってね、聞いてくるっていう、なんかそういう類じゃなくて、気持ち悪いですよね。
セクハラじゃないですか、これ。
なんかね、普通に、もう8歳したじいさんが若い女の人にセクハラ発言して楽しんでるっていうね、そういう気持ち悪さは普通に感じました。
子供の作り方を教えてあげようかとかも捕まりますよ、これ。
これはね、さすがに問題かな。
だから、上司に報告したりして、嫌なこと言われました、嫌なことっていうか、その子供のこととかね、そのデリケートな話題で触れてほしくないのに、そんなこと言われましたっていう、そういう路線じゃなくて、
セクハラされましたって、いやらしい目でいやらしいこと言われて、もうなんか怖いですっていうね、そういう路線かな、で報告するのがいいかなって思います。
これはね、まともなデイサービスの施設の経営者とか管理者であれば、これは無視できないはず。
僕の感覚ではね。だからそういう趣旨として、施設の管理者、上司に報告するのはいいのかなと思いました。
で、その上で、じゃあ自分がどうするかですよね。
やっぱね、子供がどうこうっていう話題は避けられないとは思うんですよ。それはもうジェネレーションギャップというか、もうその世代の人たちは当然のように聞いてくる話なんで。
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この前もね、僕ら別件というか、普通にアクセサリーのリメイクとか言ってね、
イヤリングにもともとなってたやつをピアスにリメイクしたいって言って、お店でね、相談してたんですよ。これですって言って。
その店員さんね、何歳ぐらいの方かな、すごくね、お若い元気な方でね、接客も気持ちいいし、
アクセサリーのこと大好きでね、好きっていう、仕事も好きっていう感じがすごい伝わってきて、気持ちいい方やったんですよ。
なんですけど、普通に雑談してて、で結婚も6年目ですみたいな僕らがね、話してて、ああそうなんですか意外と、
なんかもっとお若い新婚かと思いました?みたいなことをおっしゃってて、で子供は?ってね、普通の流れで聞いてきました。お子さんは?って。
子供ちゃんは?っていう聞き方やったかな。で、あ、いないですって言ってたんですけど、まさか僕らにね、あの流山したりとかそういう経験があるとはもちろん思ってないし、
あったとしても、なんか大丈夫っていうね、次があるさっていう感じなのかな、大丈夫大丈夫まあ励ましいっていうか、
なんかそういう温度感な感じでした。 まあだから悪気とかもないんですよね、そういう時ってね。まあそれはもうわかるんですけどね。
でもまあそういうもんで、まあデイサービスで働いている限り、なくなることはないのかなとは思うんですよ。
だからどうしたらいいかな。まあ1個ね、辞めるっていうのはあの選択としてはあると思います。辞めて、そういう高齢の方と接する。
で、お話しするようなね、仕事をしなくなれば、まだそういうね、言葉を浴びせられることって少なくなるとは思うし、
まあマシにはなるのかなとは思うんですよ。 だから嫌な環境があるんやったら離れるっていうのは一つですよね。
ちなみにね、なんか思い出したんですけど、この前、あの引越ししますっていうね、ルームツアーの動画アップしました、YouTubeに。
で、アップしたところ、まあ何人かの方から、次はお子さんですねとか、こんなに広いお家やったら子供ができても安心ですねみたいなコメントがね、ちょこちょこ来てたんですけど、
全員ブロックさせてもらいました。申し訳ないですけど。 僕らが去年流産とかして大変やったってことを知ってるのか知らないのかわかんないですよ。
知っててそれ言ってるとしたらデリカシーないなって思うし、知らずに言ってたとしても、その人は全然悪意じゃないのはわかるんですよ。
ていうかコメント別に悪意ではないんですよね。別に子供ですねとかね、子供できても安心ですねって、まあ普通の会話の一つやと思うんですけど、
まあでもね、なんかそういうことをコメントで気軽に言われている方って、次もまた同じようなね、子供はーとかね、そういう話題が飛び出してくる可能性がやっぱ高くて、
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そういう時に、今はまだ精神的に僕ら安定してるからいいんですけど、ちょっと不安定な時期とか、また妊活とか子供のことで悩んでる時期にその方からまた子供のコメントとか来たら、
今日は良かったけど、その時はもう耐えられないとかね、すごい気にしちゃうみたいなこともありうるし、実際去年もそういうことよくあったんですよ。
だから、もう嫌やなと思ったら、もうコメントはブロックさせてもらうと。
それが僕らの精神を保つ防衛術やし、SNS発信をもう4年5年続けてきた知恵なんですよね。
なんか嫌やなとか、感覚合わないな、この人と合わないなっていう人とは、もう住む世界が違うと思って、別の世界でね、生きていきましょうということで、ブロックさせてもらう。
SNSではそういうふうにね、やってきたりはしました。だから、仕事、今回の仕事を辞めるっていう選択は、
1個ありというか、本当に辛い時はね、金銭的なことがとか、せっかく仕事を採用してもらったら辞めるの申し訳ないとかね、そういう理性じゃなくて、
自分の感情とかね、心も大切にしてあげてほしいなって、しんどい時はしんどいじゃないですか。
ブロックとかね、できたらいいですけどね、まあそのSNSとは違ってね、ブロックしますとかね、ミュートしますみたいなことができないのが、その仕事の難しいところではあるんですけどね。
あと一つ思ったのが、しおりさんがね、そのデイサービスの利用者さんから、子供は?とか。
子供の作り方を教えてあげようかは、ちょっと肝すぎますけど、そういうことをね、言われた時にどんな反応をされてるかですね。
もしね、お優しい方でね、子供は?って言われた時に話し合わせてね、何かこう会話してあげないとって言って、何か自分のプライベートなことを喋ったりとか、
思ってもないことを喋ったりして話し合わせたりとかね、そんなことしてないですか?それはね、しんどいなりますよ。
うん、しんどいと思う。じゃなくて、もう話したい、話したくないことがあるんやったら話したくないですって言っちゃってもいいと思うんですよね。
ちょっと現場を知らない身でこんなこと言うのはあれですけど、でも話したくないんですもん。触れて欲しくないことなんで。
それはもう話さないでくださいと。子供のこと話したくないですって、もうはっきりね、第一声で言っちゃってもいいんちゃうかなーって言ってたらもう気づくっていうか、
よっぽどまともな人だったらわかると思うんですよね。もう言わんとこうって。それか、ちょっとあの物分かりの悪い人やったらそれでも食い下がってね、いや子供はこうやって早い方がとかね、もう
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2ターンぐらい、その来るかもしれないですけど、いやもう話したくないので話しません。その話題するんやったら帰りますって言って。
鬼の心で突っ込んでる。だって話したくないですもん。話したくないことね、そうですねとか言って変に合わせなくていいですよ。
ディサービス職員のお仕事はその介護だけじゃなくて、その利用者さんとのコミュニケーションもね、もちろんお仕事の一つやとは思うんですけど、それでもね話したくないことは話さない権利もあるわけなんで、そこは
なんかもし優しくね話合わせてそうですねこうですねとか言ってるのであればもう話さないっていう風にもう方針を決めてね
どの方に対しても同じようにはいそれは話したくないので話しませんって言う なんかそれができたらもうちょっと楽な気もしますけどねあるいは話したくないですって
土直球に行くのが言いにくいなっていうことであれば毎回回答をね決めておくとかね 例えば子供は早く作った方がいいよって言われた時は
頑張ってますみたいなそうですね頑張りますそれだけ あのね背景にはもしかしたらできにくいとか子供はいらないとかね
そんな背景があるかもしれないですけど まあ利用者の高齢者の方って子供を産んでなんぼって考えてる人たちなんでまぁその人たち
に合わせつつ 頑張りますみたいな一言で終わらすっていう
ちなみにあのうちのあのその子供はあって あったねその第1世言ってくるねおじいちゃんに関しては頑張ってまーすっていう
一言であのお伝えしてます ほんまねーなんかリューザンしましたとかあったりするんですけどそんなことも言わずにね
頑張ってます それだけ言ってます
ねえだってなんかその 頑張ったけどちょっとリューザンもあってとかんで今ちょっと
何休憩してますとかねややこしいじゃないですか そんな言っても伝わらないなぁと思ってそれやったら今頑張ってまーすって一言ね
いう方がなんていうかなお互い幸せというか シンプルでわかりやすいなぁと思ってそういう伝え方してますまあだからその利用者さんに言わ
れた時は頑張ってまーすって一言 毎回もそれだけ答えるそうですね頑張ります
感じで軽く流すような術をね身につけられたら いいのかなって思うし逆にね子供
どうやろうな逆に 子供はって言われたら子供は作らないですとかね
子供いらないですっていうもうなんか強い意志でね いらないです
作りません アピールというかそっち方面で言っちゃう
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どう転ぶんかなぁいやいやーとか言って食い下がってくるのかなぁ それやったら子供は欲しいですねっていう路線に合わせて頑張りますみたいな方が
丸子収まるのかなぁ なんかそんな気もするなあるいはもうその話触れないでくださいっていう
その話は話したくないですってもう言っちゃうのもいいかなって思うんですけどね だから結論としては
仕事をねやめちゃうっていうのも一つやしあまずねこのあの上司にちゃんと報告して くださいこれもセクハラ発言なんでこれは
その世代間ギャップがどうこうとかじゃなくてセクハラなんでこれも大問題です あの上司にねちゃんと言ってください
でその上で辞めるのも一つやし辞めずに続けるとしてもこういう話題はなくなら ないと思っとかないといけないですよねなくならないけど
この対応をどうするかというところで優しくね毎回話し合わせてそうですねこうですね って自分のプライベートなこともね喋らなくていいですよ
そうじゃなくてもう喋りたくないって突っ込んでるのも良し 頑張りますかやって適当に合わせて毎回ね
あの受け流すのも一つやし うまくねそういう方とお付き合いできたらいいですよね
お気持ちねすごくお察しします 心の音健康第一で頑張ってください
ありがとうございました はいというわけで今回の放送は以上です遊えばね子供はまだか攻撃の音エピソード
過去にも話してましてちょっと何の話したかな 忘れちゃったんですけど第349回子供はまだか攻撃をどうかはスカっていう放送もねして
ますのでこれ放送の説明欄貼っておきます この音話題で
前年どんなこと喋ってた系と聞いたことないよという人はまた聞いてください他にも でいろんなレターご紹介してますので合わせてどうぞお聞きください
はいじゃあ今回の音放送コメントいいねお待ちしてますまた レターね新しいご相談であったりご質問トークテーマのリクエストなどなどありましたら
ぜひねレターでお気軽にお寄せください それではまた次回の放送でお会いしましょうな
