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クロニクル。おはよう ございます 。月27日土曜
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレンド が上がる ニ ュー スを開設し ていま す 。常日頃
を聞い て き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日は 土曜版 の 配 信 です 。
ゲス ト の方、 お一 人 お 招 きしま して、 世 界の今につ いて 、さらに 詳 しく深掘 りして 行 きたいと思い
ま す。そ れでは インタビューの様子をお聞きください。
それ は ゲスト を お呼び したい と 思います 。国際社 会文 化学 者 で株式会 社ビューティ ー進 化 ceo
のカンハン ナさ んで す。よろしくお 願いし ます。よ
ろしく お願い しま す 。あ の花 さ んと 私 は で すね 。
私の前職のニ ュー ズピ ック ス時 代で も こ う何 度もご 一緒させ ていた だきま し て、 なん か昔 、あ れで
すよね。あの 韓国 コン テン ツがなぜ 流行 する のか っ ていう
こう連載もさせ ていた だき まし た。なんかそのと きす ごく楽 しか ったで す。な
んか あのすごく な ん か韓国コンテンツの話で。すごく 皆さん と 分かち合 えて 、も う終 り 頃に はも
う篠 窪 回絶 対 しよ うみたい なそうそ うそ うそ う、なん で すよ。
なんか そ んな の最中 でし たよ ね。そう 、 な んです よ ね。
コ ロナ の最 中 で 信用 久保貝 を絶対 しよ う というふう に言っ てお きな がら 、そ こから 実 現 するま
でに一年ぐらい買 っ ちゃ いま し たね 。本当ですね。
で も実 現できま した ね。は い 、良かっ たで す 。
この 前ね、ち ょ っ と何 人 かで 、あの新大 久 保でご一 緒させて いただ いた んですけ ど 、ちょ っ と改
めて あの リ スナ ーの皆さ んにあ の 春奈 さんが結 構いろ ん な肩 書きで活動されてると思うんですけど。
今 まで こう どう いう 事 をされて きた のかって いうの を 伺って も よろ しい です か ？ありがと
うございま すカンハン ナ と 申しま す。私自 身は で すね 、韓国 ソウ ル 出身で ござい
まして、2011 年 なの で、 11 年前 に 日本 に来ておりま す。
韓国 時 代 から はお天気キ ャス ターとかニュースキ ャスタ ーなどの やっぱ りテ レ ビ活動 をずっ と して たんで
す けれ ども 、 まあ 日本に 来 て日 本 語は全 く喋れな い まま 日本に 来 てま して え
？一番最初はタレント。お 活動 していました 。ま あ
今 もタレン ト活 動し てい る んで すけれ ど も 、でそ の中 から 研 究し始 めたと こ ろがポイ ン トに な
る かと 思 うん ですけ れ ども、 大 学 院の 今博 士課程のそ ろそ ろ博 論 あ の出さ なきゃい けないタイ ミン
グな んです け れど も 、そ れ はえ えと韓国コ ンテン ツ を 世界 的に どう 見 るべきか みたい な とこ
ろ が、 自分の 研 究テ ー マの一 つでご ざい まし て、国際 社 会文 化 科学 と し ての 研究所と し
ております。で、 プ ラスアルファ今、NHK短歌。
の 単価 の 番組 を 9 年 ぐらい ずっと レギュラーさせて 頂いて おり まして 、え えと か 人デビュ ー
をさせ ていただい て 、え ？歌手もま だまだで すっ てい う 歌手 を 出版 させてい
ただくみ たい な 活動 もしてお りま す 。最近 だ と ですね。100
%ビーガンコスメ ブラン ドミラ ーり っていう ブ ラン ドをええ とや ってお りまして 、株式会社ビ ュー テ ィ ー
進 化の c を とし て の と、自 分が命か け てビジネス も や っている人 でござい ます。ち
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ょっと い ろんな 肩書 きがあ って 、何もの っ てよく言われるんですけど。
自分 の 中 で は 全部 実は つながって いる ん ですよね ？そうで
す ね。いや 、で も 本当 にその 研 究者 と し て の 顔 も持
ちつ つ、こ う 実業 家 と し て の 顔も 持ち つつ、あとや っぱ り こう かじ んで すよね 。あ
のな んと その現 代 短歌 新人賞 を あ の 外国籍 の方で初め て 受賞 され たんです よね ？ そう です 。
本当 に あの 光 栄なこと でです ね。やっ ぱり す ごく 日 本語 で、 日 本 の文 化 が凄 く
好き で よ。日 本で様々な 活動をさせていただく中で。
このよう な 、すご く光 栄 な 賞 を頂い て本 当 に嬉し く思っ ておりま すとい うこ とで す ね。
あのリス ナ ーの皆 さ んも、なん とな くそ の感じとっていた だ い たか と 思う んで す け ど、 国を
また いでまあ 、あら ゆ るとこ ろで 、や はりその文 化カル チャ ーにこ う精 通され てい る とい うこ と で、
ま あ今 日は で すね 。まあ それ に 関連し たお話し を 伺 って い きた いな
と思 うんです けど 、 あの ちょ うど で すね 。今年あの身長のこの コン テン ツ ボ ー ダ レスって い う本を出
さ れま した ね 。そう です ね 。はい
え っと 自分の人生で初 め てとなるビジネスショーになりまして。
今 まで 10 年 近く 研究 してきた 韓国 コンテンツ を、やっぱ りそ のどうやっ て韓 国コンテン ツ がグロ ーバ
ル でこ こま で広がっ たのかっ てい う の を徹 底 的に分 析し てい る 本 になりま す 。で
、あ のこ れ 、 結構 、 私も 本 当 に 付 箋を 何個も立 て なが ら読ま せ て頂 いた んで すけど 、まあすご
いあり がと うござい。あのコン テ ンツメ ー カー にとって も、あの ビ ジネス
パ ーソン にと っ ても すご く こう ささ る 部分 が多い 本 棚 と思うんで すよね。あ
り が とう ござ い ます。本を書くときにやっぱり。すごく 大事 に してた の は もちろん 、コンテン ツ関 連
のビジネ ス をやっ ていらっしゃ る、もし くは そ この 仕事をや ってらっし ゃる 方 々にと っ てもと ても 勉 強に
なるよ うな 内 容を 入れたか っ たん ですけ れ ども、それだ けじゃ なくて、 やっ ぱ り この本 のテー マで あ
る内 容 はえ えと こ の時代はコ ン テン ツ の時代が訪れて きて いて 、個人 、一 人 ひとり全 てがやっぱ
りコ ンテ ン ツ なんで す よ ね。だから 版の ビ ジネス に興 味を持っ てい る 。いろ
ん な方々 が読 んでもな んか 理 解 できたりとか、腑に落ちる内容。
たくさん 入れ させて 頂きました 。うん、 確 かにひ とりひ とりす べ てが 人生す べ
てがコンテンツ って い う のは、 まさにおっ しゃる とうり ですね。
そ うで すね。うん 、や っ ぱり今 まで と 違って、 全て が やっぱり
物語 性だっ たり とか 、 あの う自分ら しさ ま あ、もし くは 自分の 個 性って いう と ころが すご く大
事に なっ て くる この 時 代なので 、まあ それ を やっぱり幅広く 見た 時に はコ ンテンツ な ん ですよね ？そ
うで す ね。で、ち ょ っ とその中 身につ いて具体 的 に いく つ か伺
っていきたいなと思うんですけど。テーマ と して は 、そ の韓 国コンテン ツ がいかにし
てそ のグロ ーバ ル に広がっ ていっ たかっ てい う のが、 まあ 一 つの 取 材 だと 思 うん で す よ ね。
で 、冒頭に書か れて いた。まあ 、やは りこ の グロー バ ル に広 げ る上で大 事な
こ と って いう のは 、 まあそ のそ の国 ら しさっ て いう ん です かね。
日本 は 日本 らしく 、韓国は 韓 国らしく 、アメ リカはアメリ カ ら しく、そ れぞ れ やり 方 を 見つ ける
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ことが重 要だ と あの 指摘 をさ れて いるんです け ど、その 韓国コ ンテ ン ツ の韓 国 らし さっ ていう の は
、ま ず はそ の どう い っ た点 に あるとあの花さんをお考えになってますか？
ここ で 今 ポイント に なる ところ に なる と 思う んです けど 、なん でこ の 話 を えっ と したかっ たかっ
て言いま す とすご くやっぱ り周 り の最 近、 日本でコンテ ン ツの 制 作を する 方々 とか、も しく
はそのコン テ ンツ を 見る 方と かで も 、日本のコ ンテンツは面 白く ない よねと か、 やっぱ韓国 コンテ
ンツすご くイケて るよ ね っていう 話。やっ ぱ りよ く 聞く んです ね 。で
す けれ ども 、 実は えっ と そこ は比 較対 象と して、こ の 同じこ とをやってもなんかぜんぜん。
面白くない と 、いいま す か？やっ ぱりその 韓 国が 韓国 ら し さを持 って いる から、 面白く
感じる と ころ も ある ん で すよね 。だか ら、 日 本 の国 内で 見 たらこれは面白 くな
いって思うか もし れない で すけ れ ども、 海外 の人たちから すれば すごく面白 い コンテ ンツ に見え る可
能性っ て いうとこ ろを や っぱ り皆様 に伝 えたくて、そこも っと 掘り 下 げて いくこと が、こ のや っぱ
り グロー バ ル時 代にと って も大 事であ る っていうとこ ろ を伝 え た かっ たんで すよ ね。韓
国らしい 日本ら しいアメ リ カらしいそれぞれの国。まあ もちろん 国 だけ じゃ なくて 、結 局あな たらし
いとい う表 現に もし てい る んで すけれ ど も、まあそれ ぞれ 自分 ら し さは何か って いう こ
とをコンテ ン ツ に 行か せていか な いと、や っぱ りその世 界か ら見た 時にはもった いないか なっ て い う気は
します 。だからやっ ぱり 、 その日本の コ ンテンツは 面白 くない。韓 国
コンテンツ は面 白い っ て いう 一つの軸 では ない っていう こ と なんです か ね ？そ
うですね 。なのでやっ ぱりす ご く面 白 いと こ ろが、日本の方 々が
面白 く ないって思 う 。日本のコンテンツの中でも。
韓国 人 もしくは まあ アメリカ 人 フランス 人 が 見てすごい 絶賛 する もの も ある わけ 。な
んで す よ 。なので 、そ の 可 能性を もっと 広げて 考え る一 回議 論
してみましょ うっ てい う こと が 自 分 の中 の実 はあの本心 だった と い う か 。私
が見 た ら日本のコ ンテン ツすご く面 白いもの いっ ぱいある の で、 それ をより その強め てい くっ て い
う方向 性で持 っ て行 って欲し いなあ っ て思 ったんですねわ かり まし た 。あの、日
本 のコ ンテ ンツの その 面白さ っ てい うと ころはぜひあのこの後。
飯田 さん に 今日 お 伺い したい な と 思ってる んです けど 、そ の 前 にそ の韓 国コンテンツっ てとこ
ろ？ちょっと まず あの伺 って い くと 、あ のま あ、 そ れ
こそ 私 も本 当に あの ここ 数年、韓国の コン テン ツあ の 見る機 会が 増 えたな
あと思 って まし て 。まあ本 当 に、 もうこ れは もう あま りに も有 名で す
けど、その 映画の パラ サイ トで あると か、ま あ その梨泰 院クラ ス愛の 不時 着という ド ラ マ。ま
あ 、そ れか らbts を は じめと した 歌手 ですね。で
、そ れら ってい うも の、 やはり その 韓国 ら し さ、あ のまあ、 例え ばも う社 会的 な問題が 含ま れ てい
る とか 、 あの まあ、いろんな側面があると思うんですけど、あの どのよう な 部分 が 、やは りそ のグロ ーバ ル
にこ う受け入 れられ てい るとい うふ う に 、お 考えになり ま すか ？
ええ と韓国コン テ ン ツが 今 、 世界 的に熱 狂されてい る とい うか 。
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あの 人気 が出 て いる 理 由の 一 つと、し ては やっ ぱり 作り 方が 上 手 い んで す よ ね。
で、 そ こに は韓 国らし さだ けじ ゃ なく て 世界らし さな の で そう な んですよ ね。そこをや
っぱ り 組み合 わせる こ とがすご く 上 手いと 言いま す か ？
で 、 例え ば今、 そのお話の 中 で 出 てき てたパラサイトの話をした時に。
じゃあ 映画 パラサイト って いう 索引 が 、なん でそのアメリ カと かで もみん な拍 手 を送っ たかっ てい
うこ と を考え た時に は、 え えと 世 界の人 た ちが見 ても 共感で きるよ うな 人 間と し ての 生 き 方と
し ての 苦労だっ たり、 カットだ った り 、そ の中でもやっ ぱ り家 族 を大 事にす る気持ち だったり 、そ う
いうもの がやっ ぱりすごく 入っ て い て、 世 界的な共感を 生み 出す っ ていう こ とが う ま いん ですよね
。で もそれだ け だと 、 やっぱ り誰でも作れますよね。
アメリカ だって 作 れる もの であって で じゃあ そこ にすごく 絶妙 な ポイント と して 、韓 国コンテンツラ イ
し さ をやっぱ りいれ てい く。そ こがやっ ぱり 韓 国の 社 会と し ての 貧富 問題と
い うか 、貧 困あ の 貧 富 の差とい い ます か ？そこ の部分のリ ア リティ を 出し てえっと作 り上 げていく
。やっ ぱり それ を 見た とき に 、 あの見る 側で やっぱり
よく コメ ン トと か見ると 韓国 やっ ぱ り 競争社 会だし 、す ごく 大変 だ よね。
ただ、 貧富 の差 ってすご く あるってイメージだよねっていう。
イメージ だった こと を リアリティ を 見せて 描いて くる。それ
でやっぱ りすご いあ のあ る意 味で す ね 。体を 張るぐ ら いの 覚悟、リアリ ティー 思っ てい るっ
てい う こと は ？えっ と社 会と して見せ たくな いと こ ろまでも ちゃんとリ
ア リティ を 出し て描 ける って い うこと の 作り 手の覚 悟 もあ る と思 う んで す ね。
な ので、 そ こを恥 ずか し い って 思 わ ずに、 それが 逆 に韓 国ら し さ として 魅力的に みせ
て行く っ ていう ところが上 手いんじ ゃな いかな っていう ところはすごく思います。
例えば bts の こと も あの 一つ 言います と 、もちろん最 近 だ と英 語 の 曲 をよ く歌いま すよ ね。
ですけ れ ども 、 あの前や っぱ り一 番そのス タートし て 人気 が出 たと き とかも 韓 国 語 で歌 を 歌
うん だ け ど、 曲 の特 徴 としての ジ ャン ルとしては アメ リカでも ト レンドに なっ て る。
えっと、音 楽 チ ャンネ ルを 選んだ りと か しま すよね 。な
ので 、そ こに 出てくる あ の 男性メン バー ptsのメンバーた ちのファ ッシ ョン だっ たり と か、あ のみ
せかたとしても韓国らしさ。韓国 っぽ さ って いう ところ を しっかり 入れる 。入れ
るけ ど、 入れ すぎち ゃ うとやっ ぱり距 離 感を感じるから こそ 、 世界 と してのト レ ンドもち ゃん
とまじ合 うっ てい う ことがや っぱり すご く。韓国コン テン ツ の 魅力的な ポイント かなっ てすごく 思い ま
す。確 か にそ の今の整 理やっ ぱり す ごく分 かり や すい
ですね 。あの どち らかだけ でもやっ ぱり ダメ って こと です
よね 。そうなん です 。
な んか 韓 国 らし さが 世 界的 なあ のも のに な るっ て い う 表 現の私 が 本の 中にし
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てたんですけれども。それ は どちら か という と 、基 本 の基 本 は世 界
に共 感 を得 る。まあ 、 人間が みん な同 じ ことを 考え るよね 。じゃ
あ、 みん な人 間世界 ど こに い ても家 族 はテ ーマだよね 。
生き ること はあの みん な考える よねみ た いなと ころは みんな 共通 のテ ー マ。 で も、
そこ に韓 国 人 ならこ の生き方 を、も っ とこう いうとこ ろを 見せ た方 がいいよ ねと か 、そ こやっ
ぱり立体 化し て考え て いく っていう。ところが韓国コンテンツが。
まあ 、こ れ も実 は30 年ぐら い の歴 史 の 中で、グ ロー バ ルをす ごく 勉強 したから こそで きる
こと でも あ るん ですけ れ ども 、あのそ ういうポ イントは すご く強調し てま すよね 。すご
い面 白 いで すね。あのや っ ぱ り 世界 の 中 で普遍的 に受け 入れられるメッ
セー ジ っ てい う のは片 方 にあっ てで それ にそ の韓国 らし さ 、そ の韓 国 の そ の社 会の今 の問 題で
ある とか 、ま あそ の少しそ の文 化 、こ うい う文化があ る 。
まあ、 例えばそ のbtsの韓国 語み た い な とこ ろって いうのだと思うんですけど。
そういう ローカル な 部分って いう の を こう 上手く混ぜ 合せて いく 。
で、そ れによ って こう 唯一 無 二のコンテ ン ツが出来ていく って こと なん で す かね？そ
う です ね。まあ、特 にデ ジ タル時代に なっ て い て 、え っと私が
今度 タ イト ルにもさせ ていただい たコンテンツ ボーダーレ スぁ 。やっ
ぱ りその境界 線が な く なっ てき た今 の 時 代こ そ、 徹 底的 に大 事な の は共 感 なん です ね
？共感がその日本 のドメ ステ ィッ クなと こ ろ だけ じ ゃな
くて 、父 は 世界 の人々にも共感を得るテーマ。いっぱい ある と 思う ん です ね 。例え
ば iと か、 まあもし くは その 生 き方、ライフス タイル とかもそ う ですね 。
食べ 物も そ の 一つだと 思 います し、 だけど そ の食 べ 物の 食 に関 しても 韓国 らし いもの 日本 ら
しいも のを見せ てい くっ て いうこと がやっ ぱり すごく広 が りや す い んで すよね。
でも 、 やっ ぱり そ の職 に は 興味 があ る ん だけ ど、違う国の 職は どうな って る ？とか考
えるこ とが やっぱり すご く多いじゃないですか。うんうん 。そ
の切り 口 がやっぱ りそ の韓 国 をま あ、ネ ットフ リスと かでコンテ ンツ上が って くる こ とみ たり す
るとドキュメンタ リー とか作っ てる 韓国コンテ ン ツもやっぱりそう いうと ころうま くて 、あ の 韓国 の その食み
たい な 感じを 面白くドキュメン タ リーか した り するん です よ 。う
んなの でな ん か歴 史 のこと を教え て く れるんだけど 、メッ チャ 面白 いな あとか 、あのす るとポイ
ン トポイ ントが す ごく う ま いんです よね。ちょ っ と翻 って 主 語を 少し二本 に し て伺 い たい
なと思うんですけど。花 さん が あの 本当 に 日本 に 来 られて えっ ？
と 10 年 、約 11 年 で す かね ？現在ではい。そ
うす ると 、 まあ 本当 に こう、日 本の こ と っていうの もた く さんのこと が見えてき たん じ ゃな い かな
と思 うん ですけ ど、 あ の ハン ナさ ん の目か らご覧に なっ て、 その まあ 日本 ら しさ と で もい
いんで すか ね。あのやは りそ のコ ンテ ン ツ とし てその 可能 性があ
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りそうな 日本 らしいも のっ て い う、 ちょっ と抽象 的な質 問な って しま うんで すけ ど 、一 体 ど ういった
部 分 に可 能 性 を感 じますか？本にも書 か せて い ただきました。えっと余白の美しさ。
って いう ところ を 私 は すごく 日本 らしくて 、自分自 身 も好 きで す し、やっ ぱり そ この 部 分が
世界 から 見た 日 本と し てのオリジナリ ティ でも あると 思 うん で す ね。
なの で、 そ の弱くの美 しさ って い うこと は、例えばコ ンテ ン ツの中身の ス トー リーが それ で ある必
要はな く て 。例え ば、ageoの見 せ 方、 ス トー リ ーの展開 式と
か もやっ ぱり 弱く を作 ってい く って いう ところが、少 し日本らし くでき るんじ ゃな い かっ
てすごく思うんですね。で 、例え ば 私 が好 き な作 品 とし て孤 独 なグル
メ孤 独 のグル メで す かねっ てそ の作品っ てすご く実は世 界 的 に。
特に、 ア ジア を 中心 として すご く 人気 が ある んで すね。
で、 なん で その 作品 がこ こ まで 人気があ るのかって 言います とやっ ぱ り 先 ほど の 話で 世 界 誰
でも 食 には興味を 持っ てます。でも や っぱり、 日 本 のイ メ ージだと 、一人飯 ちょ
っ とち ょ っと 孤 独な 感 じで、 一人 でご飯 を食べるぶ ん かってあ り ますよね。ありますね。はい。
で フランス 人 とか スペイン 人 とか 、ま あもしくは、ア ジ アの 文化 でも 家 族がみ んな集ま って ご
飯を食 べ る 。逆に 韓国 も最 近 、 一人飯 がす ご く人気に な って
るん です け ど、 年 前 10年前だ とや っ ぱり 一人でご 飯を 食 べてい る分、買 っ てな か っ たんで
すね 。 でじゃあなの で タイ ト ル自体 も孤 独のグル メっ て ゆっ てる
こ とで 日 本 ぽい んで す よね。でもそ れ を楽 しん でコア を美 味 しく 食べ る男 性が
、一 人 出て き て 、もう 永 遠にそ の人 がひと りで色んなお店 行っ て食べるじゃないですか。
でも それ が 貯ま んない ん です よね 。で、食 べ る 時もそれ ほど喋 ってなけ ればやっ ぱり 余
白 的な あの 描 き方だっ たり とか 。そ こ が 私の 中ではす っご く日本 っぽい なっ て 思う
んで すよ ね 。ほ か の国では 、も しく は韓国で はこ う い うもの は
作 れない よ ねみた いなとこ ろだ った り する ものが文化だ った りとか、 まあも し くは 先ほど の共 感できる
もの だっ た りする ものが、す ごく組 み合 わせられて いるコ ン テ ン ツの一つだなと思っていて。
まさに 私 の 中 では そういう もの が あの 実は 日本らしい コンテンツ 難 しい こと 猫 日常 の 中 の 、日
本 のライフスタイ ル を見せ てい く ん だけ ど、 そ こには 実は 世 界が 見た 日本 ら しさ で すね 。
それ はあの 日 本人が 思っ てい る日 本 らし さとはちょっ と違うかもし れ ない と言 う ことを 考え てみ るこ
とか ら、多 分 始める と面 白 くな る と思 う んですね 。
で 、 ま さに 今 、私もお話 しを 伺っ て い て、あの日 常の中に や っ ぱり潜ん でる ん だ なーっ
ていう の をす ごく感じたんですよね。で そうすると 恐らく こう 日本人 と して は もう ある
意味 こう 当たり前 すぎて 、こ れ がコンテン ツ にな るのとい うよう なこ と が実 はすご く興味深 く見られ
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る可 能 性 があ るっ てこ とで すよ ね。そうで すね。
なん かユーチ ューブチャ ン ネルで 韓 国語 であの 入れてみ た こと が ある ん ですね 。な
ん か日 本 のこ とを 紹介 す る も ので 、何 が一番あの バ ージてるん だろう って 思 って みた んです けど
、 や っぱ 圧 倒的 に人 気 が 出て い るのは、 日本のコン ビニ のいろんなものを。
Hoteru はい 、あ のコンテン ツだっ た んで す よ。
でえ っと。例えば、 お に ぎり も全 種類とか コ ンビニで 売っ てる
祈 願検 定の ものと か、 飲 み物と かもたまに 出 てきま す よね 。それ
を全 部 出し て 、そ れを永 遠に 食べなが ら、 あのコメント して 行 くみた いなもの がすご く合って て。
な んか や っ ぱり 、日本 のあの私 達 から す れば 、コン ビ ニのもの が根底に なる と 思わない じゃない です
ね 。あんま り思 わな いで す ね。そ
うで も海外 から確か に 観光客 って みん な コンビニ行ったらあー、日本に来たみたいな。
やっぱり その ファミチキ 脳 が テンション 上がる ん ですよ 。
なの で、やっ ぱりそう い う 所がな んか 日本 ら しさでも ある ので、 なん かま あ一 つそ の対 談と かで
も多 分 提案 させていた だい た 内容にな ります けれども、 やっぱりコ ン テンツ をグ ロ ーバ ルとし て考
える。まあコン テン ツだけ じゃなく て ビジ ネ ス も一 緒 だと
思うん で すけれど も、 や っぱり 海 外の人たちのインタビュ ーで あったり とか 、もしくは その 巻 き込 ん
で一緒 にものを作っていく。って いう こと で 、よ りグロ ーバ ル 的 なも の
になっ てい く と思 う んで す ね 。で k popもそう で すし、や っぱりス タ ート の 時
点で はあのア メリカだ った りとか、ヨ ー ロッパ の 人たちと 音 楽一緒に 作っ たりとか、フ ァッ ショ ン関係で
もや っぱり そこ。すご く グロ ーバル とし てや っ てい くた め
に、海外人 材を 入 れ込ん で一 緒に 考 えるって なる と、や っぱ り こ の新し い 発想 にお 繋 がる んですよ
ね 。なの で、せっ か く今 日 本に た くさんの外国 の 方々
もいらっしゃると思うので。あそこ と 一緒 に えっ と グローバル も 考え ず つ
、日 本ら し さ をも う一 回考え てみ るっ て言 う時間 を作 る の もい いんじゃな いかなっ てすご く思いま
す。確 かにそう で すね 。
本 当 に お話を 伺っ て いる と、 多分こ れ 日 本人の 中だ け で議 論 をしても 、あ んまりいい 。ア
イディア っ て浮か んでこ なく て。た ぶんその 政 策も そう ですし、あ の こう、 アイ
ディア だし って い う と ころ か ら、海外の 方と一 緒にやっ ていて初 めて あ、 こんなこと っ て、 実 はあの
コン テ ン ツに なるんだ っ ていう のの発見がされるんだろうなって思いました。
本当 に 大事 だ と 思います 。まあ、グ ロー バ ルの 時代 、 日 分 が外 に 出 るか
、外か ら入 っ て きた 人 と 一 緒に 歩かい う ところが 、実は より グ ロ ーバ ル 的な 感覚 を こ う
自分 の中 に蓄 積し て 行く 一番 の方法な んじゃな いかなっ て思うの で 、た く さん 外 出て 欲 しい しえ え
と 、な んな ら 外に 居 る人 達 と 一 緒に 、日本の中で色々関わ って いた だ くっ ていうことも いい か
もしれな い です ね 。そうですね、確かにな。後 、も う一 つ、 あの これコンテ ンツボーダ レ ス の
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中に 著 書 の 何 個か 退 団が掲載されて ます よね。は い
えっ と明石 ガク ト さん は移 動中 国での パワーイ ンフルエ ン サー の山 下さん 、そ して 中村 先 生 です ね
。嫌です ね。
は い。でも 本当に あの 明 石ガ クト さんも、あの中 国 プロ
デュ ーサ ー の山下智博 さ んもコ ン テン ツが 専門家の あ の中 村一 也先生も あ の 結構ほ ん とう に私、
いずれ もそ の す ごく 面白く、あ の 読ま せて いた だい たん で す けど、 特に私 が個人 的
にすごく面白く感じたのが。この 山下 智博 さん との 対談 で して 、山 下さ ん
はそ のも う本 当 にあ のいち早 く中 国市 場 に単 身で乗り込まれ ていっ て 。で、
そこ でま あ、特に ビリ ビ リ動 画 を中 心に あ の支持を集 めら れ て、 でも 今 その 中国 で一 番 あの有
名な日本 人イ ンフ ルエン サー と いう 地位を獲 得されてるじ ゃ な いで す か。
で、こ こで 、あの やは り こう、ハンナ さん が おっしゃ っ た 言 葉で、 この対 談 の 中です ご い そう
だな と思 った のが、ま あ 基 本その なん でしょう かね。グ
ロ ー バル展開 っ て 失敗するのが当たり前だと、とはい。で 失敗 する の が 当たり前 で で 、も うとは言 え、
この失敗 って い う のも含 めて 財 産に なる っていうよ うなつ も りで言 っ た 方が 良い ですよ っ て
話 を話され てるじゃ ない で す か。でそ れ 結構 私本 当その と う り だなと 思っ てなんで
し ょ うかね。日本人 って ついあ のま さに これ 山 下さんが指摘 され
てる こと なん ですけ どな ん か、日本 のク リ エイ ターが海 外に 行っ て 失敗 する と 失速した ねみた いな
。やっぱ通用 しなかっ た ね みたい な風に 見 られ ちゃ うん です
けど、 そうじゃ なく てやっぱり こ うチ ャレンジを よくや っ たっ てい う風に 、あ の こう みな す 土 壌が必
要な ん だなと い うふ うに思ったんですよね。なんか やっぱり そこ は 。実
は、 こ の本 に は 書か せてい ただ あ の 書かなかった 内 容になり ますけ れ ども、や っぱ り そ の 心
の持ち 方っ ていう と ころ が少しや っぱ り ええ と 韓国 の方はや っぱり すごく言 われ る こと が韓 国 市場は
、小 さい か ら海外に やっ ぱり行 きた が る よね。行かなき ゃいけな いよ ねってよ く 言わ れ るん で す
よ。で も私 は そこは えっと。
じゃあ、そし た らシン ガ ポール の 人 たちがも っ と外に 行 ってる んですかと話してあって。
やっぱり 韓国 人 の 中 では ハングリー 精神 だったり、チャレン ジ精 神 がすご く強 くあ る んで す ね 。で
、 そこは最 初から 生み 出し たも のでもな ければ、 やっぱ り周 り の人達が どんどん どんどんチ ャレンジ してい
て 、す べ ての こと に挑 戦し て 行く 。それがこ こにも超 えて いく っ ていうこ と を見てい くと
、 やっ ぱり そこ が あの一 つ文 化 にな って いく んですよね 。自分も
何 かしら 極 め た い と思 っ た時 に わあ 、自 分も海外 に一 回 出て失敗 する こと もた
くさん見るわけですよね。でも それ が 失敗 して も 失敗 が 当たり前 で 、そ れ
を踏まえ て 新し くチャレン ジして いけ ばい い んだみた い なこ と のやっぱ りちょっ とハングリ ー精 神
的 なとこ ろ が、 日 本の 社 会の 特に 若い人 たち、若 者 たち に広が ったら 、すご く面 白 い社
会になるん じ ゃ ないか と、 い つも 思 う んで すよ。
なのでえ っ と やっぱりk popの ア ーテ ィ スト の人達も凄 い。
海外 出ます よ ね。です け れ ど も、 実は 確率 的に は 成功し てい る
24:04
確率 ですごく低いんですね。それ は そうです よね 。海
外 でこ う受け るっ てい うこ と は だけ ど、やっ ぱりまずとに かくさ せる、と にか く活 かせ るっ てい う
ことに よっ て、 彼女 た ち、彼ら がや っぱ り その内側が 、大き く なる と い う か、 経験 の 元に 自分
たち が吸収 して 成長 で きる の で、 単純 にそ れが結果 だけじ ゃな くて も 、すごく 得る も のは たく
さんあ る。な の で 、そ の すごく 自 分の 中で 思う の ？私
自身 も韓国 か ら日本 に来 て、 ま あ日本語喋れないまま日本に来ていろんな。
自分 の 成長 さ せて くれた 国 が 二本 なん ですけれど も 、海 外 に出 てみ ると か、もし くは 自
分が何か しら目 の 前の こ とでおー きなチャレ ン ジをすること って 失敗 伴う って いう こ とは当た り 前の
こ とで 。でもそ の 失敗 が自 分 自身を 変え て いく んで すよ
ね。ええ 、 その文 化が も っと 日本で 広が ったらい いなあ
って、す ごく 思い ま す。でも本 当にそう ですね。や
っぱ りそ う するとかなさ んが おっ しゃ った 通 り、韓国か ら海 外 に出 て行った 方 々も 、ま あ、 ほと
んど はこう失敗するわけですよね。本当 に 一握り だけ が 成功 する って いう こと だ と
思う ん です けど 、例え ばじゃ あそ の失 敗経 験 がその共 有され てい る。ちょ
っと こ れは 駄目だった って いう その 経 験が 共有され たり 、 あと はそ の1 °失 敗し た か たが 二
回目 、 三回目 の トラ イで 、あ の成功す るみ たいなこ とも 起き て たり す るんです か？
も ち ろ ん です。も 今も す ごく 日 本 でも 大 人気のJY park さ
んも アメリ カに 実 はすご く憧れ を持 っ てま し て。え
っと ？まあ、wondergirlsは ま あ 成功 し た
とは 言え、彼 の 地震 の中ではそれほどの満足でき。なかった と 思う ん です けれど も 、結 構早 い段 階
でアメリ カ に進 出して た んで す ね 。で、 そ の時もや っぱり みん な一 回全部帰 ってきち
ゃ った ん です よ。あ のなの で ？そ
の 後 に韓国 でwondergirls が もう 一回 えっと活 動し な が ら えっ と？
は あ の その 時間 の 事よ く 語る んで す ね。その 磁器 のこ とでも その 時 期すご く苦労し なが ら
いろ んな 経 験 を した こ とが今 の 自 分 の作ったし、今のと ぅわ いすだっ たり20だったりする。
もう 本当 に あの 愛されてる ガールズ グループ を生み出す 世界 的 に こう 広げ られる って いう 気分 に
なれた から 、やっぱ りそ こ は 強いっ て言 うこ とをよ く言 う んで すよ ね 。な
ので、 すごい諦 め な い と だなと 思 っ たのが、ジェイパ ック あの最近 ア メリ カと 、もう一回オー デ ィシ
ョ ンに あ るんで すよ 。だ から あの失敗とか 、も し く は その 自分 の中で満 足で き なかっ
た 結果 につ いて も 、 もう一 回 行くん だ みたいなぐら いのやっぱ り そのエピ ソー ドがたくさ ん。
韓国 コンテンツにはあるからこそ。あの 自分 も もっと 刺激 を もらえる という か
、ま あ、 あの その 環 境 が作れ ます よね。そう ですね。
やっ ぱり こ う、 も う再挑戦 が 当たり 前になっ ていく っ て言 うの が、 まあ一つ な ん でし ょうか ね
。これ成功例 を増 や していく ことに繋 がっ ていきま す よ
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ね。そ う です ね。
な ので、 逆 に そ の 失 敗をし な い と 人 を泣かせたり 、人 の 心を 動 かす 力 って 無 いと 思う んで
す ね 。確か に そう すね なの で、 客に失敗をするっていうことを。
逆 に 大事 に して 行く と 、やっぱ り 人 を感 動させ る と 心 を動か す 力。
お 客 に 持つんじゃ ない か なとそ っかだ から それも含 めて 深 みに なると い うか、コン テ ンツ の 面
白さにつな がってい くっ てこ とで すよ ね 。痛い 目 を見 た と 言う のも確 か にない やだ か ら、
本当 に あ の 個人 的に はこ う。日本から どんど んあ の グロ ーバル に 出て 行ってでダ メで
した っ ていう 事例 が もっと 共有 されれば いい のにっ て思 うんです よね 。思いま
す。はい思いますし。なん なら 逆 に 今 、日 本 であ る程 度有 名 な方
々と か、 まあ 地 位を持っ てる 方 々 が外 出て 失敗してか っこ よく それ見 せてく れ てほ しい 。うん、
そう そう そう そ うする 。と、みんな やっ ぱりあの 自分もやっ てみ たいって 思う じ ゃな
いで すか。はい うん 。決して
そ の な ん でし ょうか ね。 外に出て 行 って 、失敗 したこ とを 笑う んじ ゃな く
て 、も うそれ って いう のは あ のトラ イし たこと自体がカ ッコ良 い よ って、 やっぱり 価値
観にしなきゃいけないですよね。素晴ら しい 話 です 。本
当 にそ う思いま す。なんか そ れがす ごく 大 事で、 やっ ぱ韓国コン テ ンツ
は そこは す ごく 強い んで すよ ね。失 敗し ても全 然なんか落ち 込ま ない。
うん 、 なん か そこの部 分は やっ ぱり特 に海 外 持って 行くのは 、 もう 当た り前 に 失敗 するも のとし
て考 え て。だから 必 死になり ま すしね。
そうです ね。ちょっとそろ そ ろあの あっと いう間に 30分経 ってし ま
ったので、 こ れわ ずか にな ってきた んで す け ど、あのち ょ っ と この 後 の話っていうのをお伺いしたくて。
これ その 2030年 、そ の本 当 のコンテン ツボーダレス が到 来す るっ てい う の をこ の 本に も書かれ
てい る んで すけ ど、 まあや はり そのこ の先 こう。2020
年代は まだ そ の 8年く らいあり ます けど、まあ2030年に 向け て、ま あもっ と、 もっ と その
個人 が発信 するよ うに な って いく し 、そ の個 人の発 信 って いう の もその国 内に 留ま ら ず、も う国
境を 越えて発 信し て 行 くっ てい うのが割 と こう 当たり 前 の世界 に今後は やはり なっ てい く っ
てい う ふうに、 お 考えにな り ます か？そうです ね。
あ のま あ、 もちろ ん 、 い ま の時代まあ、コ ロナ化の中でコンテ ン ツってすご く ボー ダ ーレ
スになってきたと思うんですね。です けれど も 、そ れ がじゃ あコロ ナ が明けまし たっ
てなっ た 時 に、皆 さ んがコンテ ン ツ を見 なくなるのか っていい ま すと 、 それ はあ の無いんじ ゃ な
いかと思っ て ま す 。 で、私 の 本で も書かせて いた だ いた 感 じの内容 になり
ま す けれ ど も、今ま では フラ ッ トぽむそれ のコンテン ツを 入れ 込む 場所 です よ ね。
は い。そこの部分 がやっぱ り すご く強か っ た ん ですけれ ども
、今はやっ ぱりその コ ン テ ンツそ れぞ れが 力 をもって くる 。
あの 人 もすごくそ こ が大事で 、コ ンテ ン ツ を持ってる人間こそ肘を得たり。
30:00
が つ いたり する ん です よね ？プラットフォーム が強かったっ てい う時 代 ももちろ んあっ た んで
すけ ど、 最 近はそう で す よね。やっぱりコン テ ン ツ の方 が強くなっ てま すよね。
そ うで す ね。なので、こ の コ ンテン ツが 見たくて、このプ ラ ッ トフ
ォー ム二回 、あ のなんだ ろ う。 あの ユーザ ーになるとか 、 なんか そう いう 感じ にな っ てく るって
いうこと はもうまさ に ま す ます コンテ ンツ の 力 が強く な ってい くと。で
私 、自分が 化 粧品 ブラン ド もや ってるんで すけれども、あの プ ロダ ク トだったり 、 ブラ ン ド も結 局
はコ ンテンツの勝負だと思うんですよ。うん なの で 、すべ て の産 業 の 中 に 今ま で
と違っ て機 能 性だった りと か、 この も のは こうすれば あの 自 分の 身 体が 変わり ま すよみ た い な
事の あの 感じ じゃな くて、や っぱりスト ー リー性だった り と か 、人 への 共 感。
その中でのオリ ジナ リテ ィってい う。やっぱり コン テ ンツと し ての切 り口で広 げ ていかな いと、
やっ ぱり すご く あの時代 遅れだよ ねっ て 言わ れる時 代 にな るんですね 。ど
う 思ってま すなので、 やっ ぱり コン テ ン ツ時代ってい う のは 、 ひとりひと り の方 々 がコ ンテ ンツ
の主 役 にな る ってい うこ とは 、自分がやっている仕事の中。
でも コンテンツ は すごく 大事 に なって くる から 。だからこ そ、コンテ ンツ 自 分が 主 役になり ま すよ
。もしく わ 自分がコン テン ツと か 変わら なきゃい けな い
時代にな ります よっ ていう と ころを すご く伝えた かった んで すよね。 そ うです
ね 。たしかに 。だ から
まあ こ れま で 以上 に 多 様 な職 業の 人が、まあ 、その コン テン ツに ま あこ う広い 意味 で わか変 わる
世界 がや って くる ってこと で すよね 。そうです ね。た
ぶ んこ れか らはみん な が発信して行きますし、はい、その。
えっ と 、なん かそ れ がなん か単 純 に一 発 でバズった、もし くは 結構す ごい こ とになった って い う
のも、い ろん な 経験者 起 きる と 思う んです け れども 、そ こ が 競争 が激し くな っ てく る と本物のコ
ン テン ツがま た ニー ズが出 てき たりとか 、や っぱり本物の コ ンテ ン ツの 価値 がま たもう一回盛り 上が
っ た り すると 今 は どち ら かと言うと コ ンテンツが溢 れ出 し て て、 その 中 の本 物探しがまだ 始ま
って ない 状 態。うん 、 今後はその 本物 が残 って いく
ってことなんですね。そうです ね 。すご い
力 を 持 つのではな い か と、やっ ぱりメタバ ースだったり とか、や っぱりこ れ から の 時代、 webス リー
時代 とかで もす ご く大事 にな っ て くる の はえっと、その コ ンテ ン ツとし て のフ ァン をどこ まで
持っ てい る のか？そこ がビ ジネ ス として、 お金 を 生み 出す 時代にな
るの で 、や っぱりそこ は あの欠かせないと思います。いや 、ちょっ とこ れ はあ れで す ね 。
私も あの 制 作 者の 立場 な んで 、あ のもうすごい突き刺さり まし た 。
この 話は も う本当 に あ のう 私も言 いな が ら自分もそうでした。
飯田 さん も もの を 生み出 しています もん ね 。Nonそうで す よ ね。いや
いや、あり がとうございまし たっ て言 うこ と です ね。はい 、あのこの コンテンツ 。
ボー ダ レスは7月 に 出版 され た本 なん です け ど、ま あ本当に 冒 頭 でち ょっと私も あ の申 し上
げたんです けど、コ ンテ ンツメー カー まず もち ろんなんです けど、あ の ビジ ネ スパー ソ ンのか たが 読ん
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で もす ごく こ う勉 強に な る部分が多 いな あと思いまし たの で 、 ぜひみ な さん1 °手に取 ってみ
られ て くださいと いう こと で ござい ま す。はい、今日 のゲス トは カ ンハンナさ んでした。今
日はありが とうございま したありがとうございましたニュースコレクト お 相手 は 野村 卓史
でした 。番組 の感 想 は？ハッ
シュ タグカタ カ ナでニュ ースコネ ク トとつ け て、twitter に投稿く ださ い。
もし こ の番組が気 に入って いただき まし たら、是 非フォロー い た だけ ると 嬉しいで す。
それ で は良い週 末をお過ごしください。