00:00
だけどそう思ったら、彼のことを好きになれません。
それがなんか許せませんっていうのは、おこがましいことかもね。
だから別に好きにもならなくていい。
この番組は、人生の荒波をしたたかに乗り越えたアラティフ女子3人が
50代も悪くないをテーマに、仕事・家族・恋愛・友情・病・人生に残るあらゆる事象について
おもむくままに語り合います。
ジンズのリカと、トウシカのリエと、リカの千恵、こんな3人で毎週水曜日の午後5時にお届けします。
ねわらひふの休憩室、あらきよ第18回始まりました。
今回はね、ちょっと新しい、今後シリーズものにしたいと思ってるんだけど
悩みのるつぼっていう朝日新聞でやっているお悩み相談があるんですね。
お悩み相談コーナーで、私朝日新聞紙で撮ってないから読めないんだけど
デジタルで、朝日新聞デジタルでそのお悩みっていうのが掲載されていて
いろんな人が回答してくれるんだけど、その回答は有料版じゃないと読めないの。
だから無料だと悩みまでしか読めないんだけど、それがねすごい気になるわけ、回答が。
その回答を私たちが勝手に答えちゃおうっていう、そういう感じにしたいと思うんです。
まずこれだから、悩みのるつぼ勝手に解決しちゃおう。
え、何にしようかな。悩みのるつぼ。
悩みのるつぼ勝手に。
言いたい放題。
言いたい放題でしょか。悩みのるつぼ言いたい放題。
え、それはさ、毎日なの?
毎日なのかな。いっぱい出てくる。
あ、そう。なんか広告に出てくる。
出てくる。だからもうね、えぐい悩みがいっぱい出るから、もうこれやってる限りネタつきないと思う。
でね、答えてる人もね、すごい何ていうの検識者っていうの?そういう人たちなのよ。
じゃあ今回のは、いきます。
夫が心底嫌い。でも離婚は嫌だ。脱仮面夫婦へ。
ここでね、回答してるのはね、かんさんじゅんさんなんだけど、お悩みを読みます。
40代女性です。数年前に子供の進学問題をきっかけに、夫婦間、父子間に深い溝ができてしまい、今に至ります。
ただの同居人のような関係で、会話は最小限。家族で買い物に行ったり、テレビを見たり、雑談をしたりすることもありません。
夫はコロナ以来、在宅ワーク中心となり、仕事部屋を確保して、休日も食事の時間以外は自室で過ごしています。
夫はいわゆる家事組です。自分の服にアイロンかけたり、私の出勤日は自分で昼食を調達したり、世間的には手のかからない夫ともいえます。
一方で、常に優位な立場にいようとするところがあります。
例えば、電気がつけっぱなしになっていたよ、というと、何が悪い、消し忘れたものは仕方ない、もう消したのならいいだろう、という具合です。
夫から見れば、私にはダメなところがたくさんあるでしょう。でも、俺と同じだけ稼いでみろ、という見下す態度は許せません。
子どもたちも、生活が父親の力で成り立っていることは理解していますが、ああは成りたくない、と口を揃えます。
03:06
下の子が成人するまで約10年。打算的ですが、別居や離婚は考えていません。
ただ、深底、夫を嫌いだと思ってしまう、自分を許せなくなることがあります。
この先、自分の感情とどう折り合いをつけていけばよいか、アドバイスいただければ幸いです。
多分専業主婦なんかな?
でもさ、私の出勤日には?ってさっき言ってたじゃん。
え?出勤日?
お昼ご飯を調達してって。
あ、ほんとだ。ほんとだ。じゃあ、パ、さすがだね。読み取り力あるね。
じゃあこの人、私の出勤日ってことは、毎日毎日じゃない感じだから、そんな感じだね、きっとね。
そしてたくさん稼いでらっしゃるということでしょうね。
夫はね、家畜組だから。ってことなんだよ。生活力は、まあ夫はあると。
だから離れない。
離れられない。
なるほど。
だから打算的っていうのはそういうところだよね。お金だよ、基本的には。
あと、見えだよね。家畜組の夫がいる妻でいたいみたいな。
この家畜組って表現してるところにそれ出てるよね。
だからその立場は取りたくない。
多分、周りの人からも、旦那さん家畜組だよね、とかって言われるんだろうね。
だからそれの妻である私も家畜組?
家畜組の夫ですね。
あ、そうそうそう。っていうところ、それを捨てたくないと。
ただ、親族夫嫌いだと思ってしまう。自分を許せなくなるっていうところに私救えがあると思うんだけど。
自分を許せなくなってる。親族夫嫌いなのに、打算であと10年一緒に住む。
この先、自分の感情とどう折り合いをつけていけばいいのか。
だから離婚はしないべき。
旦那さんは、そんな夫婦生活のない奥さんを許容してるかどうかも分かんないじゃん。
分かんない。どう思ってるか分かんない。
別れようって言われるかもしれないじゃん。
相手からね、確かに。
お金渡すからもう別れようって言われるかもしんないじゃん。
この人は彼からは絶対離婚はされないっていう風に思ってるけど。
確かに自分でこの人、昼食も調達してるしね。
世間的には手のかからない夫だもんね。
この夫が他で誰か好きになる可能性ってあるよね。
あなたと一緒にいるメリットは?っていうところを考えるとさ。
別に10年って言ってるけど、我慢してる10年って。
相手にとっても我慢の10年かもしれない。
確かに相手にとっても我慢の10年は実質にずっとこもってんだもん。
こっち側だけじゃない問題もあるよね。
だからこの夫がどっか外で優しくされたらさ。
コロッとね。
コロッと。だからどうすんだよ。
親族夫を嫌いだと思ってしまう自分を許せなくなることがありますけど、
向こうもそう思ってるかもしれないって折り合いつける。
自然的だよね。すごくこの人の感情が。
だってさ、別に我慢しても向こうも一緒だよみたいな。
そうだね。自分だけが我慢してるわけじゃないよね。きっとね。
たぶん実質にこもってるっていうことは嫌だもんね。
06:01
会いたくないんだよね、向こうもね。
そしてなんかさ、俺ぐらい稼いでみろっていうふうにさ、ちょっとどやられるっていうのはさ、
たぶん相当な金銭的メリットを与えてるんだよね。
うん、そりゃそうだよ。
だからなんかそこは後ろ見たいとかこの人が感じるよりは、
もうそのためにじゃあ買い替えしくしようとかっていうふうに割り切ればいいと思う。
なんかそれも仕事と思って。
家族よりよくやんって思ったら、その人にご飯作ってあげたり優しくしてあげたらさ、
たとえば年間3000万とか4000万とか家に帰ってくるとかだったら、
全然それでいいかもしれないなって思っちゃった。
その自分が本当に嫌いな人と一緒な家にいるってさ、
絶対自分に悪影響あるじゃん。なんか絶対あるじゃんそれって。
そう、絶対見えないけど精神になんか悪影響があって、
それって自分の顔にも出てくるし、もしかしたら体調にも出てくるかもしなくて、
それを10年、この先10年続けるって相当なダメージでしょ。
あと子供にも悪影響あるよね。
絶対そうだよ。お父さんだって部屋にこもりきりで夫婦の会話なくて。
しかも多分彼女の視点で子供にずっと言いそうだから。
そうそう、で、あーはなりたくないって言わせてるんだよ。
言わせてるんだよね。それを絶対にしちゃってるからなんだよね。
でももしかしたら違うかもしれないもんね。子供の本心はもしかしたら違うかもしれないしね。
お母さんがあーは言ってもすごいたくさん稼いでくれるからみんなこんなに幸せな生活できてんだよっていうスタンスだったらさ、
ちょっと性格に難部はあるけど、頑張ってくれてんだよ家族のためにみたいな言い方も出てくる。
実際ね、実際それだけ稼ごうと思ったら、いろいろこの旦那さん辛い事も外で絶対してるじゃん。
してるしてる。
それと引き換えの収入だからさ。
割り切っちゃえば結構楽よ。
だからね、もう10年絶対こうもしないって言うんだったら、なんかゲームみたいな感じで、いかにじゃあこの旦那さんの気持ちを良くして、
あとなんだろう、心を持ち向いてないとしても、彼がじゃあありがとうって言わせるにはどうしたらいいかとかさ。
りかさんこういうの得意じゃん。
そうね。
ゲームと思って相手からありがとうを引き出す。
そうなんですよ。私のいつも。
人事のね、人事の技でしょそれ。嫌な上司から。
なんかそういう風にやってみるとどうなんだろう。
え、だってね、別になんかさ、例えば身体の換気を強要されるわけでもない。
うん。
だったら別に吐き口は他に探せるからさ、日常的に。
そう思うとさ、何だろう、稼ぐだと思ってさ、4000万運んでくれる。
めっちゃいい稼ぎじゃん。
最強じゃんね。
うん。
まぁいくらか分かんないけどね。
だけどそう思ったら、彼のこと好きになれません。それがなんか許せませんっていうのは、
おこがましいことかもね。
だから別に好きにならなくていいから、何だろうね。
好きにならなくてもいいところは見つけられると思う。
見つけられる。
経済力はその一つだよね。
なんか今ダメダメフィルターに変わって、
しか見てないもんね。
全部ダメなとこ探してるとこに。
だからさ、もともと結婚した時は多分好きだったのね。
09:00
だから数年前にその子供の進学問題をきっかけにってやるから、
なんかそっからすれ違ってんだよね。
でもその前はそうじゃなかったんだから、いいとこもない。
なんかじゃあおかえりって言ってみるとかさ、別にそれいいじゃん。
向こう側に。
それでじゃあどんな反応するか、また偉そうな態度したら、
あ、また偉そうな態度だなとか思うだけでいいじゃん。別に。
でもなんかさ、なんだかんだ言ってさ、ちゃんと家庭にお金を入れてくれるのってやっぱさ、
うん。それは彼は。
すごく凶器が硬いよね。
凶器であげるべきだと思うよね。
やっぱりね。
相当頑張ってると思う。
だからね、これ言ったらあれだけど、
やっぱり家族を支えるだけの収入を得るって相当大変じゃん。
大変だと思う。
これすごいこの人に失礼だけどさ、
それはこの人したことないから軽く言うのかなって思っちゃう。
それもあるかもね。
1000万、2000万稼ぐためにさ、どれだけの努力してさ、
どれだけの犠牲、時間、自分の時間使ってさ、
嫌な人に頭下げてさ、
もっとプライド潰して。
でもそれぐらいしてるじゃん。
まあ普通はね。
それだけ稼ごうと思ったら。
なんか私たち彼、男寄りだね。
いや、だってさ、
ちょっとね、分かんないけど、
例えばさ、
全然稼ぎがないそのウーバーイーツ、
ウーバーイーツの人失礼かもしれない。
失礼だよ。
あとで4畳半の部屋に一人暮らしの人と一緒になって、
でも超大好きなのっていうの幸せっていうのがある。
うんうんうん。
それとこういうさ、
経済的には何も苦労がないけど、
でも好きにはないのみたいな人と暮らすのと、
どっちがいいのみたいな極端に。
そうだよ、だからそれ自分が選んでるんだもんね。
選んでるんだからさ。
こっちがいいって選んでるんだもん。
からにはお金を生んでくれる方に行って、
喜ぶことをやれば全てうまく。
今喜び組思い出したんだけど。
喜ぶって言うとね、あれだけど、
でもなんかイヤフィルターで見てるから全部ダメ出しになっちゃう。
なんかここのちょっとでもいいところを見るっていうか、
でも、
あと彼女の態度が変わることで彼の態度も変わることあるよね。
なんかそういう反応あるよね。
全ては自分次第。
男目線。
だってさ、いつも帰って誰も迎えに来なくて、
実質にこもる生活から帰ってきたら、
なんかお帰りってちょっと一言、
例えば遠くからでも言ってくれるだけで、
気持ちがフワッて明るく多分なるじゃん。
今日最初でめっちゃトラブルシューティング大変だったんだよなみたいな日が。
お帰りって言われたら、
ちょっとじゃあその話をしてみようかとかさ、
そこで会話が生まれたりするかもしれないじゃん。
自分だけは味方でいようって最初は思えないかもしれないけど、
フリでいいんで。
女優の。
女優つもりで。
本気でやると相手も変わってきて、
実際ここら辺で。
韓国でのまでよくあるじゃん。
財閥に潜り込むさ。
本当は好きじゃないのに騙してさ、
12:01
すごい良い奥さん演じる人いるじゃん。
自信分かんない。
あのね、あのね、あ、分かった。
良いアドバイス。
涙の情報を見てほしいんですよ。
もうそのお金目的だけで全然好きじゃないのに、
めっちゃ献身的に尽くすわけ。
彼もだからすごい奥さんのことが大好きになるわけよ。
全然自分の気持ちなくてもそうやってやるの。
でもさ、女優のギャラがその1億円とか4億円とかそういうことでしょ。
そう。だからそう思ったらなんてことない。
全然できるよね。
全然できるよね。
だからさ、甘えんなってことで。
僕も甘えにしてるけど大丈夫。
もし訴えられたらね、
僕も甘えにしてるよ。
でもね、この人って幸せがある手がかりいっぱいあるよね。
あるある。
だってもう離婚しないで決めてんだったら、
もうその中で楽しむ方法を全然いくらでも。
だってお金に、だって世の中の大体の人の悩みはお金なんだからさ。
それがないってことだけで。
消えたらもっと稼いでくれるかもしれない。
もう最高。
でも実際さ、経済力ってさ、
人格とか偉物だと多少のつきませんがあるじゃん。
あるよ。
全然人格ダメダメの人ってさ、お金稼げないじゃん。
稼げない。
だから多分、見るとこちゃんと見れば千恵さん言うみたいにさ、
いいとこあるよ。
多分いいとこあるのよ。
そう。この偉そうな、何だろう、
優位な立場にいようとするところがありますっていうのも、
多分その今の関係性だから、
彼にとってそうせざるを得ない、
そうなっちゃうんじゃないか。
奥さんをコラングルにしている私たちみたいな。
なんかここの言い方じゃない?でも。
例えば電気が付けっぱなしになっていたよって、
そこで言い切らない。
消してくれたら嬉しいなとか言うよね。
電気消しといたよって、それだけでもいいかもしれないよね。
確かに確かに。
いつもいつも消してって言ってるのに消してないよね。
男性言ってたらもしね。
イラッと向こうもイラッとね。
言い方一つで全然。
なんかそのね、電気が付けっぱなしになってたよ、
明るくていい感じみたいなさ、
なんて言うんだろうね、
なんかそういうふうにユーモアに変えて。
女優だと思って。
やると多分ちょっとずつ本当に変わるから。
あと何かもう過剰電動は彼だし、付けっぱなしでもいいかって思うから。
そうだよ、だって彼が払うんでしょどうせ。
うん、だったらどんどん付けっぱなしで。
全部付けちゃおうかぐらいだと思う。
それでもいいんじゃない?
そうだよ、何が悪いって言ってんだから、
わかってる本人は全然気にしてないんだからね。
相手の反応が変わるとまた愛情が戻ってくるかもしれない。
くる可能性もあるよね。
全然その可能性あると思う。
だって結婚までね、誓って子供も生まれてね、
生きていけるんだからね。
変わるからね。
そんな感じで解決したね。
涙の女王を見て。
最初は演技でもね、だんだん実はね、
同世代で住んでるから、
おじいさま夫婦と息子夫婦がいて、
15:00
どっちも奥さんは仮面なんだけど、
おじいさま夫婦はともかく、
息子夫婦の方はね、女の人を騙すつもりでやってんの。
でもあまりにも夫が優しいから、
ちょっと本気になってきちゃうの。
いやでもそんなってあるよ。
形から入るっていうこと。
そうだね。
ニーハジもそうだったじゃん。
そうなの?そうなの?
肩?まずは肩から?
肩から入れっていうことで。
これね、たぶんね、
かんさんじゅんさんもそう言ったんじゃない?
知らんけど。
じゃあもうこれで解決しましたんで。
よかったよかった。
女優になれと。
はい。
それでは来週も水曜日の夕方5時、
あら急でお耳にかかりましょう。
またね。
