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クロニクル。おはよう ございます 。月28日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す
。さて 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤、 共同 経営 者 の白の誠 さんです。今週も よろ し く お願 いい た しますは い、塩
のです。今週もよろしくお願いします。はい 、最 近、 庄司 さん 何かニュース ってありま し たか
？まあニュースソ ー スは ね、もう ニュース コネ クト で すからね。
ありがとう ござ い ます 。本当に 大変恐縮 する でし ょう 。
それした 最 大の ニュース は ？はい。
パ ンサ ーの 尾形さん が仙 台育 英 出 身って ことですか ね？
ハハ ハ、 そう です ね。そう、 なんで すよね。
実はええ 、 しか も産 ん ださんっ てサ ッカ ー部 ですよ ね 。あ
、そうそ うそ う、なんですよ、すげえ強豪じゃないですかっていう。
なん です よ ね 。だから 今、 結構リアクシ ョン 芸人みた いで 、 そ の体 を
張る芸をされ てま すけど、知 って ます よね 。はい。実はなんか
めちゃめちゃ スポ ーツ マン なん で す よね。あの形 で、 しか もなんか 大学 でも サ ッカ
ーで すよ ね。あ です です。
確 かなん かアメト ークか。なん かそ う いう、 スポ ー ツ芸人と かに出 てた記 憶
がありま す。な んか すご い人 じ ゃな いです か 。
そう 、 な ん ですよね え。な んか今 の芸 風的に は ちょっと 面白 で
だって、この飲み会にパンサー三人が来たら。はい だいたい なんか こう ね 、あ れじゃな いで す か。
女性だっ たら 向井 さ んに言っち ゃい そうじゃ ない ですかそう で すね 。ま
あ一番ち ょっとし て ます し、 まあ あと あれ です よね。
つ う 好み の方 は あの 換算に行 きそ うで すよね。は い、 そうで すか 。
え え、 なん か有 吉 の壁 でも緒方 さんは もういろんなチ ーム く まされて ます もん ね。
そう そ うそ う そ う 、 なん です よ。ええ 、 四零 ノ 三っ て 有吉 か ら ご 覧に な
るんで す か？有吉の壁 はで すね、ち ゃ んと判定
見てます判定見てますかそうですか。違います ね 。
私 も有 吉 の 壁 の 数少な い録 画し てみ るテレ ビ番組な んで すけ ど、見 て るん で すか？そ
うそう、リア ルタ イム ってい うよりも、 バラ エ テ ィ番組 暇なと き に見 てる んで す け ど、 有 吉の
壁 、本当に毎 週 見 ちゃ いま す ね ん 。い や、有吉 の壁 を佐藤 栞 里 さん、 本当 す ごいな と。
すご いで すね 。す ごいです よね 。
うん 。一 回あ の 佐藤栞 里さんの 代り に upさ んが やった
じゃ ない です か 。結構小三細 かい とこまで ご覧 にな ってますね 。
それ そ したら全 然判 定タイミングがわかんないっていうそうそうそう。
そう 、な んで すよね 。だから 結構それ って 本 当に こう 空 気読ん だり 、流 れ
読む 力必 要 で すよ ね。空気読 んで流 れ読 んでい つ公判 廷わ ってい うか って い
うで すよ ねえ 。もう、あ れをち ゃん と 学ん でで す ね 。
こう小話 に入 ね、ちょ っと活用してますよ。なんとなく タイミング そうです ね 。で
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も、 確 かに このポッドキャ ス トもそう です けど 、こう 相手がひ と呼吸 ついたな あっ て い う話が終 わ っ
たのが終わっ てないの かっ て い うの を判 断す る能力っ て大事じ ゃな いです 。な
んか 食 い 気 味な人になっち ゃい ま すも んね 。そう なんで す よ 、なんかね 、 株っちゃ って ね 。そ
うそ う 。あ とはその 相 手 が ま だ そ の 文脈の 中 でお 話を され
よ う とし てい るの に、別 の 質問 と か入 れちゃ うと流 れ が切れち ゃ うんです ね 。そう
です ね、そ うですね 。さっきま で聞いてな かっ た 人 みたいに なっ ちゃ うも
んね あ、そうそうそうそう、なんですよ。意外と 難 しい です よね 。そうで す。
ええ 、特 にま あ 、 お 城3年の 収録 って、あの オンラインでや って るん で、ま あこ う、 互 い にこう 表
情を 見 なが らの対 話を する とい う感じ で すよね。じゃ
あ、お互 い スタートダ ッシ ュ しち ゃい ます から ね。は
い、 そう 、な んで す よえ え、 い や、でもあ れですね 。塩
野さ ん が バラ エ ティ 番組 論旨おのさんの口から聞けるとは思ってなかったんで。
これ は です ね 。まあちょっ と来 週以 降 もぜ ひ楽し みで す ね。
本当 な んか ほ かの 番 組で でも パ イ 三 中で 緒方さ んが 一番 女 性 に優 しいやつ ってやってま した 。そ
う、 な んで すか ？は い、まあでも そうで すよ ね 。す
ごい言 い方な んだ ろ うなっ て感 じが しま すよね。はい
、あの 人そ うっ すね。な んかバーとか コン ビニだ った ら一旦警戒しますけどね。
強 、そうっ て かがた い が良 いか らありま す よね。あり
ま す かね 。はいい やいや とい う こと で、 あの 仙台 育 英、 高
校は 本当に優勝 おめでとうござ いま すって ことでは い。そ れで は 、今週の 本 編に行きたいと思います。
それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきたい と思います 。月曜
日 に取り上げ たニュー ス がソマリ ア情 勢で す。アフリカ 東 部のソマ リ アの 首都モガディ シ オで、 19
日にイス ラム過 激派 組織アルシャ バ ブがホ テ ルを 襲撃する 事 件が起こりま した 。こ
のテ ロで は 20人 以上 が 死亡し ま して 、約30時間 後に 治 安当局 によ って制 圧され たと いう こと
なん です けど、こ のソ マ リア 情勢 、今ま で このペースであんま り取 り 上げる機 会 がな かっ たん です けど
、塩 野 さん、どう ご覧にな っ てま すで し ょうか？本当
で すね。だいぶ皆さんはそんなに？4万 円 ぐらい だ と 思います そう 、な んで すね。
なかなか です よ ね そうです ね 。うん、やっ ぱり こう 政 府も 安定し ない で すし 、まあや
っぱりそ うで すよね。ソマ リア とい えば こう本 当無 政 府状態 にな って い
る場 所も 結構 ある っ て い うのも 聞いた りしますよね 。
そ うで す ね。で 、今回 の ホテ ル を襲 撃も 最初 に あれで すも ん
ね。自動車爆弾で突 っ 込ん でますも んね 。は
い、 そう です。うん、ど うい う環境 だっ てな り ますよね 。
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ホテル です から ね 、そう ですね 。しかも結構 要人が 止まるよう な ちゃんと し た ホテル み た
いで すねそ うで す よね 。だから逆に本来なんか治安が悪くなると。
そこ に 逃げ込む ところ です よね 。は い、はい はい ええ。
ゲ ートのセキュ リ ティもし っかりし ていてみ たい な。本当 ですよね 。そう
い うとこ ろを狙って しま うっ て。でも こ れだけ 違う が 悪くてで すとちょ っ と ソ マリ
アの話は慣 れち ゃ いま すけ ども。はい。紙 幣プ ライ ベー トな 兵士 とか 民間 警備 、ま た民
間軍 事 会 社とか あ あいう のをみ ん な とっ ちゃいますよ ね。ま
あそ うで す よね 。うー ん、ま あ自分でこう武装をしないと。
守 れない です もん ね って なっちゃう ん です よ ね。こうい
うところっ てえ え で、やっ ぱ りね 。政府がこ うい う武 装勢 力で す から ね。これ、
ア ル カ イダ 系 だと 思う んで すけ ど、 あれからだけの ア ルシ ャ バブ と 長年 にわたり 対立 とか
ってい う こと はな い 欄で す から ね。内戦 中で すよね。
はい 、 本当、そ う いう ことに なります ね 。そうだから そ うで す ね。今、
ミャン マ ーと かも ね そうで すけ れ ども 、内 戦状態 にな っ たと きに、結局そ の国 家 の主 権 を維
持できないって言うか、政府が統制できないんで。はい で 、こ れ でまた ね。諸
外 国がど っ ち かに 着 くと 、また やや こし くなるっ てい う 毎回のパ ター ン なん でう ん？まあ
、こう いう とこ ろ出 口戦略 っ てす ごい 難 しいですよ ね 。そ
うで すね 。まあ、 結 局、そ の経 済発展を しよ う に もこ
う いう状 態だと 投資 も 呼び込 めな い です よ。めないで すね え え、 読み込 めな いで す し 。 まあ、
まさに 国際 情勢 の中 で、例 えば じゃ あその支援機関である国連とかunhcrみたいな。
はい 、とこ ろ のレーダ ー に引っかからな い と支 援もし ても らえな いで すか ら ね。
うん、そ もそ もそ の球場 と いう か、 困窮 し た状況を発 信 していか なければ いけ ない わ け です
よね。まあ 、そ うで すね 。
発信 してそれ を誰か 見 つ けて 。しか も中が 内 乱状 態の とこ ろを整理 整頓 って な
かなか大 変 なの でそう ですね。はい 、じ ゃ あ、 ち ょ っと 出口戦 略が 非常 に
難しいと い う状 況で すね 。そう で すね 。も
う本 当 日本 に居 ると隔絶した感じの世界ですね。そうです ね 、はい。
それ は 火曜日 です 。火曜日取り上げ た の がで す ねえ え、シンガポ ー ルで 男性
同 士の性 行 為 を非 犯 罪化 したと いうニュ ースです。シンガ
ポ ール のリーシェ ンロ ン 首相が21 日 に独 立記 念集会 の 演説 で、 男 性同士 の 性行 為 を犯 罪 とし
て罰 す る刑 法 の条 項を 撤 廃す ると発表 しまし た。
で まあ 、 これ は で す ね 。世界 的なlgbtq の権 利 を求 め る動 きと 、あ と
は海 外 から 優秀な 人材を 確保 し たい と いう意図があ ると見 られ て いると いう報 道もさ れて いま す
ね。っていうこと で 、 こ の シンガ ポ ール のを 機について
はどうご 覧 なっ てますでしょうか？これ警報。です よ ね 。刑事 罰
で 私こ の刑事 罰っ て、じ ゃあ 実際 どれく ら いの刑と い うか ば つを 与えら れ るんだ ろ うと思
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っ た の が 、 年 の 禁固 刑とか 言っ て結構 すごいです よね や。
そう 、 なん で すよ 。普通に 実 刑判決 なん だ というふ うに 思い ます よね
。罰金とかじ ゃな くて、 近交系な ん だってそ う で すね 、
思い ます よね。うん 。で
まあ よ く言われるんです けど ね 。シンガポ ー ルっ て非 常に 明る く豊かな 統 制国 家 って
い うそ うで すね。うん、笑さんが確か以前明るい北朝鮮。
なるほど 。おっしゃっていたよう な、す ごいオブラ ー トに進 んでいっ
たら言っちゃいま した よね。ごめんなさ いこれ 、 北朝鮮に行っちゃ い まし たね。い
や、いろいろ割 り切 っ てますか らね 。そう い う部分、一番 私 のシ ン ガポールの友 人 でシ ン
ガ ポ ール はい い んだ と。統制 国家 で ど うでも統制国家だと クリ エイテ ィビテ
ィと か 、な んか面 白いことが出 て来 な い じゃな いっていう話をすると、 は い。
クリ エイ ティビ ティ は輸入す るから 大丈夫ってなるほど面白いですね。
そういう こと です か 。ええじ ゃ、ちょ っと あれ です よね 。
お金 を自 分 たちのど ん どん 新しいクリエイ ティブとかテクノ ロ ジーに 変え てい く 。中東も
そ うい うの とかある じゃ な いで すか。うん 、そう です ね 。ド
バイとか uaeっ てそ ういうと こあ る じゃ ないですか。も うシ ンガポールもそのク リエ イ ティ ビテ ィ とか
、新 しい もの はもう 輸入 する か ら大 丈夫って いうね 、その 輸入 って 意味 が違 ってい る も の とか じ
ゃな く て、はい 人 で すね 。確か に そうで すよ ね。
外部の 才能 をも ってくるから大丈夫っていうはい。うん 、そうい う雰囲 気あ る んで すよ ね。
うん 。ええ、そうする とや はり特 にコ ロナ 回い こ う。移
民の 数 っ てい うの が 少 しこ う減 りつ つあ るって いう状 況に 、 や はり こ う国と し ては危 機感
を抱 いて、 より こう 幅広 い 方 々って いう のを呼び込 もう とし たっ て こ とな んで す かね。ま
あ、 本 当はタレ ント 才能 の 取り 合 いで すから ね。世界 ではい。
だ から実は これ、 ア メリカもそう です けれども 、ア メリカ っ て結局 トラ ンプ 政 権 のと き に だ いぶこう
移民に厳 しい 国にしちゃったじゃないですか。そうです ね 。は
い、 ビ ザが下り ないみた い な 事が起きま し た よね。あれ、
イ ンフ レの 原因 で すか らね。ああ 、イ ンフ レの原 因ええ だ って 。
そこ での 移 民に よ る 雇用 の流 動性がな くなっちゃって るんで、 どん どんど ん どん 給与と い うか、そ
の人 件費 が高 止まりし てう ん え え、な かなかそ こがね 落ち て いかな いで す し、 そ れはだから人材 の供
給 がな くな って ます からね。あの あ る意 味ま あい ろんな分 野 ではいう ん と
かありますし、こんだけねtorrent取り合い。して いる 中 、シンガポー ル は先ほ ど の才 能 が輸
入す るみたい な感 じなの に、 はい 、まあこ う いうlgbtq 流 れであ、 そ うい う国な んだって 、そ
ういう 刑罰 持 って いる国 なん だ っ てい うのは、まあだ い ぶ ブランド 的に よ く ない ですよね 。
まあ、 そ うで すね 。たしかにまあ、 特 に取 り合 いた い人 材 の方々っ て、ま あ 世界
で い ろん な選 択 肢 があ る中でええ。そ の中で こう シ ンガポ ールを選 ん でも らわ な
きゃいけ な い訳で すも んね。そ うで すね 。だってこの自
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由度 で才能あ るク リエイティ ブ人材だった ら、まあアムステルでも行きますよね。
ああ 、そうで す ね。たし かに、 た しか にま あ、一番開か れ て ますよね 。そ
ういうまあ開 かれてます。開 か れて ますよね 。う
ん 、 そう いう 意 味 で国 と か都市が 今魅 力 のアピール、 大会 なわ けで は な い。
う ん 、そのな かで は 伝統的に こ う いう ものを持 ってた 方も 、まあ 買え ます し 。
あと 実 際なん かこ の警 報に 関 しては 、だ いぶ訴 訟と か撤 廃を 求める 主張という の は国 内でもあ った
みた いですね 。ああ 、なるほど 。も
う既 にそ ういう流れはできていたことなんですね。想像 する に あれ です よね ？ビジネ
スシー ン でこん な才 能 を 取りた い ん だけどってゆっ て で、そう い う 方が例 えばじ ゃあ この 警
報に、な んだ か抵 触する よ う な方 と取れな か った訳で す も んねね 。たし か
そうだ ね 。こっ ちに来る とそ うです よね 。
例え ば本当 に、 もう す でに男性同士でパ ートナ ー シップという か 、結 婚 されてる方と かも いら っ しゃるわ
けで すね。そうで す。もう
そう いう こ と取 れないで す も んね。うん 、そ うですね。で
、 だか ら 色 色考 えさ せられますねその国の文化、魅力度。そして 才能 を 引き付ける 能力 って いう のに 、は いま
あ、ちょ っと 今日 その こ こ では 深 くは違わ な いんです けど、や っぱ り 日本に じゃ あこ う移民 と
いう か、 特に こう その 才 能獲 得 が その 中でどうして いっ たらい いか っ て いう 話は 、ぜ ひ 一郎
さ んに 喧 嘩 、私、個 人 的 に聴きた い なと 思ってたん で すよ そう です ね 。
まあ 、実 際 問 題に は単 純労働 の人 取る の か、もっ とその 行動 なス キルを持 った 取 るのかみた いな議
論 はどうしてもしないといけない。です し 、う ん。
そう し た 中で 、あ の単 純 労働 を 誰かに押し付 けないと回らな いっ て い うの はお かし い わけでそ う
です ね。うん。
まあ、例えばコンビニ エン スストア とか そう です よね。はい
、本 当に そう いう単 純労働 だけ や って くれる外 国人と か、そう い う働き手 がい な いと回 ら ない
っ て僕 なん か 変 です ねと か いう のは あるわ けで、まあ 改善 しようと し てま すけどそ うです ね。
ええ 、コ ンビニバイト大変ですからね。い やあ 、そうで す よ ね。めちゃく
ちゃ 大変 で すよ。すっごく 難易 度 。高いと
思 います よ。だっ て あれ、 レジ でな にか 凄惨 するだ けじ ゃなく
て、ええ、極め て オペ レーショ ンが 複 雑じ ゃない ですか。
その レ ジで言 われ る ことの だ って後ろでチ キン が上 がってま すか らね ね、そ うですよ ね 。
ええ 、 チキン あげ て る 間にレ ジに 入 って 、その暇な とき は 掃除を して 細かい公共 料金 の支 払い と
か、そ うい ったも のにも 対応 しな き ゃいけ なくて、宅配便に も対 応 し なき ゃい けない じ ゃな いで す
か。で決算手段あってね、はいですよ、本当に。
たぶん 私 、 昔コンビ ニ でバイ トしてまし たけ ど 、あ、そ うな ん で す ね。今の
コ ン ビ ニは私は で きないと 思い ます。複雑 すぎて 複雑 す ぎて 絶対 に無 理無 理む り次郎さ
ん コンビ ニのバイ ト され て たんです ね。いっぱい し てま したよ 。
あ、そうでした か？怒 られ てま した け ど、あ、 そう なん で す ね
。ちょっ とそのこ ろ の 話もどっか で聞きたいなと思いましたね。
それ は 水曜日 です 。水曜日 に取り上げ た の がアメリカトラン プ 前、大 統 領の
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動向 です。トラ ン プ氏 が ですね。
22 日 にfbi が 今月にト ラ ン プ氏 の 別荘 を強制捜 査 し た件をめ ぐって 、 痴呆症 に対 し て提
訴を行な いま した。これ 差し止 めを求 めた とい う こ とで すね 。で
まあ こ れ秘密資 料 を 持 ち出しの 件が 書 かれ ているん です けど 、ま あ 、もし 有罪 判 決を受けた 場
合は、 2020年 の、 大 統領選挙で の出馬 が危 ぶ まれるという こ と で、 ま あト ラン プ 氏も 非 常にこ
う強 硬な姿 勢を 見せ てい ると いう こと な んですけ ど、 この 動向につい てはどう ご覧なってますでしょうか？
これ です ね 。こ の前 も ね 話 をさせ て頂きまし たけれ ど も、 司 法はリ
スクとって ます よね。そう です ね。 はい、
絶対 来 ます も んね。これ ね、 そう です ね 、うん、 法廷 闘争 にな りま すよ
ね 。ええな り、もし これ はち ょっ とあ れ ですよ ね。最高
機密 文書を 持 ち出 したっ てい う とこ ろが、ま あ、大統 領 特権 の 対象にあ たるかどう かを
判断せよ う って 言っ て ます よ ね。トランプ が あの 主 張と、 して は は い。
その ため に特 別な 弁護士法律化を雇用するっていう制度が。ある らしく 、は いそ の制 度 を 使えっ てい う の
をま あ主 張してい て。でもそ れで その、 大統 領 特 権 の中にそ も そ も
持ち だし て いいん ？だっ て いう のが認 められ て しま う と、今 回の持ち 出
し たっ て件は まあ 大丈夫 です ねっ て いう ふうになる と 、当た り前で 争 って きます し、 そ の争
っている を白黒 つ か な いグ レー の時が 長引けば長引くほどトランプ。
側 と して は 陰謀 論 を 打ち立て ら れます し 、でこ れ、ま さ に C2 四に立 ったよ うに、ト ラ ン プ
氏 はね、 今 、 かなり力 があ り ますから ね 。そうで すね 、う ん、共 和党 内で の 影 響力 っ てい
うのが非常に こう 高 ま ってますよ ね 。今は 持っ てま す よね 。う
ん、う んな の で、一 説には だ か らお 金があ れば、テ レビcmでこう知名度がつってあげて。
で 最後 に トランプ 氏 の 応援 を こう 打ち出 して逃げ切る みたいな 戦略 で 相当 勝て んじゃない かって
言われてます もん ね そうです ね 。うん、やっ ぱり予 備 選は まず 結構、そ もそ も現職 、つ
まりそ の 民 主 党の 方が 不 利で すし 、え え、 まあ、その勢いが ひょ っとしたらこ れ 2024年 の選
挙まで続 くの か みた い なこ と も あ るんです かね。
あ、 そう で すね。まあ中 間選挙 でやっ ぱりまあ 民 主党負けるで しょ うね 。
ごめん なさい 中間選挙 で 民主党負けるでしょうね毎回。まあ 、現政 権不 利で す し、こうい った こ と で
逆にトラ ン プ 氏のプレゼ ンス上がって ま すし 、はいうん 、だ からこ う だいぶ 前戻 って くるかは あ り
ますよね 。そう ですね 。う
ん、じ ゃ あまあ 、こ っち は こっ ち でも 裁判を長引か せて やって い て。
で、 ま あ、その間に 和代さ んが おっしゃ った とおり、ま あ、 いろんなこ うテレビと か媒体 ト ゥル ー
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スソー シャルみたい な 媒体を 使っ てキャ ンペ ーン を貼っ て いくと い うこ とな ん で す かね 。グレ
ーで いる 状態がは いやりやすいですよね。トランプ氏。とって は で これって 本当 に よくない こと で 、選
挙自 体 の選 挙 が盗まれ たっ てい うものい いと か、選挙 自 体に 不 正が あるとか って いうそ っ ち の 方
に 話を持 って かれ たり 、 ま あ今 はそ のま あ勿論推 定無罪 なん で、はい 、 ト ラン プ 氏が ここで
有罪 であ るっ て断 罪 する ことが で き なく て 、今の状 況が 推 定無 罪な のが 本質な ん ですけれ ども、
こ ういうどっ ちか わ から な い状態のと きに 、そういったも の は信じ られ ない ん だっ てい う 攻 撃
をし て、 陰謀論とで攻撃して行く。結局 、こ れ が民 主主 義 は信じられな いなっ てく る
んで すよ ね。はい 、は いは いうん 。だか ら
どちら か とい う と、そのthis informationっ てこれ っ て ？だ
か ら 、 前の 選挙の 時 に 正 にロシア が 、逆 にアメ リカの選 挙に 介入 したってい うこと あ りま し
たけ れ ど も、 あれは 何か嘘 を信 じさ せる というより、この選 挙 を信じ られ ない って さ せたら 、
もう 勝 ちなん でど ちら で分 断は そっちですよね。はい、はいうん、だから。
もしか して 民主 主義って ダメ なん じゃない？って 今もし かした ら日 本で も思っ てい る 人が いるっ
てい う の が、 もう りすインフォメーシ ョン とか じゃ、外 国か ら 、日 本の 民 主主義 を 貶 めて やれとか
、 アメ リ カの民 主 を貶め てや れ っ ていう 人 にとって はも う成功して し まっ てる んで すよね 。うん
、それに だ い ぶトラン プ 氏 が乗 っか るん でそ こです よね。分
断 、確 かに そう で すね 。まあそ の大 元 にな る部 分 民主 国家 の まあ、大 本に
なる 部 分に。そもそもこ う疑 いが 限ら れて しまっているってことですよね。
と 疑う みたいな 。はい、そう で すね 。
確かにな。それ は 木曜日 です 。木曜
日 に取り上げ た の は、 日 本の こ ろな 規 制 に関するニュ ース です 。岸
田 首相が24 日 に です ね 。日本の入 国 帰 国者 への陰 性 証明 書の 提 示これ
について ワ ク チン の三 回 目接 種 を条 件に 来月7日 か ら免除 にす ると発表 しま した 。ま あ
これ です ね 。結構海外 に 行く日 本 人に とっ て は 割と悩 み の種
だっ たん です け ど、 まあ 、 それ がこう 免除 になる とい う ことで す ね 。あ
と は入国者 数の上 限 が 引 き上 げら れ た り、後はそ の 外 国人 の 入国 される 方が で すね 。まあ
、添乗 員なしで移動できるようになったり。と いった まあ 、規 制緩 和 も行われ るとい うこ
とですっ てこ と で、 この 日 本のコ ロナ 規 制につ いては どう ご覧なって ますでし ょ うか ？こ
れど うです か？ って新規 感 染日 本は ど うど う 一 です よ。
今 同意 ですね 。え え、 し か も五 週 連続 で一 です よ。
はい 、はい え え 、い や、 もう なん か 逆に あれですよね 。日本を警戒しちゃいますよね。
そう 、な んで すよね 。だから 外 国 人 の方 からす ると 円 安で 旅 行しやすい
って い う のは あ るんでし ょう けど 、まあ 、すごくこう 広ま って いる 地 域 で すよ ね。
今 ど うどう 一 で一周 館 140万人ぐらい 行っ てますから ね 。そ
21:03
うです ね。うん、 な んかすごい普通 にな っちゃ い ます よね 。だ
から今まで 感染 予防 頑 張っ てたの に、こ こ に来 て遅れ てみ んな で普 通に感 染し て いる 感じ しま すも
んね。そう 、なん ですよ ね。
な んか 、 まあ た ぶん 色ん な解釈 があ ると思う んです け ど 、すごい その もとも と
欧米が波が高かった時期というか、感染者。やってた 時期 に 日本 は すごく 頑張った じゃない です
か 。感染対 策 を で、あ のうそ こ では 抑えら れ たん です
けど 、ま あ、 その 結果 、 あの免 疫を 持 っ ている人がそ んなに 多 くな く て、 今そ れがこ う爆発し てる
み たいな分 析もあ った りします よね 。そうです よ ね。
だ から水 着は対策 を頑張 るみたい な。ずっとブラ ックジョー ク っ ぽくなっ て ます よ ね。
そ うで すね。確かに 我々 が警戒さ れる 側っ てい う そうで すよね。
こう お 前がなって言 われるや つに なっ ちゃ っ たなあってい う感 じな ん でそ うい う意 味で はね こ の 陰
性証 明 定時 っていうのをね解除の方向でしたっけ？会社 の 方 です ね 。は
いとい う の も減 少できれ ばそうな るよねっ てい う 形です し、 あとちょ っ と 前に 、お 店証 明と か本 当
必須で 72時 間 前でし たっけ？取 ら な い と と かで、私は ヨ ーロ ッ パ の 複数
の国 に 出張 する と 本当大変 で、 や っ ぱり 時間内に ど こで受け てでちゃ んと やっぱ り そ のリス ト
drのサ イン が 入った 照 明をどっか で もら わないといけな く ては いはいでそのオ ペ レー シ ョン をで す
ね 。この旅程 の中に 入れ て い くっ ていうのはですね。
うん 。だから 朝早 くそうい うと こ行っ て、 一 人で 受 けに 行く
とかやってま した からじ ゃあ あれ で すね 。ただ でさ えそ の 出張の期 間って限 られて るん で、
貴重 なん です け ど 、そん中 でわ ざ わ ざ そこに行かなきゃい けな い っ ていう の が 組み込 まれ ちゃ
う わけです ね 。そう で すね 。で、
あと あ 、 これな んか本質 的 にハッ ク さ れ てるなみ たい なだとこ う弾 丸 出 張み た いなや つだと現
地につ いて ちょ っとした らもう受けちゃって、はい。証明 取っちゃって 帰る って いう あ 、そうい うこ とで
す ね。その 帰り 間際 ではな くて はい はい はい 、も う
最初にやっ ちゃう。やっちゃ って 帰る。ああ
、そう するとやっ ぱ抜 けて ます よね 。はい。は い、 ま あ、 そう です ね。確
かに でも そ れでき ちゃ うわ け です ね。例 えば 、滞在期 間が 2日とか の出 張だ った らそうそう
です。は い 、 で すよ ね。
そう する とや っ ぱ網 の 目は粗い ので 、実質っ てなん だっ け？と
思 いますよ ね。そう です ね。まあそ
う考 え ると、 やっぱりこう、ただ単に面倒くさいものになってしまっているんで。
そうです ね 。でもそ れ をやっぱ り あ、 こ れはな んか うん ？た
だ単に面倒 くさ いと か 、人々 に コスト を強 いて いるって い う現 象に 認識 し てす ぐに 改善 する っ て
いう のは 、 まあ 割 と今 ま で冨得意 として きた ところ。なんで
フ レ キシブルに やれま す って 見せ て 欲 しいです よね。
そう です ね 。はい、まあ 、今 回も ま あいろいろ こう 批判はあり まし
たけ ど、 と りあ え ず来 月7 日か ら は 免除 になる方 向な ん でで。ま
24:00
あ一 旦国 際水 準 に近づいたことなんですかね。そうです ね 。い や、
もう 毎回 毎回 こう で もね、話し てま す けども 、 だって夜 の居酒屋盛り上が って ますから 関係ない です って
そう な ん です よね 。まあ 普 通 に こ う、街に人 は溢 れ てま すか らね 。
溢れすぎ です よそうで すねえ 。ドキド キしますもん確かに。
それで は 金曜日 です 。金曜日 はアメリ カ の学 生ロー ン に 関す る話 題で
す。バイデン、 大 統領が24 日 に です ね。学
生 ロー ン の債 務 の負 担を 軽 減す ると発表 しま した。
対 象 とな る のが、 年収 が125 ,000 ドル 以下の人 、 まあ日 本 円と 1700 万円 なんで ？
ま あ 、結 構オ ー クの 人が 含ま れる んで す けど、ま あそ の 方々に最 大 1 万ド ル137万 円 の学
生ロ ーンの 減免 を実 施 する というこ と です ね。で もア メリ カ はも う非常 にこ う学費 が高 いと い
うことが も う社 会問 題に なってるんですけど、まあ、この。学生 ローン 学費 問題 どう ご覧 なってます でしょう か
すぎます よ ね 。アメリカ でや あそうで す よ ね。
普 通に こう。年生 の 大学 を出 る ために 3000万 4000万み
たいな。そう い う世界に な って るん です よ ね。医学
部じ ゃな いのに、 は いそ うで すよ。いや 、本当 そう で すよ 。
だからまあ 今為替 も 聞い てま す けれども 、 はい 、年間 でア メリ カの 大 学です と、ま あま ず学 費で
600 万 700 万は い、 はい 、 はいで な の で 生活 費とか 言う と、 1000 万 で4 年で 三4000万っ
ていうのは、まあそのとうりですよね。ね 、そ れ は ね、た ぶん 投資 効 果があ ってな くなり
ます よね 。はい、 はい 。
はい、 確かに そ う なり ます ね。で、まあ 、 実 際 、こ のニ ュー ス の 中で破
産し てい る 人も出てる わけ なんでそ うする と 、借入起こ し てロー ンを 借りて 大学に 行っ た けど、
それに見 合う 年収 を 得ら れな か った っ ていう と、まあ確実 に破 産 しちゃう わ けじ ゃないです か。
そう ですね 。はい 、そうすると大学って何っていうの？と。
全然 別 の もの で 、例え ばじゃ あ のム ーく んみたいに代表され るは いは い ん で 今相 当何で も 学 べちゃ
うじゃな いで す かそうで す ね。なんか もう 本当 抗 議 に関 し ては 一 流の 先 生がム
ー クで 普 通にやって ます も んね。やって ますね 。だ
から 、はい、 独学ばん ざいわー るど じ ゃな いですか。うんば
んざ い わ ーるど です か？で、 そこ で よ りミク ロに これを 聞いたら 単位あ げる
みた いな。だからその 大 学というパッケージの分解。
がされて ったら 、ひと りコンピューターサイエン ス独 学 の人と か出来上が るわ けじゃな いで す か？そう
で すね 。もう独 学 だけでコンピューターサイ エ ンスを 極めて しまう
よ う な人 も表れ るっ てこ とで すよね。そうする と。
だか ら確実研 究 セン タ ーと して の大学 じゃ な くて、 教育 側の 大学 っ て いう意味 では、そ ろそ ろや
っぱ り制 度 疲労 って い うか、違 うものに ト ランスフォーム しち ゃい そうです よ ね 。う
ん、 そう です ね。だか ら まあ、多 分 、 結構 知識自 体 がそ うい う風
にこう ムーク で割 と普及するようになってきているんで。例えば 、教 授 と学 生 の繋が りで すと か、 学生 同
27:02
士の繋 がり とかな んか こ う 別の 部 分で 付加 価値を付 けていか な いといけ ない です よね。そ
うです。もともと アメ リ カ 大学 の 例で す と、 日 本の
大学と 比 較し ます と 、日本大 学は ち ょ っと一般化しち ゃ います けど も 、じゃ あ講義 を 聞 いてノ
ートpc で 撮っ てみ たい な、 はい、は いはい 感じだっ たり し ま すけれど も 、基 本的 に
アメリカの大学ですと、例えば。ロー スクール とか だったら 基本 的 に 全部 今日 の
内容 は 読み 終わってる 段階 で 行って で やる こと は教授 との ディスカッション だけ みたいな 。
形な の で、 よりインタラクテ ィ ブに 議論 だけです ってい うんだっ たら 、全 部こ う読み終 わっ た 段 階でで
、し かも 専制体 制とい うよりはディスカ ッションパ ートナー入 っ てなる としたらオ ン ラインとディスカ ッションパ
ート ナー 先生 でも いいですよね。うん 、そうで す ね。
それ すら できちゃい ま すね。オンライ ン 本 当 に 知的 にこ う探求 し てくだ 。そ れで
いい です よ ね。言うと 、 な んか文 化され ち ゃ いそう な気 が しますけ
ど ね。そう です ね。
うん。で もそ れ こそ 数1000万 円 。本
当 にこう生 活 費と 学費 でか か って。で 、 そ の知識自 体が ムークで手に入っ た り、
そのディス カッシ ョン です ら オンライ ンで きる ってな る と、やっ ぱ りこう、 普通の 家 庭が だん
だんとそ うい うと ころ に行 けなくなりますよね。いや、いけなくなりますし。
はい 、あ れで す よ。本 当に もう 政 府が 、 日 本の 話で すけ ど 、政
府 がお金 を かける とし たら 絶対 教育無償 です って。は
い。はい、は い、そ うで すよ ね 。だっ
て 、 教育 無 償化した ら親 も自由に なれ ます も ん。そう で すよ ね 。もうしおのさんが
以前 にお っし ゃっ てま し たけ ど 、そうなんですよね 。
親 世代のチ ャ レンジって いう のが ハ ード ル が下がります よね。い
や が定 食 もでき るよう になりま す し、 企業も できる よう に な りま す し、 うん だ って子供 の 教
育に関しては何も考えでいいって言われたら。人生 の 半分 ぐらい の 親御さん の この 負荷 が 減る
んじゃない です か ？そうです ね。
確 かにそう で すね 。え え、どこ ま で無 償 化問題 は？
じ ゃあ 本当 に 高等 教 育としての大学？って いう 意味 、大 学、そ して 大学 、あ のま だあ れ
です ね。学士 修士 博士 。ま
あ、学 習 博 士み た いの を無 償 に する か は別として 、唯 無 性 にし てい る国 もあ る ので、 うん。
それを だから あげるん じゃ な く て貸 すっていう のもい や、 そ れじゃ あ本当 にいい人でき てこ ないで しょ
うっ てい う 。だっ て給付し てい る国があ るの にっ ていう。
そ うい うう ん やあ 、そ うですね。まあ本当にその意思決定は。
私 個人 と して も 是非 して 欲 しい なあ と 思いますけど ね 。う
ん、 どう思い ます？だっ て絶 対格差生ま れ ま すよ ね。や あ 、そうだ
と 思いま すよ。あのう なん て やっぱその お金 持 ちっ てい う か、 割
30:00
と 裕福 な家 庭の 人し かそ の 高等教育 受け れ ないっ て い う のは 、 絶対に 国の 全体 のレ ベ
ル。そこ下げ す ると 思い ますけ どね 。
はい うん。だから 経済 的 格差、 イ コール学力 格差 に 明らかに な
ってますもんねそうですね、うーん。一方 で 、ペーパ ーテス ト一 発逆 転 の日 本 は素晴
らし い と思ってま すけ ど ね。ああ、そ う ですね 。な
んか最近ツ イッ ター でも 少 し話題に なって る というか、ち ょっと そ の どな た かの 発言が 炎上したり して
ましたけ ど 、 そう です よね 。結構、それこそ アメ リカ み たい に 、そ れ までの経 験 をも
とに エッ セイ を書 いて は い るっ てい う 形式 だと、結 構 格 差が 再生 され ます よ ね。
本 当 多分そこ 自 体 の多 様 化で 、 それ だ けだ と多様な経験をお金で買う人が。
うまく 行っちゃう んじゃない の？ってい う批 判で は、 そ れは 特に 日 本にお い ては
その 可 能 性が 高 い なと思い ま すと 、 なのでペーパー テ ストで 入 れる人 もい て良 い です し、 は
い。経験を エッセ ーに 変 えてい る人 もい て 良い ですし、 特
に わた くし率の 学校 であれ ば、別に どっ ちと っても い いで す し 、は い でい うの は あると 思 う
うん で、 例え ば 頭は 良いのに学校が嫌いとか。行 か なかった とか 行き たく なかった とか ええ
、たくさ んそん な子 供居るん でそうで す よ ね。ま あ 、今 の学 校 教育が合わな いっ てい う。 た だ
凄い 頭がい い 子 ってのは 言い ますよね 。いるん で、 はい 、 も し そ の学校 歴を 手 に入れるこ
とがで きるんで あれば 、ペ ーパ ー テスト 一発 逆転は素晴 ら しい と思 いま す し、うん、 うん 、 そこを
な くすって い うのはな い と思 いますし 、そ うで すね。
うん、そもそもその学校の成績とか。今 何時 です ？内申
書みたい なや つ は い、あり ま すね。内申 書はい 。
あそ こは も う自 分 は零 点と 計算して ペーパ ー テストに挑 む人って 言い ま すからね 。
そう です ね。いや 、で もそ う、なん で す よね。
ち ょっと話が さ まつ にな っち ゃうんで すけ ど、大学入試っ て結 構ペ ー パーテス ト一 発 勝負の ところ が色
彩が 強く て。だか ら、 まあ 、あ る意 味こう、 高校 で の授業 態
度っ て、 あんまり 気 にさ れな いんで すよね。そうです ね、 はい 、点 数取 れば 、と りあ えず 受け る
って いうことなんですけど、中学から高校に行く時の。特に こう 、公立 校 の場合っ て内申 点っ てい う の
が結 構影 響し てくるん でえ え、内 申点 あれ 、な んで すよ ね。
その 授業 態度 とか 、 生活 態 度が 多分 に 影響 するんですよ ね 。そ
うです ね、 は い。 だか らそこ は結構既 存 の学 校シ ス テムにこ う 会う子じ ゃな
いと、 な かなかこう内 申点 が伸び な いって い う ところがあ って で 、私 はちょっ とそ こ は も うちょ っ
と多 様な の を認 めて も いいのに 。と思 うこ とはあり ま すね 。いや
、 そ う思 い ま すし 、あと 面白 いな と 思うのは、結局進学校たる、高校の方が。
高速 が 緩 かったり 、自 由じゃな いで す かそうで すね。
33:02
は い 。 逆 の方が うん 、厳しい じゃ な いで すか。
はい 。それで 日 本だけか な？
と思 った ら、 結 構 中国 とか 、ほかの 国でも そうっぽくて 。
だか らエ リー とこ ろ が自由 っ て言 う。結構何し てて も 平気み たい な服 装と かも含 めて はい 、
は い、は い。だ か ら別に 場 合に よっちゃ 学校に来 な くても平 気
みた いなそ うですねそ う です ね、 はい。だからヨーロッパの環境でもみたいな、もう。
実は 言ってる の は 環境 でも でも でも 暴れないエリート この 子 だけって いう。
そういう 差別 1000分かって いる ことって 、そうい う差別。そう
いう 差 別が起 きる ほ どな わけ で すし、 だか らうんで も どれ も これ も で す ね。
元 に戻 る とですね 。そも そも 教 育の 目的は 別に 、な ん か 卒 業証書 を手
に入れるではなく。その 子供 を 幸福 に する こと なん で 、そ の子ど も
を幸 福 にす るっ てい う の をゴー ル に置い た場 合は、 登 り 方は 相当いろ いろあり ま すよ 。まあそ
う で すよ ね。うん 。ま
あ、 そ の 結構典 型 的な ル ート は ある と思 うんですけ ど、 あのそれに まあどう しても 合わ な い子っ
てい う のも いるわけ で 。まあ、そ う い う 子 も ち ゃ んと あ この登 り方 が
あ るん だっていう 風 にこ うオプシ ョン が提 示 できれ ばい い で すよ ね。
本当 です よ ね。や あ、 も う思 考 実 験 とし
ては、先生の給料三倍にしてもう。人気 職 はいって いう の と 学校 無償 です よ そうです
ね 。は い、まあ 、なんで し ょ うか ね 。
感 覚的 に？はそ の もう 本 当に こう お 医者 さんの 免 許ぐらい
の やっ ぱり 高待 遇 っ てい う のを先 生 に、対 してもや っぱ こう提示 して 行 く って い うのが良 い ん
でしょう か ね 。そう ですね 。で 、
なんか こ う。おうちの経済力 と 生ま れ 育った 生ま れと 家
庭の経済力とも学歴の問題って？ツイッター ランド の 永遠 の テーマ だ と 思う ん です
けど 、は い、 はい 、は い 、思 うん です けど、 まあ、 どん な 人にも地 獄は あ りま すか らね。
うん 、 うん。だ から そ れは いろい ろです し、逆 にもっ と、 もっと な ん か広
げて 考 えち ゃう と、私と か海外でこ う。まあ 、 いわゆ る オリ ガ ルヒってい う か、 ロ シア
の 政治 にく っ ついた大富豪に帰ると会うことがありましたけど。
仲本 工事 とか います から ね 。あ、オリガ ル ヒ の中 にも で すね 、 小 力軍に 行 っ
てとかそ ういう なんかキ ャ リ アの 人が いたりす るんでうん 。色
ん なも のと比 べ ちゃ うと、こ うい ろ んな 自分の苦労と かってま あ関係 ない な って自分 で 思い ますし
、う ん、世 の中広い なって思 い ま すそ うで すね 。だか らま あ 、多 分最後 の結論 は 与え られ たカードで勝
負す るし かな い ってこと には なる んでし ょうけ ど、その与えたカードね。はい。
36:05
国 とか 政府 が はい できる 部分 は やり ましょう が、教 育無 償 化と かじゃな いで す かそうで す か。
はい うん いや いや 、 教 育に 対す る投 資っ て いうのもそ う で すよ ね。
しろさん かねがね、おっし ゃっ てます けど 、な んか 本当。
私 も そ のとうり だ なと思い ま すね 。そうで す ね 。は
い、 で もどの国 も 一緒です ね 。そうです ね。
ア メリ カもアメ リ カ で で すね 。はい、ア メ リカの話 は いぱあ高すぎますねそうですね、はい。
という こと で 一 週間 の ニュース を 振り返ってきました 。ど
うで す か ね？こ の一 週間 ご 覧にな って 、あ とこの あ たり に注目
とい う ものが あれ ば、い や、なんか ウ クラ イ ナの紛争 がは い 。まあ
、 正確にロシ ア がウ クラ イナ に進 行し てか ら、もう半 年 ですよそ うで す ね。ちょ
う ど半 年経 ちま したね 。うん 、も うも う 無意味 な戦いで す からね 。うーん
、そ う ですね。そしてやっぱり長期化していますね。
そうです ね 。残念ながらこ こ で ね。
当初 、 これは 長引くんじ ゃな いです かって ま さにね。
開戦当 初言 っ たこ と が本当 になってし ま っ てるんでそ うで すね 。うん、
実際 やっ ぱり あ れです もんね 。だから すで にロ シ ア が 自分た ち が手に 入れ たと思 っ
てい るロシ ア の領土 であ ると思っ てい るク リミ ア半島と かでも うん 。
そうらしき もの が起 きて い て、は い。はいえ えで 、 なん か今 般 、
ロシア国内で、もう何者かによる。用心 という か ええ まあ 、プーチ ン 氏 の思 想 的
に影 響 を与え た人 物 へ 。の 車の テロ とか はいそう で すね 。爆
破 テロが 起 きてで、 それ でもじ ゃな くて 、 まあ その 娘 が娘さんがなく なっ た っ ていう の があ
って ね 。ああ い う のは結 局何が 起こ る かっ てい うと、 あ
る意 味ロ シア は 正直 、全 然自分 が こう戦争 してると思 わ ない で住 んで た んですよ ね 。日
常が続い て るんでもモ スク ワが 攻 撃 され る っていう のを 、 ま あ誰がやったかは別として。
思う と すごく エスカレーション する か 、 逆 か でしかなく て、 うん。
だからち ょっと 雰囲気 変 わると思 い ます ね。うん 、 うん。確
か にそう です ね 。 だか らその 逆の 場 合 は 、ま あ 、国 民 の間に公 園線気
分が 広が って いってこ と です よね 。そう ですね。
ま あ国民 は 正直そ んな に力 は な い んではい。自分 たち用 人は ター ゲッ トな んだ っ て思 うっ て
いうこ とです ね 。意思決定 が出来る人たちがそういう風に。
モスクワ で 狙われる ん だ と 、ま あ安 全 なとこ ろから。
まあ、 ある種エスカレー シ ョ ン 的 に やれや れって言っ ている。
はい って いう だけじ ゃな くて 、 自分たちが 攻 撃されるん だ っ ていうの はモ ス クワ で す し 、 自
分達の寮 だと思 っ て たとこ ろ が任さ れる ん だっていう のは ク リミアで す しそ うですね。
え え 、 そう す ると中へ の 影 響があり ま すよ ね。そ うで す ね、 う ん 、確か に福来 の和 歌集 と
39:06
、マークリ ミ アでの爆破がウクライナ側の。ある種 の こう さく だ と した 場合 は 、やっぱ りそ
こ をよ り 高突きつけ るとい う か、こう いう ことがで きる って いう見 せる って わけで はい 。
確かにそ う です ね。まぁそうす るとこの 半年 っ て いうのも そ うで すし 、ええま
あプ ーチ ン心 理 、その 影響 を 与 え た人 物の娘がまあ殺 害 された事 件も そう です け ど、 結 構これ が転
機と な って 、この あと 一カ 月 ぐらい 何か動きが起きる か もし れないで すね 。
う ん。とにか く 原発 と核 だ けやめて 欲し い です ねそ う
ですね。いや 、いい です か れー しょん中では い、 こ こ も
あのザ ポロージェ 原発の件についておりましたけど。それだけ は 本当 に 回避 して 欲 しい です ね 。そうで
す ね。はいと いう こ とで 、 今週 は、こ の あた りで終 わ
りたいと 思い ます 。経営共 創基盤 共 同経 営者 の塩 野真人 さん でし た。
庄 司さん今週 もありがとう ございまし た。ありがとうござい ました。
ニ ュー ス コレ クト お相手 は野 村 尚文 で した。番組の 感想は？
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もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、 是非フォ ローいた だけ ると 嬉
しいです 。それでは良い週末をお過ごしください。