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クロニクル。おはよう ございます 。月5
日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ ティ 野村 卓史です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレンド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日 は日 曜 版と して一 週間に配 信
されたニュ ースを振 り 返ってい きた いと 思 います。ぜひ休
日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いただければ 嬉しいで す。そ
れでは さっ そく お呼 びし ます。経 営共 創 基 盤共 同経 営者 の 使用の誠 さんで
す。今週もよろしくお願いします。会社 です 。本
日 もよろし くお願いい たしま す。よろしくお 願いし ます 。
月に入り ま した ね。もうだ いぶ 蒸し蒸しして き ま した ねや 、そ う
なんで す よ。 なん かあ 、 これ 、 日 本の 夏 のあの 嫌な 時 期がや っ
てき たと 思ったん で すけ ど、そ う です ね。あ の 、アジア 感あ る感 じ でで 、け っ こう あの 植
物に敏感 なんで あれ です よ。あじさ い だい ぶ 成長した なっ て言 う。
あ 、 そう かそ うい う時 期で すよ ね 。今はええ 、 まだ花輪まだですけどもだいぶ青々とこう。
成長 した なって 言う 感じ です ね 。はい、 まあ、そう する と、もう ちょっ とす ると あれ です
よね。まあ アジ サイの名 演みた い なところ もあ りますけ ど、咲
き誇る よう に なっ て く るん ですか ねね え 、や っぱ 四季 があるか と こ のム シ ム シ 感 が、日本
の夏感がだ ん だん でき ま したね。はい 、体力が 生ま れ る時期じ ゃな いかな と思います
けど 、 だいぶ ネガティ ブで すよ 。だからい やい や 、あ の 結構 私、 ち なみに 原則 で
言 う と 、あ の寒 い 方よりも厚い方のが強いんですよ。計測あの。
はい 、原 則 はあ の寒 い と露 骨 にで す ね。あ の 体が止 まる って いう 性 質を持っ て るん です
けど 、まあ、 そ れでもね 。ちょ っと 暑 いと体力 を 削 られ るんで 、まあ
何とか何とか テ ク ノ ロジ ーの力 も使いなが ら乗り切 って いきたいな と思 って ます よ ね。北
欧 と か 冬真っ暗で、 冬は めちゃ くち ゃ 長 いとこ ろ ですと夏 の 時期 も ど れだけ遊 べる かに
かけて るっ てい う。なんか前島さんおっ し ゃ っ て ま した け ど、 夏の 間に 一年 分
のあれ ですよ ね 。日光 を浴びる みたいな こと を 、そ
ういうイメージですし、あと、あの。フィンランド 人 7月 全く ワーク しないって いう あ 、そ
れ はあ れで す か？やっぱ遊 んで その 事 件の 本 当に 、 もう だか ら11
ヶ 月し か一念 が ない ん です よ。労働時間 ってい う。
と はい 7 月は完 全 にお休みし ちゃ うん で、 あー 、そう 、なんで すね 。へ
え 、や っぱ りあれで すね。水曜 だけ じ ゃない そう です ね 。今日話
しま す けど 、 水曜は働 かな いならぬ7月 は 働かないは い、 フィ ン ラン ドの 方や って るわ け です
ね。あと、あの最近またですね。あのツイッターでも。
いろいろ と 反響 を いただ ける ように なり まして 、あれで す よ。
塩野 さ ん が お話さ れた こ と に、 対す るあのツ イート が です ね。結構
来てます そ うで す ね 。はい、 私も あの拝見 してお ります 。あ
のね、なんかこ うマス ター キ ッ ト読んだ とかね 。あ、そうそ う、まさ にち ょ っとこ れ 取り 上げ
ようと 思 ったん です けど 、イチゴ の気 持ち さん からニュ ース小話 でも話題 に なった マス ター キ ー
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トンも 読み 直している 日 が陰っ た 夕 方 、ホト トギス の 鳴き 声 を側 を通 って く る涼 しげな 風 田舎
あ る あ るの 景 色であ るが 、青 空 の下の読書が気持ち良いって事ですね。
マスターチーフ と すごく あの エモい 写真 を 挙げて 頂いたって いう 意味 です ね 。素
敵で す ね。いい 風景 で す ね。今ち
ょっと思い浮かべ ま したね。そ うですね 。ちな
みに なん か あの我々が 取り 上げたか ら では な いと思う んで す け ど、 あの masterkeyと つい今週
電 子化 さ れたんで すよ。なるほど 、 ち ょっと回 し 者感 が あり ますね 。こ
れね 、はい、出 版 社から お金も らわ ない かと いうぐらい なんで す け ど、 なん で気 にな っ た 方 はあ
の何て い うか みの ほ んじ ゃ なくて も、電 子書籍で気軽に買えるようになりましたんで。
ぜひ ね 名作 です から ね 。名作で す ね。
はい詠ま れる こ とをお 勧めし た い なと思い ます。はい
とい う ことで 、じ ゃ あ今 週は 、 この 辺り で本編行きましょうか？
それ は 月曜日 です 。月曜日 はアメリ カで の銃乱 射事 件 につい
て取り上げまし た。まあ 経 緯を たどり ま すと 先 ず 5月14 日に で
すね。ニューヨ ーク州バッフ ァ ローのスーパーマー ケ ッ ト で銃 の乱
射 事件が 起きて しまい まして 。そして24日にも テ キサス州 ユヴ ァルで の 小学校 で銃 乱
射事 件が発生 しま した 。まあ、 こ うし た事態 を受けま して、 バ イデン 、 大統領
と ハリ ス 副 大統 領 がで す ね。銃 規制 の強化 に言及を した とい うニ ュー ス なんです
けど 、こ れ については どうご覧 になりましたでしょうか？そうです ね 。あ
の今 週 のニュー ス は結 構あ の正 義 と は何 かあってま あちょっ と主 語 がめちゃくち ゃ、大 き いん です
け ども 、 整理 と何 か 問題 が 多 いなと 思って まして で、 まず こ の米国 の銃 乱射 で すけ ど も 、
これ前 もねお伝 え し ましたよ 。私、アメ リカ があんまり好 きじゃないって言う。
おっしゃってました ね これ 。なぜなら、やっ ぱ り 人 が 死 ぬ かと 言う この銃 規 制で
、ま あも う全然進 まな い です し、 ま あ何 度 も何度もこ の銃 乱射。まあ
トスクールシュ ーティ ング とい う学 校 での乱 射が 起きて以降に変わ らな いって いう 。し
か も、あ の以 前に 銃乱射 学校 で の銃乱 射事 件が起き た 時の 被 害者の人 とか は、 やっ ぱ りあの
全米各地 を回 っ て、そ うい う訴 えを し た りとか、あとあ の 他に こう いう銃 乱射がまた起きちゃうと。
そこ に 行って 、自 分た ち がどうやっ てそうい う急に自 分 の子 供 がなくなったっ てい う事 実 をどうやっ
て受け止め て、どうや って生 きて き たかと い う話みたいな 。活動
され て いる方、 たく さ んい る んで すよ。まあた くさ んい る時 点で も おか しい んですけ ど
、そう で すね 。被害者がそん だ け 積み重ね るね で 、こ ういう ことをま
あ ずっと やっ てる 人がいる のに 、 まあぜん ぜん 規制も 進ま ないで す し 。あ
のまあそ こら辺 はあ の マイ ケル ムー ア監督の作 品とか 見る と 、そ う いう なんでこ の
銃規制が全然進まないかとか。それ こそ マイケル 、ま あ監 督 の作 品だっ た の ？
銃で撃た れて 障害思っちゃ った 。子供が打 たれ たの で 、 そ の 銃の 弾 をあの銃 メ ー
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カ ー に返 しに行く みたい なシ ー ンとか もあっ て、そん なシーン があ った り とか する ん ですけ ど も
、リ ア ルに はですね。まあ め ちゃ くち ゃ中 が 手 軽なんで すよ ね 。
ア メリ カええで 私 もあの ライ フ ルも ハンド ガンもあの 売っ たこ とあってっていうか。
うつ シューティング レンジ って いう 。まあ射撃 場と かあっ て 、あ 、 普通にそ う い う所に
行け るわ け ですね。あ りま す し、 あ とは 保有もでき ち ゃい ま すし、え
え でアメ リカ人み んな 思ってる わ けで はない んですけ れども 、 あのう しゅう によっ て、 すごく異 な
る あの持 って る 集もあれ ば 問題 もありま すし。ただ、おそ ら くアメ リカって 4億 超ぐらい ジ ュウ ガ でも
合 って る んで すよ 。億 超で すか ？結構想像絶するはずですね。
そう 、な んで すよ ね 。で、あのうシューテ ィング レン ジ 射撃 場と か 行く と です
ね。あの中 西部 とか 南 部と かであ の 射撃 場 に行 く
とです ね 、警 察官が 練 習し て るん で すよ 。普通 にあ れで すか？
制 服着 た警察官 が練習 して ます 。すご い光景 ですね。
それ しかもそういうろう エン フォース メ ント って言 われるfbi と か 警 察 官は 射撃場の弾が十 パ ーディ
スカ ウ ント と書いてあるんですよ。なんと 普通 に いい お客 さんって こと じゃない です か
？それでそ の 横 で、 はい 、全 身 刺青 のいや 、 あな
たgangsterです よね っ て いう人を 売 って る んで すよん です ごい 光 景ですね 。そ
れから そ の真ん 中で 打っ た こと あるんですけど。その 警察官 と gangster 年生 の 賛 って なんか
絵 を 想像 する と また 凄い です ね 。それか ら だか らも う本 当な ん か手 軽 で で毎 回も
う本 当 に良くな い の が今 回使われ た小学 校 であの使われ てキサ ス の、小 学 校で使わ れた 10 万の
エーア ール 15って いう セミオ ー トの もう 本 当にあの 戦 争で 使う もの ですよね。
それ が まあ 、なん かずっ と変えられな いできてい て。で皆
さ んも よく あの聞 いた こと あ る？と 思う んで すけど、 いわ ゆる その 米 国憲 法の 米
国憲 法の ま あ 修正第 二ジ ョウ っ てやつ があ の う修 正 。 第 二条
は 銃の規制 をし てい て 、あ の それ が 何かの 国家に対 して 民兵 民兵 で す。
妬み っ てか 、こ の民 兵を 組 織し て 、あ の人 民が武器 を保 有 する権利っていうのを。
まあ 、うたっ てい る文 言 があっ て で、 そ れがず っと1791 年の 法律 なん です け ども 、ま ああ る意味
ずっ と それが変えら れない。で きて る ん で すよ ねん 。ま
あ、 武 装す る権 利で そ の憲 法修 正も 、 多分 その議 会の 病 院で も2 /3 以 上、 あ と50 週の ま
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た2 /3以 上が批准 しない と い けな いとい うの がありまし て、 まあ ほ ぼ不可 能な んで す ね。
かえる こと です ね 。はい、 な ん かまあ、 日本の憲 法改 正波 にや っ ぱ りハ
ード ル、高いですよね。分以上はいうん。でも どんどん 人 が 亡くなってる わけ じゃない です か
そうです 。ええ で、 あのニュージーラ ンド と かは あの銃 乱射起 きて
す ぐに 憲法かえ て るん で す よね 。憲法法律か え てる ん で す よね 。だ
からま あやれ ばで きる っ てい う話 なんで す けれども 、結 局まあよ く言わ れ ると ころ のあの全 米ラ
イ フル協会の ロビイング であ ったりと か そう です ね。あの まあ 、 武装 す る権 利 と しての 修正 第二
ジョウと か、 あ とこう い う 乱 射が 起き る と 、中のあの 販 売数 がまた伸びるんですよ。
あ 、そ の 守 んなき ゃいけな いか ら 身 を 守 らなきゃいけな いか ら、そ っ ち 側に行っち ゃ うん です
よね。いつ もああ、 そう いう こ と です ね。
で 、 そ の流 れが 私も 全 く意味 分かん なくて。だか らア メリ カ嫌いなんですよね。
そうです ね 。なんかやっぱ りこ う党 派 性 を帯 びて るなっ て感 じ
がすご くす る んで す よ ね。民主 党のバイ デン、 大 統領は リスク 、 大統 領は
まあ、こ うど ん どん 規制を 強化 してい こう という流 れ。
なん です け ど、 まあ 、今回 も上 院で の やっ ぱこう採 決の目 処 が 立って い ない の は、 共和 党の
反対 があ るっ て言 うの で 、まあ 結局 こ の 問題 もすごく その党 の対 立 のな ん かメイ ン一 種 の一 つ
だな って 感じが するんで すけ ど 、あ の う、 い ろんな 見方 を当 然に あ る と思 うんで すけ ど、 党派
性を 帯 びさせているって感じですかね？そういう こと です か ？は
い。だ からその 全米ライ フル 協 会nra から 献金 とか 指 示を受
け ると 、ど う い う表が つい てく ると か、 ど ういう風に 見ら れるとか 、 そ ういうの が あり
ま す し、 また 逆 も然 りで すし 。でも 何 てい うか 正 義として子供 がな く なっ てるもの
を改善 で きな いと ころに 何 も正 義 もな い と 思うんですよ ね 。ま
あ、そ うですね 。へえ。だからそういう意味で。
この 国 を 基本 的 に 国 を 信じない 。はい で人 々 が武 装すべ き自 衛 すべきっ てい うある 種
のナラティ ブっ てい う か、 神 話で まあそろ そろや めても いいんじゃ ない で す かね 。永 遠
まあ 、 外か ら見たら 思 い ますよね 。そう です ね。
はい まあ それこ そ あのハ リ ス副 大統領 はも うず っとあ れ です ね 。そ
の 銃規制 の 強化 に ついては 発 言を してい てで 、昨年銃 乱射事件 が 起 きてしま った時も同じように。
まあ 、そうい うふ う にこ う法 案提 出っ てい う のを求め たっ てい う の があっ た んで すけ ど、 まあ
結局 また 、 今 年 一 年後 に同 じ ことが 起き るわけで す もんね 。
だ から 逆にあ の銃 規 制 反 対 で 銃を 持つ こ とこそ が、 人民の 権利 だっ て主 張 する議 員のホ ー
ムペ ージ の 写真と かわ す ごい です よ。あ の 家族全員 で十 持っ てる写真 とか あ りますも ん
ねそ うで すか。ええ やあ 、 だか ら何て いうか 全然 なん か 立 ってい
る場 所 が違うっ て いうかそうですね、はい。なんか もう 本当 に その どこ から あの ロジック を
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構築 して 行く のかって いう の が 全く 違ってます ね。そ
れ はそうで す ね。そう いう意味 でも 日本 とか も うね 。
充 電の小事 件って ほんと 数える とこ ろ なんで 数えるこ と なの ？で
、まあ それ 素 晴らしい と 思い ます し、 あとあの 全然良く ない ことな ん ですけれども 、ア メ リ カって こう
銃を 持 っ ている可 能性がある ん で、 小競 り合いの喧嘩と かあ んま りないん です よね 。
そう いう こ とで す ね 。あの 迂闊にこ う 手を 出す と、ほん とう に打た れる か
もし れえ え。例えば あの 後ま あ よく言われるんですけども、あの 警察官 とか
ボディーガード とか 誰か に 呼び止め られて 、 で、 あの IDを 自 分 の 手 で出 そ うとし たり、パス ポ
ート 出 そうと した り 、携 帯 を 自 分の手だそ うする と打た れち ゃ うことがあって。
あの 銃 を 取り出す んじゃない か と 思われる ん で んだ から よ 、認 められた らも う警察 官
と読み取られ た。あの 両手上 げて取 ってくれ って い う のが正解 って
いうな んかいろ いろ おか しいじゃ ない で すかそう ですね。い
ろい ろお かし いで すねえ 。なんかすご い 緊張感が あ り ますよね 。そ れっ て
おか し いと 思う んで すよ ね。お かし い ですね 。本当に
だか ら やっぱり日本 で良かっ た ってそ うで すね 。なんか塩 田さん がア メリカあんま 好き じゃ な
いって いう理由 も な んか分か った気が しまし た。それ で は 火曜 日です中 国 に関するニュースでして。
国連 人権 高等 弁務官 の ウイグル 視察 に 失望 の 声という ニュース でした 。もとも
とで す ね。月の24日にウイ グ ル に関 する 中国 当 局の 内部 資
料が で すね 。まあ、 こ う流出 しまして 、 メデ ィア で一斉
公 開さ れた と 言う こと で 、ま あ国 連の人 権高 等弁務 官 一行 が現地を 視 察し てい たん です けど
、まあ調 査では な か った とい う 風に 記者会 見で述べ まし て 、ま あ 人 権 弾圧の実 態に 迫 れなか っ
たこ とを 認め たと 言う こと な んですけ ど、 これについて は どう なん でし ょう か ？そ
のあ れで すも んね 。流 出し て いる 内 容と か がね 、
本当に悲惨な感じのものでで。今回 結局 、そ の視 察 の様 子 も弁務 官 の視 察 の様
子 も非公 開だった り、 あと あの 調査 ではない っていうそう で すね 。あ
とま あ 、記 者も 同行できな かったり し ましたね 。そう で す ね。
そ こに 関しては まあちょっ とで あっ た りとか 、 これを 見て る人 か ら はま あ 中国への 配慮が ちょ っとあ
まりにも、 大きい んじ ゃな い かっていうこ とは 言 われて いて。で
この 根本 もや っ ぱり も う全 然人 権の 概念が違うので 、こ の ア プロー チ で はダメ
だなという気がしますよね。この アプローチって いう の は 何か こう 、ここ ら 辺か
ら一 辺 でアプロー チ とですか ら、 調査 してもらうインセンテ ィ ブが 中 国に 全く なくそう で すね
。はいな く、 あの それこ そ すべ ては虚 偽だ って い うこ
とを 毎回 言 うわ けで、この アプロー チじゃな いな あって い う感じに はな りますよ ね。
そ うですね えで 、やっぱ り そのウ イグル にお いて 、何 らか こう 強制的に 労働とかをされていたり。
する とき に これ 。日本で もアパレルメーカ ーなん か問 題 になりまし たけ ど
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も、 あのそうい った 場 所で作ら れて いる も のを買って いいのか って いうよ うな 問 題 で、 で これもや
っぱ り正 義と は何 か 問題で、 そう いう ま あ原 料の生産 と か輸 入 お輸 入を 重 視する。
とや っ ぱ り モノ を言 えな くな る っ て いう 話で、 で こ れは 今回 後で出 てく るロシアか ら エネ ル
ギー を 買う の問 題も 、 どこ ま で正義を実行しなければなり。
自分 の 持ってる 制御 実行 しない と いけない かっていう の が すごく 大きい です よ ね 。まさし
く構 造 とし て は一 緒で すよ ね。この 問 題は そう なん です よ ね。
で 、そ れがまあ、 な ん とな く なあなあ であ った り、経済優 先 で やっ てた 時に 、 ま あ 全然次 元を取
ら れます け れ ど も、 ロ シア の方 はそれが あの増長し て いた とい う こ とはあ るわ け でね 。
だ から 、こ こ も中国に対す る配 慮で あ った りってい うふうな見方をされると。
まあ 、こ れ だ と進まな いで すよ ね。そうで すね 、うん、ア プ ロー チが 違 う感じ がし ま
すもんね。そう する とど う な んです か ね 。
その 他に取り得るア プロ ー チ って い うの は あるんです かね 。
こうい う状 態 の時っていうのは。うーん 、極め て 難し いで す ね。な
ぜかと い うと 、ま ずそ の 人権 の 概念 を断る ところ も 。
ま あ、国 が違う んで言 ってみ れば す ごく中 国側 すれば西側 の押 しつ けですよ ね 。そ
うで す ね。はい 。西
川 のもう人権 概 念を 押 し付 ける な ですし、ま あこうは 行 って ない で すけ ども、自分 た ちは まあテ
ロリ スト を管理 して るだ け なん だって いう ことを、もう思っているまたは。
あの 思って いる 中 で リスク を 軽減 して いる ん だと 言う こと に 、対し て外 部 が何 かゆっ て の は、
主権 国 家 に対 する 内政 干渉だ ろ うと言え ま すよね 。で も
本当 に今 回その ロ シア もそ うな んで すけど 、むしろ三 ヶ根 指摘 してい ると おり、 ま あロ シアは 本当
。あまりに もや っ ぱ西 側諸国 がこ うつけ たあの作 ったモ ノ
サシと いうか 、価 値観とい うの に、 やっ ぱ りこ う想 像以上にそ れが 嫌だ った っ てこ とで す もんね。
はい 、あ と 違ったっ ていう全然違ったっていう。手軽 と まあ 、中 国 もそうで すよ ね。
あの 西側 、 諸国 のこの 物差 しっ て い うの がまあ、す ご くなん で そ れに従 わなきゃいけ ないって 思っ
てる って こと ですよ ね。だ から そ こは 古く は経済 発展 す れば 民主 化す る
って いう。今か ら考 え れば 謎 論理を 西側 がずっ と あのある 種の
そ ういう 幻想 を抱 いて 、結 果 も う自分たちではコント ロー ル でき ない 強 大 な 経済、軍事の 国 が
出来上がった後にええ。あの 本件 の ような こういう こと し ちゃ ダメ なん
です よ と 言って も まあ 一 ミリ も 聞かない と 言うこと が 今 です よね 。そうで
すね え。まあ、そう すると じゃ あそ のなんで し ょ うかね 。い
ず れ民 主化す る だろ うと 言う 。まあ、 80年 代か ら90年代 ぐら い な んで すかね 。
18:00
それ ぐ ら いの ころの 未 投 資と いう の が、 も う 楽観 的 だと言わざ るを えな い っ て こ
とで す かね 。今の整理として はそ うな ってますよ ね 。う
ん、ワ シ ントンの まあ、親 中派がや っぱり どん どん 変わ っていっ た っ てい う面は あります よね 。
うん 。だから そう いうそ れがまあある種の楽観だったとか。
ある種 の 米国 の ナルシズム だったって いう 批判 も 今されてます し そうです ね ぇ なの で 、なん かアプロー
チ が違 う 気 がしま す ね。そ れは水 曜日 です。
水 曜日 は です ね。経済 四 方山 話 を配信 しま して 。
まあ今 週 のテ ーマ は宇 野 常寛 さんの 著 書水曜日が働かな い って ことで 、 まあ 水 曜日 にそ れを廃止して
いた だか な い宣 言はい、 私 、あのバリバ リかど うしまし た？
水曜 日うん 、あ れです よね 。やっぱ 集団かっ て 感 じ ですよ ねそ う で すね 、あのな
ん て 言 うか、 一週間折り返しだなと思ってええ。で まあ 、あ のちょっ とそ の 日 の雑 談で も言いまし
たけ ど、レギュ ラ ーの 収 録が入 ってい たり とか ですね 。ま あ
あと は そ の別 の です ね。まあ こう 。 金 融
機関 に 話を聞き に行 った りとか、 まあ い ろんな 仕事を してたん です。め
っちゃ働 いて る じゃ ない です か 。そう、なん です よ。
まあち ょ っ とあの 今 回 それで 話を したいのが 、水曜 日にはそ ういっ たことを 取り上 げ まし て 、ちょう
ど金曜 日に です ね 。イーロン マスク し て すら.
のイー ロ ンマ ス ク氏 が テ スラ の 従業員 に出 社か退 職かを迫 る と、いった で すね 、あ のニュ ース が
ありま した 。で 、 まあこ れ メー ル見
るとすごい文面だなと思ったんですけど、あの リモート 勤務 を希望 する 人 は 週 に 最低 40時間 。オフィ
ス で勤 務 しなけれ ばならな い。さもなく ば teslaを 代謝 しても ら うと書 いてあ ったと
いう こ とで 、ま あこ のど う で すか ね 。働き方 につ いて 一郎さんどうな り まし たか？
いや 、 だっ て普通 に合 祀じ ゅう ですよね 。そのツッコ ミあ りま すよ ね。40時間
でもフ ル タイム じ ゃん と思 ったん です けど ねってい う そう なん で すよ ねえ。
いや、だ か らな んかなか なか のこうブラック発言ですよね。
ええ 、ま あ、 基 本 的に も うね 、あのフル タ イ ムで officeに来な けれ ば 退職だ とい うねえ、 こ う
いう のを聞 い ちゃ うと あれ ですよ ね。なんかア メリ カ企業と かア メリカ ではワ ークライ フ バラン
スが あ って 、主 語 でかく 言 う とすごいのが入っちゃうみたいな。
これ 本当 に おっしゃる とうり で 。一方 で、 そのマ ス ク 氏が 買収し よ うと して い る
。Twitterはも うあ の 完全にリ ポー ト 。永遠
に大 丈夫で す みた い なことを 言っ てる わけ な んです よ。
だか らも う本当 主語 で かく すると 見 誤り ますし、同じやっ ぱコーテッ クカ ンパ ニー で も 全然違 うん
だなっ てわ か り ま すよ ね 。で色も つく し、 な んかね工 場工 場 のス タッフよ り は
いいみたい な話 し ちゃ い ますも ん ね。は い 、 twitter なん か はこれね 、 前もね話題
になりますよツイッター者って。めっちゃ 治安 悪い 場所 に ある ん です よね 。は
い、おっしゃってま し たね。だか らあ の治 安 悪 いん で勤務 し ない方 がいいんじ
ゃな い ですか。そう いう こ とで すか ？
あのく る とリ スク があ るっ て こと で すか？ある と思 い ま す よ。普通にsukinnでサ
ン フラン シス コ のす ごい 治安 が 悪い とこあるんですよ テ ンダ ー ロインの 近く のは いはい 、
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もう空 気 変わ る なみ たい な治 安 も ある 触 る空気が 色違う なみ たいな、 す ごい とこ あり ます ね ま
た、そうなんですよ、だから。まさに この 音声 ポッドキャスト 音声 メディア もう あの
アメリカって すごい 伸びてる じゃない です か 。そうです ね。
はい、あ れっ て絶対 2時間 一 時 間車 で通勤 し てる人とかい る んでで 、なん かも っと長 く車椅 子 し
てる人 も聞 いたこと あり ます け ど、あれで 聞 いてますよ ね 。そ
うで すね。はい 、 よく 言 われる のは 本 当に ク ル マ社会で運転中
に ポ ッ ドキャ スト聞か れる って 言い ます よね 。ですよ ね。
運転 時 間をだ い ぶあのまあ、昔ラジオ今は。Podcast って いう の は アメリカ で は ある
だろう なって 思います ね 。うん、 うん、そ う ですね。
ちな みに どう な ん です かね？この、アフ ター コ ロナ の世界で こ のリモ ート を認 める
のか、こ の な んでしょ う かね 。オフィス に戻 すのかって城さ ん どうな っ てま すか？コ
ロナ で 、あの リモー ト会議 がで き るよ うになっ て、 本当 に一番 良 か った のは 、あの えら い人と
対面じゃ なくてよくなって思いますね。無い 人 です か ？
え、 偉い人 って 全然スケジュ ール合わ ない で すし、なん か あの三 か 月後ね み たいな 、な んか こう。
高級寿司 屋みたいになっ ちゃうん でね 。 あのー。一回の ミ ー ティ ン グで次 の予約を 入 れて おかない と思
うじ ゃない で す よね。しまうの がやっぱ りだいぶ リ モート オッ ケ ー に す
ると偉 い人 三 人を 集 めるとか も 可能 に なり ますし、 出張先か ら とか でも入れます し、 それめちゃく ち
ゃ 効率上が りま したよ ね 。そうですよね。なんか私もその。
この 場 で 明確 に スタンス を 獲った ん です けど、は い 、 私は 本 当に あのリモ ート推 進派な
んで 、あ れ、 なん です けど 、まあ、 な ん でしょうかね 。も
ち ろん 、その 人 々がその リ アル に集まっ て、 でこうワイ ガヤ して行きな が ら、 何か 、ア イデ ィア
が 創発する って い う良 さ はも ちろ んあると思 うんです け ど 、 な んと な く体感。
そ の九 割型の業務 はリ モ ート で回る ん じゃな いかなと 思 いましてで、 まさに 一郎 さんがお っ し
ゃった よう な、 その わざ わざ 行 か なく て 良いって いう こう 調 整の し や すさ と か、そ の移 動時
間もその別のことに使えるっていうような。メリット の 方 が 勝って んじゃない かな と 思う ん
です けど 、多 分、 本 当に ヘ アに 言 うと 、 それは野 村 さん が既 に色 々人的ネット ワ ークを お 持ち
だ か らだと思 います 。だか ら今 、 あの社 会人一 年 生、 年生で自分の ネッ
トワ ーク とか 人 脈とか 自分 のス キ ルとか性 格をわか って く れる人 とかが 少な い 人 っていう のは、や
っ ぱり いろ い ろ難 しいこ と が あ るだろう なとは思い ます ね。
そう で す ね え、あのそれは私も思いました。そう 、な んで すよね 。だ
から 向き不 向き 、あ の多 分、その キャ リア とか 、あの経 験年 数 とか職 種に よって 向 き不 向 きがあ
るんだ ろう な っ て言 うのは、 ま あ そうです よ ね。そ うですね 。な
ので、や っぱ り ハイブリ ッ ドか なと 思 いま すし、あ の 偉い人で も 、あの 時間を リモー トで取って く
24:06
れ るよ う にな った っ て逆に言 う と、あ の人々がリモ ー トに慣 れていっ たお かげ で、だいぶい ろ
んなと こから ミー ティン グ に入れるよ うになり ましてで、 そ う するとやっぱり圧縮できるんでええ。
自由 時間 増えたって いう か あります ね 。私だっ て自 分 が発 現しな いも の で、 でも聞 いておか
な いといけ ないなー って いうミーティ ング とか 公園みたいなの って 、あ の電 車とか 新幹 線か ら入れちゃ い
ますし、 そ う です ね。耳だけ入 って るっ ていう だけ 入っ てた り と か、 あと
耳 で杯数 途中 で降 りて 、あの 会議参加 し たり してます し 、空 港の 飛行機に乗る直前まで。
かい に 入ってます し。そうです ね 。確
か にその 辺 の時 間 も全 部確 か に会 議 に使えますも ん ね。そう
で すね。しかも なんか 面白 い 背景 にして おけ ば 、ど こ
に居るか わかんないし。ちょうど 今 あれ です よ 。塩
野さ ん のこ の収 録して る時 の背 景高級 感ありま すから高 級 にし てお くかっ てゆっ て、も しかし たら山
手線かもしれ な いし、そ う です ね。はいちゃ いますね 。そ う いう
こと だ から、 そ こ の自 由度 を増し て 圧縮で きたがゆえ に、なんかあ のプ ラ イベー ト時間 を作 れ た 人っ
ていうのは いる ん じ ゃないで す かね 。そうで す ね。は い、
なんで 人 によ って 向き 不 向 きが ある ってい う のは 本当 。そ
のと うりだ なと思う の で、 まあ ベストミ ッ クスをど う なん で しょう ね ？多
分、 今後何年 間 も かけ て 探して行 く 作 業っての がある んでしょう かねそ うで
すね。あとおっしゃるように、あのエッセンシャルワーカー本当 に 対面 で 対面 以外 がないって いう 職種 の
看護職 とか の 方々 も 一杯 いる わけ で で 、そういったとこ ろ もあ のど こ の部 分 は本 当 にな んで す
か ね？効 率化で き るかみた いなリモ ート だけ じゃな
くてってか な いと、や っぱり なん かこう不 公 平感が出ちゃ うっ て いうかあ るんで 、な ん かそこはす
すめ たい ですよね 。そう ですね 。は い。だ から
まあ 、 恐ら く その 仕 事の 棚卸 が 、あ の 今まで以上に 進む ん だろ う なっ て感覚があるんですよね。
ええ 、 ど の仕 事 は本 当 に対 面 で や らなきゃいけな いのっ てい うや つ と、 まあ 、 これは さ
すが に事 務 作業 だ から 家でも できるよ ねっ ていうよう な 感じに なっ てく る かなと 。
思っ たん で すけどね 。そう です ね。
は い。で も一方 でな ん か私昭和 な の で 、土 砂降 りの 中に
出張 して お 客さ んと こい くと泣 きたく な っち ゃうけ れ ども 、これ で誠 意 を見せた
って自分に聞かせてます。いい です ね 、い いで す ね。
あ の 私も あのルー キ ー の 頃に あの 営業やっ てたん です けど 、あ のま あ ある 時 ミス をし た ミス
をし て 、朝一 で 新幹線 で乗 っ てもの を 持 って謝り行 った こと あるけ ど、な んか せい いお店とか あり
ま し た。そ の時に 思い を持 っ て行くと か ね。
そう で すね 、はい 、 それ 、何 な ん だろ う と思うけ どよ かで すね。は
27:01
いい やいや 、まあ 、 そう いう 多 分様 式美という か、伝 統芸能は 残る んじ ゃ な いかな と 思 います け
どなく 、残りそうな気がしますねしますね。それ は 木曜日 です 。木曜
日 はで す ね 。が ロシ ア さん の 原油 の 金融 を合 意した というニ
ュ ースを取り上げ まし た。欧州 理事 会の 特 別会 合 が5月 の30 日から 31日 か
け て行わ れ ましてで、パ イ プラ イン に よる 輸入を除 くロ シ ア産 原油 の原 油及 び 石油 製 品の 輸
入を禁 止にな った とい う こと です。で、 この但 し書 き が ついている の は、 ハン ガ リ
ーに譲 歩 した 形に なっ たん ですけど、 まあこ のハンガリーとい う位 置づけ。
そ れから こ のイ ーユーの ロシ ア 対するス タン ス、これについ てはどう ご 覧な っ て ま す で しょ うか？
考 えは猫の 話 で、 あの 進学校のヤンキーとして有名な。本当 に 端 的 で 分か り やすい 言葉 です よね
。やっぱり足並 み をしっか り見 てきま す ね。そう
で すね 。は い、まあ 結局 あれ ですよ ね。
ロ シア から のまあ、 そ のそ もそ も の あの依存 度が高い って こ と？まあ
、 あと はス タン スと して、ま あ結 構 そのオル バ ン首相 がプ ーチ ン氏 に 共感 して いる 部 分 がある
ってい うの が 、 やっぱ大 き いで す かね。そう で すね 、
これ はあ の真 面 目 に見 るとあれ 、なん で すよね。よ
く言わ れる と ころ の その 地政学と いう 地理的条件 として 、 やっ ぱ りあ の ハン ガリ ー が地図で ご覧 に
なる と、 もう本当にやっぱり内陸国なんですよね。海 に 面 していない 何 遅れ で なの で 、あ の 海か
らあ の石 油 であった り、 天然 ガスであっ たり 、供給さ れ ない 国な ん で すよ ね？でもパイ
プ ライ ンで 、 あの それを 供給 さ れ てい るとで 、 その 依 存度 はで すね 。
あの 天然 ガス 百パ ー依 存な んです よね ？ああ 、ロ シ アあ れ です ね 。致
命的 で すね 。それはもう地 理 的条 件と パ イプ ラ イ ンで 、
もう完全に 致命的な状 況 に な っていて 、ハ ンガ リーの. euの プーチン と か、最
後の独裁者とも言われるをレバー首相。もう あの 長くて 2010年 から やってます けど も
、やっぱ り 彼 の支 持基 盤自 体 が、あ る 種 後のロシ アと上 手くや って、 うまくエネ ル ギーを取り 入
れて 、宝 あの そ の基 盤が 継続 して い る部分 もあっ て 、で 、ここ であ の例 え ば 、 あ の ほかの
.eu の国 が、 まさにその タ イ。あ の ウク ラ イナ で 正義 を貫 こ う とす る と、
こ の制 裁を や ろうとす るんで す けども、 や っぱり自国民 のダ メ ージ があるじ
ゃないですか。うん、そうですね。物価 の 高騰 、エネルギ ー の高 騰とい うも ので す ね
。で 、それ がそのハン ガリ ーっ て、あ の 1000 万人 弱
ぐら いの 人口 なん で すけ ど も、 それが 出 てしまうと、 や っぱ り場 所 の基盤自 体が ちょっ と 由来 ちゃ
うん です よね 。うん 、そ う 、な ん です ね。そこ
の部 分があのい ろ いろ こう 組 み合っ てで。ただ 一 方で、今 っ て少し ず つ .euであ っ たり だ。
島 しょ 国 で あっ たり が 、まあ 、本 当 に近年稀に見る 結束 を見せた。のちに入って少しずつこう弱い。
国 から やっぱり ちょっと この 物価 だけ が 耐えられないん です みたい な 感じ で 、足並 み がこ う崩れ てい
きそう なとき はで すよ ね。うん 、 確かにそ う ですね。
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ビッ ク リし たん ですけど、 ヨ ーロッ パの 消費 者物価 指 数 の伸び 幅 が 前 年度月火8 %。
い や 、本 当ですよ、結 構と んで もないですよ ねと んでもな いです 。あ
の 欧州み んな そう でだから あ れで も ラ ーメ ンは2000円の 世界 です 。
そう いうこ とで すよ ねえ 。だか らあ れ です よ ね。日
本に 旅行 に来る と、 みんな五色食べちゃう世界です。本当 そうでして で 、やっぱ りこ こ も本 当 に西 側
のま あ、ウクラ イ ナ に対 する ま あ何 で す かね ？現状 の変 更 、武力 で しよ うと してい る ロシア に対
して まあ 、経済 制裁 とい う 、ま あ 経 済の兵 器化を行 って いる 状況な ん です け れど も、これが ま
あ、 ダ イレクトにえ っとゼ レ ンス キー、 大統領 が言う よ うに、ロシ ア が 戦 争を 続 けら れる のは
、eu 諸 国が 毎日毎 日 一日1000 億 円以 上 ロシア に 挙げ ているからだと思うんですよね。
はい 、は い、 はい。エネル ギーを 買っ てっ てこ と です ね。
はい 。石油 天然ガス でお そら くあの 1304 100億円ぐら い
あげ て るん です よ 。莫大です ね。
はい、まさに あのゼ レ ンス キ ー。大統 領の演 説で 一日10 億ユ ーロ あの 設 けて
いるって こと で、 まあ そうで す よね。1304100 億円ぐ らいで 、そ れ はい そ っか だか
ら、そ れをまずはも う止 めな きゃ い けな いっ てことな んで す ね？た
だ 、そ の止める と足下が物 価 高とあとそもそ も エ ネルギー がな く なっ ちゃ うん でええ 、日 本で もね 、あ
のこれ以上なんかあの原油価格まあが。鳥 が 上がったり とか 、あ の電 気料 金上 がった らも
う耐えられないっ て、 あのパ ン屋 さん とか言っ てるわけじゃ ない で すかそう で すか 。は
いいや 、な んか 悩ま し いです ね。で、ま ぁロシ アか らす る と、 まあ今回のこの
ポッドキャスト 取り 上げま した けど、じゃ あ まあ ヨーロッパに 売れ な くなっ たら、 今 度 はじ ゃ あ
イン ドに 売ろ う と か、ま あ ある 意味 別の 売り先も あるわけ で すよね。
は い、 だいたい が あ り ます ね。大体 あり ますよね。
だ か ら まあ、 結局その ヨ ーロッパ の方が むし ろダメ ージを食ら っ てる っ て い う状況 になっちゃ う
んで すか ね 。あなん で しま い ます
し、結局あの今対ロシアで強硬に出ている 国って いう の が、あ の別 に全 部じゃな いで すか ら ね。
その 世界 各 国が足 並み揃 って わけじゃ ない ですよね。そう
する とあの ある 種 、 ここ で 逆張り で ロシ アと友好 とい うか 、まあ 敵対 し ないこ とに よ っ て、
自国 を 利する こと は できること はあ りえます よ ね。そう で すね。
は い。それが足並み はそ ろっ て な いっ てい う 国連 の中 で
の各 国 の動 き とか もあ ると 思うんです けど、 今 後も のす ごく足 並みが揃わなくなっていく。
の は ええ 、どうやっ て戦 争 を終 結 させ る かで すね。
その そのシナ リ オが見 えてない って こと で すか？まず見え
て な いの ？とある とし たら、 結局強制力も ちろ んない で すけれども
、 ウク ライ ナ に西 側 諸国 が武 器を 提 供し ている訳で は 今そ うで すね。仏
教提 供し て いて 、 まあ あと は外 交 で汀 線し てくれと 言う と きに 、じ ゃあ頭部 はも うあ の失 われ
33:00
てい い の か とか 、ど こま で押し戻せばいいのかとか。という の は 、あ る意 味なん か他 人 が言 うこ
とじゃな い んで すけ ど 、 僕 らが考 える こと なんでそも そも あの 侵 略 されちゃ った ので 、ただい
ろいろ ツ ール が 武器を 上げるであ った りとか 、助けてい る ツー ルが ある のか 、こ うした ほうが いい
よっ ていうわ けじ ゃ ないです か 。そうですね。
米国であ ったりフラ ン スであ った り がだか ら そこも足並 みが バラバラ に なる でしょう ね 。あ
あ 、 そう で す ね、確か にね 、経済的 にや っぱ りこう耐 え ら れな くな る っていう のは 、 まあ 本当
にそう ですよね。で、そのその許容度も。当然 だから 国 に よって 違う わけ です もん ね
。違います ね。そう です
よね 。ええ なの で 、地元 のパ ン 屋さ んが 困る のに遠いウ
ク ライナ を助ける のか って い う正 義が当然 そ ういう声 が出 ますよね。
出 ていま すね 。すでに厚手 に出て います。す
で に出 ていますね う ん、 ヨ ーロッ パを 中心 に出てるわ け で すね。そう
で すね。で、 ハ イレベ ルなとこ ろです と 、例え ば キッシ
ンジャー しなん か がロシア 追 い詰め す ぎてはならないと言ってみたりとか。
そうです ねえ 。それ は核保有 国 の暴 発リス クハ イ をま あ、 最 終
的に見 て ると思い ます けど 、う ん。でもだとし たら 、 まあ 一 言で言 うと 、や った もん 勝ち
っ てい う 世 界が あの 法の 支配 とか秩序 っ て言 ってる 仲いい ん です か ？っ
て 鳥な の で 、 それをほ か の 国も見て ま すよね。そう です ね 。や
っぱ り こう長期 化して く ると、 い ろん なと ころにひ ずみ が 出て くる って こと で すね 。そ
う 、な んで すよ ね。なので、他国間連携とか国連とか、うん。
頑張ってます ね と 頑張ってる けど 、全 然決めてならないっ てい う の は、なんと なくみ んな感 じて
いると ころでし ょ うね。そう です ね 。ま
あ城さん かね が ね。これはやっぱ りちょ っ と長 期戦 にな るっ て いうふう にお
っしゃけ ど、 こ うい う 複 雑 な多分 零百 がなく て、週 間 視点 であ る 種 のまあ 、 日本 の 人
なん かが 思う 法の 支 配とか、ま あ子 供が なくなってい いわ けじ ゃな い よ ね とかいうことを折り合わせる。
そういう 外交 で あったり って いう のに 、ま あ、いきなり押し 付けちゃい ます けど、 あの う 若 い人 が
興味を 持って頑 張って もらうし かないからって。まあ 、そうで す ね。
まあ、こ れか ら解 決し て行く と いう か、主 役担 っていく 世代 って こと で すもんね 。
そうです ね 。や っぱり今 上の 世 代っ ていう か 、 この 人た ち
上の世代 とか今やっ て る プレ イヤー だと解決 できてない ん で、 こう いうの を 見て、 まあ ピ ュアに こ
んなこと が 起 き てはならな いし 、あ の ウクライ ナ美女着て はいけ ない と思 っ た り、も っと 国際 協調
をし な が らでも全然違う考えだと思った。特に ゲン 主義 国家 とか 独裁 主義 こう かって いう の
を どう コントロール する かって いう の を。あんまり 学術 的 に も 日本 で やってない じゃない です
36:05
か そうです ね 。ええ、その よ うに 関 心を持 って 、まあ 、な んであ
の色ん な とこ ろ の人達と ちゃ んと 連携 して行くプ レイヤーが生 ま れな いと 日 本ってね。
エネル ギーも ない しって いう と ころ ですね。はい、まあ
、 困 っち ゃ いますよね。それはね。はい という こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきまし
た し、 おの さ んが 最 初におっしゃってま した けど、まさ に 今週のニ ュ ース は 確か に正 義っ てなん だっ
ていう よう なこと ばかり で したね。そ うで すね 、 は い、正 義 を貫 きた いし、 いい
こと し たいけ ど 、足元 の食べ 物が な くなったら 自分は困 っ ちゃ う よみたい な 。
本当 にそ うで す ね。だ から まあ 、理 念 と現 実 の 対立でも いい んで す
か ね？そ れと も そ の短 期 的な 正解 と長 期的
な成果の対立でもいいですか？まあ 本当 、そ のこ と がいろん なとこ ろ で来て る な
とおもいまし た ね。あと、や っぱ り 時刻もい ろい ろや るこ とあ るの
に遠 い 他国 の人 権侵 害 とか をど こまで 頑 張 るんだとか 考え る必要あ り ま すよね。
そ うで すね 。はい、 う んや あ、なん で、 ま あ、 けっ こう これは
その まず 答 えが ない も の ですし、 まあ そ の 国の判断 っていう の は 、ま あな んで しょ うか ね こう
ま あ国民 、 一人 、一 人の 判断 の集 合体 と、まあ、一 応 、民主主義国 家で はそ う いう ふう にな って
る んで、ま あ 本当に これ、あ の自 分 た ち も考えていかなきゃいけない問題だなと思いましたね。
後 は やっぱり その 今回 の ロシア の エネルギー 問題とか 、あ のロシ ア核保有 国であ るっ てい うとこ ろ
が、あ のう、い わゆる なん かこうtoo big to fail っぽ い感じ チキン レース
っぽ い 感 じは い そ れは 血あのあ んま りあ のこうな ん で す か ね。逆
にロシア 追い詰 め 過ぎ る と爆発 しち ゃうから そ うです ね 。
で世 界を道 連 れさ れ ても困 るし、あ のうあん まりやらな い ほうが い いよみ た い な話 って 逆に こ う
我々抑止され ち ゃってま すしそうですね。野放し に する 事 に なっちゃう じゃない です か 。
だか らそ こっ てめちゃくち ゃ 難し いで す よ ね。これ あの、大 きく てつぶ せな い問 題。大
きす ぎてつ ぶせ な い問題 が起き てる って こ とですね。そ
うです よね。なんかそ うい うの って よく 見る 風景です よ ね。
そう です ね。まあ、金 融機関と か リー マン ショ ックの、金 融機 関と
かありまし たけ ど、 はい で あった りとか 、 本当こうね 。チ キン
レース でやって る所と か 、う ん 。だか らそ うい う見立て をし た上 で
、うんでも結局バランスなんですかね。バランス あー 何で かって 言う と 、日 本 もあ の別
に超大 国で はないん で。残念ながらあ る種超 大国出 な い んだ けどそん なに、 小 さく
も無い よっ ていう と ころでポジショ ニン グ戦略 しないとい けないじ ゃな い ですかそ う です ね 。え え
で 、既 存の ね、 米国 との 同 盟関係と か もあ り ます し、 そ この中 で世界に と って 良 さそうな こ と
39:03
をやり た いんだけれ ど も 、制限さ れた 分はイッパイアッテナっていう。
バランス を 取る 以外 は 亡くな っちゃ うん です か ね？そうで
す ね。はい まあ、ち ょ っと ね 。本
当にこのポッド キ ャスト を 通じ ても 、 あの、日本の立ち 位 置 っていう のも引 き続き考 え て いければ なと
思 いま すけど ね。は いとい うこ と で、 じゃ あ 今週は、 この辺 り
で締めく くり たい と思 いま す。経 営共創 基盤 共同 経営者 の 塩野 真人 さ んでした。
笑さん、今週 はありがと うございまし た。ありがとうご ざ いま し た。
ニュ ースコ ネク トお 相手 は 野村卓史で した。もしこの番 組が 気に入っ ていた だき ま し たら 、是 非フ
ォ ロ ーい た だけると 嬉し いです番 組への感 想はハッシ ュタグニュースコネクトつけて投稿ください。
それで は 良い 休日 を お過ごし ください。
