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クロニクル。おはよう ございます 。月12日日曜
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ野々 村拓 海で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド かかるニ ュ ース を開設して いま す。常に おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っ そくお呼 びし たい と思 いま す。経
営 共創 基 盤 共同 経営 者の 使 用の誠さ んです。今週もよ ろし くお 願い いた し ますはい 、品物
です。本日もよろしくお願いします。よろしく お願い します 。お願
いします。鈴木 一郎 さん です よね？
あの 第一声 が。ありがとう ございます 。ちょっ
と一 応聞い てくださっ てい るリスナ ー のため に文 脈を説 明す る と木曜 日 の 朝 にで す ね 。
私は あの 地元名 古 屋のラ ジ オ 局に 出 演さ せていただきま して 、 あ の朝 の番 組な んで すけど、モ
ーニングブ ーツ っ て 番 組 で十 分。位音声コ ン テ ンツの 今につ いて喋 っ てい った んですけど
、 ツ イッ タ ー 上で 反響を 見た らなん か 今日 出てた 人鈴木 一郎 に似 てるって い うコ メント が ありま
し て。で、 声っ て方 です よね 。多
分そうな ん で すけ ど、 似て ま す かね鈴木 一郎 さんに 癒 ち ょ っと私はそん なでもと
思ってましたそうですよね。だから なんか わか んない です けど 、そ のリスナ ーさ
ん にとっ て はま あ割 とこ うメガ ネかけ て真面 目な方っ てい う の がなん か全 部そ のカテゴリ ー に入っ
てじゃな いか な と思っ た んな。作り 方 をされてます 箱 が あります ね 。は
い、な んか 本当金 曜 日の あの 本編 には死 ん だ子いっ たん です けど、や っぱ り そ の朝 の情 報 番組で
オ ー ク の方が聞 い て るんだ なって すご い感じ まして 。まあ長
シ ッパー に してる 人 がいるん で しょうね 。そうで すね 。
まさ か本 当に 出 演し て、すぐ にこういろ ん なメ ッセー ジが来る と思 わ なか った で すね 。液
体で す よ。また 、 野村 さ んがどっ かでねこ う 大ブ レ イ クバズ
って で過 去のね 行った こ とと か掘り返されるんですよ、きっと。
また それ 嫌 です ね 。 で、あれ です よね。
なんかち ょっと ぽ ろっと言っち ゃっ た やつを なんかうま く編 集し て編集 され てはいとんで も な い奴だ
み たい な ふうにな り ま すよ ね 。これ は有 名に なる 過程 って や つですね 。 そう
です ね 。はい 、 確か にでも 私の 発言な んて 、 こ のネ ッ ト
空間 上に、も う死 ぬ ほどあり ま す から ね 。そういう 中中で すね 。
はい、う まく切 り取 ろ うと 思ったらい くら で も着れるんじ ゃ ないか な と思いますけど 、 twoと いうか、 デ
ジタ ルボイス がはい そう ですね。もうタトゥーだらけですね。なりました じゃ ミニ それで 言う と ネット 空間 上 で
言う と 、あ の塩 野さ ん の東 京大 学 で講 義 をされた動 画 をで す ね。
おじ さ ん がね おじ さ んに 、お じさんじ ゃな いで すよ ね 。東
大で はい いや 。でもあの熱 い動 画 ってい う か、東大生 のメ ッ セ ー ジ
で すね。私も白の参 加 者い ただい て 、であ ー、面白い と 思っ
てツ イ ッタ ーに 投稿したん ですけど、 ありがとうございま す。
そ した らす ごか ったで す よ。本当 塩野さん フ ァン の 方々 から コメン ト が続 々と
って感じ で したね。いや、ま あこ れまたね、申し訳ないという思いと。
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有難い という 思い と 、あ とそうで す ね。東 大の 駒場 な ので 共 用 の ね。一
2 年生 の 方 々 の前 でお じ さ んがねだ ら だらお話 しす るっ て言うメッ セ ージ と しては 皆 さんね。
いろいろ 恵ま れ てい ると 思うので 、頑張 って ねってい う はい、本当 は メッ セージ で住む とこ ろ なんか
30分くら い眺めな がら伸ば し てそう ですね 。手厚くシャ ツ 伸ばし ては いを 話 したやつ ですね。
ち ょう ど リス ナ ー ので す ね 長野の 柳さん もごシ ェア され て き たんで すけ ど 、 私もす ご
いいいなと思ったのが。あなた は お墓 に その どんな 言葉 を 変えた いん です
か？って 話をされ たじゃな いで す か。
他 人とコ ス パを 気に して生 き た者 こ こに 眠る って 書かれ たい のか 、 自分 で 自分 の 人生を 決め た
もの を ここ に眠 る っ て書か れたいの かっ て いう話で 、そ れで ま あ自 分 の人生 を選ん でいってくだ
さい っていうメ ッ セー ジを発 信 され た と思 うんです けど、あ れ 、 やっぱ り私もすごい 刺 さりまし た
ね。そうで す ね。
や っぱ り 人の こと を 気 にし すぎ 問 題 がね 。特に若 い方にあ るの で 、はい、 や っぱ りそこはせ
っかくね才能であったりとか。色々 ある 方 なの で 、ま あ自 分 の 道 を言っ て
ほし いなーっ てい う の と、 ま あ早 めに行か な いと時 間がなくなっち ゃ う んで う ん。
早めに 行 った方 がい い です ねええ。そうす る と東 大の 学 生さ ん の立 場で 志 乃さ ん
のこの 話 き たら私 にとって ちょっと うら やまし いなあ と 思っ たん です よね 。
いい 刺激になる ん じ ゃ な いか 。 え、私 が これを 学生 側で聞い て た らうぜー な
爺と思ってると思います。そうです ね 。こ
れこ れ 前 もおっしゃってまし た よ ね。これ？まあ 、多 分そうっす ね。
まあ 、 全員 がど う い う虎 を するかわか んな いですけ ど、 ま あ 、 一部の 方は き っと こ れで刺
激を受け てじ ゃ ない か なと 思う んです け ど、チ キン だ ね 。お
じさ んはね は い、ま あど っかで 思い出 し ていただければ と ゆっ てる。
予防線を張 る な が ら、ニュ アンスに 気 を付けてるそうで す ね。はい
、 わかり ま した 。で、リ ス ナ ーの 皆さん もぜひ 気 になる方 は見ていた
だければと思います。ありがとうございます。それで は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
思います 。まず は月曜 日で す。月
曜 日に取り上 げ た のは 6月 4 日に33 周 年を迎えた天安門 事件 です。天安
門事 件989年 に発 生し た学 生 運動に 、対 し て当局 が弾 圧をし たと いう 事件 なん です けど 、 まあ、
そ れにつ い ての 記念 日 が6月4日 に なり まし た。で まあ 毎 年で す ね。
当局 は非 常に この デ モ活 動と か ですね 、抗 議活動に対 して神 経を張 り巡 らし てい まして 、まず まあ
本 当コ ロナと いう こ と もあり まし て 、北 京ではかな り厳重な態勢が敷かれていました。
で 、もとも とで す ね、 毎年 集 会が 開催されて いた香港 なん です けど 、まあ2020年 以来の こ ちら も
です ね。言 論統 制 の 強化 に際 し て、 今 年 も 集 会が開か
れなか ったとい うニュ ースで した 。とい うことで、 こ の 天安 門事 件に関 する 一連 出
来事 、志 乃 さんはどう ご覧にな り まし たでしょ う か？どうで
しょ う か ね。やっ ぱ りま あ、 今の 権 力者、 今の 政権、 こ の場
合も共産党 で す け れども、ま あ 間違 わな い んだとり ゅうせ い と言うことを、まあ、これ、どんな国の？
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政権 権力者 も 除外 さ れない と 思います けど も、間違えな いであ るとい うと き に、やっ ぱり 歴
史 に対 する 習 性が始ま って いく 。また、排 除して いく っ ていうで 、そう いう のっ て 長
い 歴史 の中 で 、結 局 あ る 時本当 に は何だ ったんだ ろう と 思 っ た と き に敗国 の外 に残っ て
いるデー タに アク セス する しかな く なっ ちゃ うんですよね 。
う ん、 そ うで すね 。で、これ で結局 検索も でき な い天 安 門という 文
字も検索もできないと言う。そういう 世界 に 住んで いる 人 。そうで す
ね 。が、あ ると きそ の 世界 を 出 て、 外で どう いうことだ
っ たんで で、 な んて 言うか ？外部デー タ にアクセス 三が な い って いう のが 、 は
い 。歴史修 正の 中で おきるん で す よね 。そ
うで すね 。はい でこの 事件 自 体は ま あ皆さ んよく ご存知 で
調べてい ただけ れ ばと 思 いま すけれ ど も 、ま あ1989年 の 4月 にま あ 一 言で 言 うと、 まあ 政
治 的な 自 由を求 めて 、 民主 的な 自由を求めた学生に、まあ権力が亘。
政権 が 発砲 した と で ここ も 定か ではない と 正確な 数値 は いろいろ 諸説 あります けれど も 、ま
あ数 百 名 が死 亡し たとい う 話 で、だ からこういった こ ともやっ ぱり地 続 き で、 1989年で まあそ
ん な昔じゃ ないよ って いうそう で す ね。はい うこ と なので 。じ
ゃあ 、 もし日本で 国会 議 事堂 とか に ええ 、学生の方々 がど う して もこ れはおかしい でし ょう
っていう ので集まったと。で 平和 的 に 集まった のに 、そ こ に反 応し て、じ
ゃあ警 官 隊が 発砲 し たとし たら、あま つさ えこ の戦車が出 て きたと した らっ て い うのを 考 える
と、ま あす ご いこと が 起 き た んだ なと 言う ことです よね 。
その一つの キ ーワ ー ドは民主化 だっ たっ てい うえ えこと な ので 、そ れは無い もの であ ったとかはい 、 間
違ってないんだとか。いう こと で 、結 局時 の権力 者 がそ れ を語 るこ と
にな るの で、 はい まあたま たま 日本 って いう 外側にいて 、そ の風 景 光景 を 見 る事が出来 るんで、こう い
うこと が起きるで あった り、 起 き てい る国 が存 在するっ て いう 見方 が 必 要ですよ ね 。そ
うで すね 、あと もう一つ す ご く伺 い たいの が、香港 のや はり こ う 情勢 って いう の が 変化して
いる ん だ なあ っていうの が 、こ の天 安 門事件 の反応 か らも 分かると思うんですけど。
これ は どのよう に 来られました か ？い や、もう な ので 、 香港 はは い 、 政 治的には 変 わ っ
たんだ なと いう こ とですね 。ビジネ スに お い て 経 済的 な 面で言 う と、ど ち
らかとい うと、そんな に変わっ てな いな あ って い う情報 が多 いん です よ。はい
、はい。は い、 その まま ビ ジネスを 続行 して い るで
あっ たり とか 、欧米 の金融機 関 と かでも む しろちょ っと 人 を雇 って み たりと かし てあ、 そう なん
で やって いると ころ さえ あ ると聞い てま し て。はい なので、 ビ ジ ネス経済 におい て はそ う いうの
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があり ま すけれども、それと切り離された形で。やっぱり 政治 的 に は 一 週間 開かれる という ニュース
だった と 思う ん です けれど も 、ま あ変わっ てしまった し、こ んな短 期 間でや っぱ変 わ る んだな
ってと ころ です よね。そうで すねえ 、 たし かに 、 まあ 、 本当に法律 が 制
定された のが おと とし 、な んで すけ ど、 まあ、そ こか ら も う そ う ですよ ね。
一 年、年 で一 気に 状 況が や っぱ りこ う自由 な限度がで きな くな っ てるって こ とですも んね 。そ
うで す ね。そうい う 意 味では 、こ の1989 年の 出 来事 は
い、民 主化を 求め て政治的自由を求めたということと。香港 の そういった まあ 、一 国 二制 度 でやってい
た民 主 的 なものっ てい う の が、 もう そ れ は今消え去 ろ うと して いる って い う のは 、まあ続 い
てる んで すよね。そ うで すね。
ええ。だか ら 色ん なも の が見た と きに、 あ る種 の非
連続 の連 続な んで すよ ね。はい。はい
え、 え。だからいろんな も のであ った り、続 い て るんだ ってうん。
例え ば今 のロ シアウ ク ライ ナ 戦 争と かええ 、ロシア の強権 的 な発言、そしてまあ侵略みたいのも。
ある 人 なんか は ソ連 の 崩壊 が 続いて いる と 見ている 人 もいて そうです よね 。は
い、 何 10 年もか けてそう で す よね 。本当 に称 賛 。
過去の 話聞い てそっか 。これ って 後 から 語る と 、同じ文 脈で 語 ら
れる 可 能 性 もあるんだ と思いま したそ うで すよ ね。だか
ら 、歴 史 の 教科 書に載 る時 は 、はい な ん か一連の 出来事にされ ちゃうか もし れな い。
そう い うこ とで すよね。長く見 た ら これく っつけて考え られ ちゃ うかもし れな
い っ てい う こと っ てい う の は 、 今 回の方向の検 討 1989 の こと っていうのはあるかもですよね。
そうです ね。それで は 火曜日 です か ？曜
日 はで す ね。アメリ カと 韓 国 両 軍がミサ イ ルを 発射 したと いうニュ
ースで した 。日 の午 前早 朝 です ね 。米韓
が地対地 ミ サイ ル K8発を 発射し たと いうこ と でした 。で 、
これ はで すね 。その前 日 5 日に 北朝 鮮が短距 離弾 道 ミ サイ ル八
発を 四箇 所か ら 発 射し たこ とへの 対抗 措置 というこ とな んで すけ ど、 まあ 、 結構 こ の朝鮮半 島の
緊張 が 高ま っ てい る 感じ も するんで すが 、こ れについては どうご覧 に な ってま すで しょ う かね ？
まさに朝 鮮半 島の緊 張が 高 まっ てい る という ことと、 あと これは たぶん関西推測ですけれども。
ど真ん中 で やって いる みたい の 軍事 関係 者 で 、それ を見 てい る安 全保 障 の学 者であった りと か、
軍事研 究者 と かで まあ、 皆さんそ れ ぞれ の 見方をし て いると思 いま す 。まずで
やっぱりキ ー ワー ド としては コレ っ て抑 止に なるの か、 暴発 を導く のか どっ ち な んで す よね
？確 かに対抗 措 置 ってい う のが、 北朝 鮮に 対してどう いう
メッ セー ジと か 、どう いう作用 を及 ぼす の かっ てこと で すね 。よ
く 氏 なのか暴発なのかはいで。抑止 に 関 して は よく しって なん だろうって いう の
が 、そ の安 全保 障と か の文 脈 で、 常に 体 感的に どう なんだろう って い う のがあ っ たん ですけ
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れ ども 、ま あ 今回のウク ラ イ ナ の件 で、あ の人たち各 思っ てて 恐ろ しい から 、こ れ以上 怒らせ
たらまずい んじゃな いか もってい う は いはいのが分 かったん で え え、 我々は 今抑止 され てる っていう う ん
、 そ うで す よね 。逆に我々 がよ く知られての感じだったんで。
ええ と 同様 な こと を 北朝鮮 が あの 人たち ミサイル持ってる し 、発 射能 力 もあ る し、 あのそういう こ
とslbmみた い なの？潜水 艦か ら発 射し てっ てい う。
ま あ 基本的 に潜 水艦 から発 射で き る能力があ る と いう の が、 はい 。
Trtので 一番 強い んで 、どこ か らでも始 め ると そうで す ね。どこに
ある か わ かん ない で すし ね。射程圏内に なる とい うは い っ ていう 。まあ
深 い海が あっ て潜 水 艦が あっ て発 射 能力があるっていうのが一揃い。
やってる と まあ 、最 強で すねっ てい う の があるんで、そうい った も のがじ ゃあ北 朝 鮮であっ たり、
北 朝鮮 の 政治 側か ら 見て あ 、 こ れは 怒 らせると ま ずい なと 言 う抑 止になる か ど う かは逆
にすごく 自 暴自棄 にな って 暴発する のか っていう 。そういう 資 金 ゲーム感 があ りますよ ね 。
そ うです ね 。今のと こ ろは まあ抑止 に なるで あろう と 思っ て、
北朝 鮮が何 か発 射 して きた ら、 す ぐに こう 対抗措置 をし ているってことですよね。
まあ 、そ れ を見せつけ るであった り、 あとやっ ぱり 基本 的 には 米 国と 韓国 、 米国 と日 本っ て い うの
を それを 切り離 し たいと思 って る国立ア ク ターがいっぱいい るっ てい う想定 なん で、 はい 、はい はい切
り離 した ら、 ま あ何て いう か だいぶ 弱体 化で きる っていう のを持 っ てる 人た ち が朝鮮半 島で あっ
たり と か、 まあ 近く に 居 る って い うの は今なの で 、 は い、 まあ具 体 的にはま あ北 朝鮮 はも
ちろ ん ですけ ど、まあ 中 国や ロシア そう ですね、はい。だから米韓日が。
すごく 立体 強調 して いる と 、ま あ 強そう だなっ て話な んで すけ ど、 まあ 、 そこがば ら ばらにな っ
てくと だいぶパワー ゲ ームが 変わ るっ ていうそ うですね 。と
こ ろで す ね。あと はよ く支出 外 交ルー トを開け てお くっ てい う
こと です ね。はい 、はい、 はい 。
よく 言 わ れ る こ と で 、 まあ、 机の下の 足は蹴りな がらちゃ んと に こ やかに話 すっ てい う のが
、やっぱ り外 交な の でうん 、そ うい う こと です ね。例えば、その韓国で政権交代が起きて。
で まあ 、そ の原 油 ん、大 統 領 の 方はど ち らかとい うと 、まあ 保守派 と いう か、ま あ 北朝鮮 に 対し
ては その 割と こう 強 い態 度に出 ると い うふうにかわった じゃ な いですか 。そ
れ っ てい う の はです ね 。で北朝鮮はま あ、 そ うい っ た米 韓の動 き を見 て、
核実験に乗 り きるんじ ゃな い か？み たい な推 測もある んで すけ ど 、 やっぱり その 韓
国 側の 変化 ってい う のも 結 構 影響して る んで すかね 。そ
う で すね、それ は こ うあ るかとおも いま すね 。で、 このゲー ム って常 に相 手はどう 思っ て るか 考え
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る問題じ ゃない ですか 。はい。はい、それってすごく不確実ですよね。
まあ 、そうで す ね。そう 、な んで すよ ね 。なので
、そ う い う意味では 北朝 鮮っ て い う文脈 だ と北朝鮮 は今 後ど う いう政治的 メ ッ セー ジを 発して
行く か っ てい うの は 見て 行くと 言 う とこ ろだと 思うん で すけ れど も、 はい 、はい 。
ただ、ま あ、ロ シア で 分か っ たよ うに 、西 側 の先進的民 主主義 効 果が 思うよう に向 こ うは全然 思わ
ない問題 が あり ます か ら。そ うです ね 、は い 、それも 本 当にロシア の 今
回のニュ ー ス を取 り 上 げ る度に 思 いま すよ ね。究極的 に は独 裁者の権力維持以外はないんですけど。
ええ 。ただ思っ た以 上 にやっぱ りそ の価値 観とい う か、 その
行動 規 範 が違う って こと です よね。そうで すよね。はい。
そういった 水曜日 です 。水曜日 は経 済四方 山話っ てこ とで す ね。
まあ 最近 、何 かそのコン テ ンツをレ ビュ ーす る機会が 増え て いる んで すけど、取 り 上 げた のが
80 年 前に 出た名著、 ア イデ ィ アの作 り方 と いうことで、ま あジェ ーム ズヤン グ 参照 と いう本ですね
。ごめんなさい、 ちょっと 存 じ上 げな かったんで す け ど、ツイ
ッ ター への コメ ン トを 拝見 し ている と。結 構こ の本 。
例え ば電 通 の 若手社 員 が先 輩か ら読 ま される本とか 、まあ 未 だに 結 構いろ んなと ころ で脈々と受
け 継 がれ てい るみたい です ね 。はいでま あち ょっと簡単におさらいをすると。
アイデア は 何か もう と 思ったら 、ま ず はこ うしっかり とインプッ トす る で、 そのインプ ット した も のを
一旦 こうテー ブ ル の 上に並 べて みて 、そ のあるもの であ る ものの組み 合 わせがで きない かっ て い
うのを 考え て い くと 、 で、 それを 考 え切 った後には、 いっ た んその こと を忘 れて 、ま あこ う散 歩す
る なりこう なんか シャ ワー浴 び るな りす ると で走行 し てい る と、 何 かの瞬間 に 閃く と エウレ
カが売 れ が起きる と はい でエ ウレ カが起き たら、その エ ウレカの アイ デ アを ちゃん とこ れ が
実証 できる 実効 性 があるかっていうのを。きちんと 検証 してい くって いう 流れ なん です けど
、ま あ、ちょ っと 少しビジ ネ ス論っ ぽく聞き た いんです け ど 、潮のさ んっ て、そのア イ ディ アを 着用
する ってどう さ れて る ん で すか？私 のな んか policy policy って いう か は
い。絶対的 に 思 っているの は 、ア イデ ィア は物 量も
う物量から しか 生ま れ な いってい うのと、や っ ぱりイ ンプ ットと です ね 。はい、色んな
会社が イノベー シ ョン だ って 言っ てる 。と思うんですけど、 は い、や っぱイ ノ ベ ーション の日本 語
、日本 語訳 をし っかり み ん なが知 っているべきだったなと思っておりまして。
イノベーションって あの 新 結合 って 意味 です よ 。うん、 はい。
だか ら 既存の そ こ ら辺 にあ る ものを くっ つ けると 新し い ものが できるは いっ てい うこ と なんで
なん かこう 真 っ白な とこ ろか ら突然生 まれ るものじゃ ない んで すよ ね。
そう 、 なんで す ね。そっ か新 結 合な ん です。号ですね
。イノベー シ ョン で 同じよう なことを、やっ ぱり コネ ク
テ ィ ングっていう のは、 今おっしゃ っ たような インプッ トが バラ バ ラと して るけど 、それ を ま あ
散歩したらドット点と点が。うんうん こう くっついて つながって 新 しい こと が
生まれる で 、こ れ はま た 新結 合 なわ け で、 はい、 基 本 的には組み 合 わ せ だなと思っ て ます と
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。ええ、なのでコンサ ルテ ィングとかコンサル タン トっ て
いうこ とで お 伝え すると一 番 クリ ッ ク に 簡 単に蜂が 出しや すい の って 、 ほかの業 界 で 当
たり 前の 事 を違 う業 界で やる なん ですよ ね。ああ、そっ かそ っか 、 そう いう こ とで す ね 。は
い 、ま あ今 多いのは 多 分、 業界 では当た り 前のこと をじ ゃ あアパレルでやってみようとか。
いう こと だったり する と 思う ん です けれど も 、エンタ メ業 界じ ゃゲー ム の世 界 で当たり 前 のこ と
を が来 るま でやっ て みよ うと かい う の が、やっぱり その 割と、アイ デ ィ ア が出し やす い業 界 から
の 試験 を移 動す るっ てい う や つで で 、 も う一個 が地 域を 移 動す るぁ 。地
域 はい、 場所を変 え るそ う です ね 。日本で東 京 で 当たり前の事 を インド ネ シア で や って
みようと か 、ええ、 ア フリ カ で当た り前のことをじゃあ逆に。
北海道 で やって み よう とか いう の も 一つ の 新しい もの を 作り出す って なん です よね ？業
界 間移 動 と地 域動 画割 と 頭 の体 操 とし て はquick に 新し いこ と を考えられ る 今 の 話。す
ごく わ かりや すい で すね 。確かにそ う です ね。はい
、クイック テク ニッ クで す けど、こ れは やっ ぱ りあれです ね 。それ考
えるとマ スタ ーキ ー トン必 要で すね 。やっ ぱ こう 移動する 人が 必 要じゃな いで すか 。
いろんな と こ です ねそ うです ね。だか らよ くじゃ あ地 方創生 で すみた い の で、 よ
そ者 と馬 鹿者がと若者が必要なんだ？文脈 って ある と 思う ん です けど 、そ れ はやっぱ
り移 動で す ね。はい 、は い、 移 動で す ね。 確
か にそ うか 。だか らま あ しお のさ んも あ れ です も んね。あ
、付近や マ スター キートン の よう なスタ イルを、まあ、 今で も や られ てま すし、生 き方とし て掲 げ
られ てる じ ゃない です か。ま あ それ はだ か らあれ です ね。
新し い知 見 をもっ て くるって いう 役割 を そこでにな っ てる わけ ですね 。そ
う です ね。だから、まあ、も っと 駄作 言 え ば、アイデ ィアブロー カーなん
で すよね 。アイディ アブロ ーカ ーまあ まあ
でなんか金儲けですねっていうところから離れて。おしゃれ に 言う と 、え え 旅す るよう に生 活し
ては い、 生活 するよ う に 旅を する。うー ん、 い いで す ねな の で 、 生活 の中で は
いい つ も の追 求の だ けど 、 自 分は旅人 だと思ったら うん めっ ちゃ発見 ある じ ゃないで す か。
そう ですね 、はい。普段 見 えてな か ったもの も 見えて来 そ う です ね
。そうで す ね。
で一 方 で じ ゃ あ旅 をし て いる 時に 旅を し ているん です けど、 ここ に住 ん だらど う だろ うと か
、 ここの 生活 者 はどう い う風に生 きているんだろうとか考えると。
もう ちょっと 深掘り できる じゃない です か 。うん、そう で す ね。で、そ
うすると や っ ぱ り 心も頭も ちょっ と広 がる っ ていうか 。は
い、はい 、はい、 そう い うイ メ ージ ですね。確かにやー、 ありがと うご ざい ま す。
やっ ぱり あ れですね。え っ、 今日 で すね 。キーワ
ー ドは 越 境で すね。特にやっ ぱり 今越 境が 必要 とされて ま す ねは い、はい
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ええ 、 ま あ 、そ うですよね。まあ ちょ っ と この後 の 話に もつなが り ま すけど、
単一的な価 値観 の限界みたいなのがどんどん現れてますもんねはい。
まあ 、ちょっ とこ の 後 、 次の木 曜 日のニュ ー スでそ れを盛り上 げていき た い なと 思 うん です けど
、で もあ れ？でもな んか この 80 年 前の 名著 っ ていうか 、枯れてる
エッ セン スっ て。まあ、その組 み合 わ せ るってい う のが ステッ プ とし てあ
った んで す けど 、ま あ、 それ を より 2020年代の この 行動規 範と して、 どう したら い いか っ て
いうと ころ で言 う と、今まさに 一郎さ んが おっ しゃった よ うな こ う越 境す る 業界 を ま たぐと か、
場 所をま たぐ とい っ た 動 きがなんか 必 要なんだ なと思 いま した ね 。そ
うで す ね 。影響す るこ と で、もし他者への想像力が増すんだったら。
別居 必要 です ね 。うん、そう です ねえ。や っぱ り
そこ が 起点 と 言う か 。は い。動 けるうちに 動き回っ て おか な い と。
は い。後で椅 子 に座っ て問 題を 解いてい く探偵 み たい なれ
ない んですよ ね 。あー、 そ うです ね。
そっ かぁ の想 像 力働か無 い ですもん ねそ う ですね。
いろん なこ とを言 った 後だ か ら 、 はい 、な んかこう椅 子に 座り つつ、そ れはこ ういう こと な んじ
ゃないか っ て おいた探 偵 が言 うみ たいなの が出 来ないんですよね。そういうことですね。
いやいや 、ちょっ と 私 も頑張りま す、 それは。それ は 木曜日 です 。木曜
日 はまさ に先ほ ど の流 れ の 中 で行きた い と思 うんで すけ ど、 この 今月 7 日に で す ね。eu
加盟 国と 欧 州議 会が 上 場企 業の 女 性 役員 に対す るで す ね。新
た な ルー ル案で合 意 しま した 。でまあ 結 構 この中 身 がdrastic とい うか、まあ 結
構 踏み込 ん だな と思 ったんですけ ど、2026 年までに まあ 、 あの、 小 さい 企業 が のぞ く んです
け ど、 eu 圏 内のす べて の上 場 企 業 に、対して女 性役 員四 割を 義 務 付け た と言 うこ と
です ね。で、これ を もし 目標が達成できない場合は当局が。
罰金 を 科す 権限 を 有 する 制度 に する とか ですね 。あ
と は各 国 の裁判 所 が取締 役 会 の選 出 を取り消すこ と ができ るとい う。
まあ 、結 構強 い 権限 を付 与す る も の だな と思う んで すけ ど 、 こ のお 話は シノ さん どうご覧
で しょうか ？そうです ね 。
こういう 話ね。ここ でも いろ いろ ね 。よく野村
さん と話 して ます け ど、は い、ここ だけをなん かあんまりジェン ダ ー と かマイノ リ テ ィ の話 に寄 せ
ないで、 逆 にこ う冷 徹 に ビジネスとして見た際に、はい。単純 化 できる 気 も して 、例え ば日 本 に置い てで
すけ ど も、 はい。失わ れ た10 年 、 20年でど んどん伸 びてるじ ゃな い
です か。はい 、 もう 30 年、30年 を失 われ たも う無くなっ
ちゃ い ます けどね 。はい。だいぶ失われ て る失 い ましたね え えで思っ てる んだった
ら。はい。そう
い う時っ てビ ジネスにお いて この アプロ ーチじゃだめだ って 思っ て変えま す よね 。
うん、そ うで すね。それは そ うで すよね 。そ
うで す よね。あ、このチームじゃダメだから。B チーム だ な みたい に なる じゃない です か
。そうです ね。
選手 入れ よ うと ええそう です よね。とい う ことは 。じ
ゃあ男 性中高 年 チー ムでダメだ ったんで、 アプ ローチ変えま し ょう 以 上で い いと 思う んですよ ね 。そ
24:04
う です ね。は いあ、 もう 分 かり や すい で す ね。本当
に 単純化 と そ う ですね 。なんか失われ 続け てたん で、ち ょ っと男性 中高年 チ ー
ムはい っ たん下げ て別 のチ ーム を上 げ ます っていうので 、 役割 を与 えち ゃえば い い ん ですよ
ね。はい、そこでね、前もあったように。準備 と 能力 が 云々 とか 、ま あ全 く意味な い な
と思って てえ ー？だって 男性中 高年チ ー ムを 準 備も 能 力も 無 いん
です もん 。い や、そう 、 なん です よねえ。
あの ちな みにあの そ のコメ ン トに 対し ても結 構反響 頂い たん です けど 、ま あ、 そうな んで すよ ね
。 なん でその女性 の 側だ け ？
そ ん な準 備と努 力は言 われ な く なっ た ら しいで すよ ね。です
よ ね。本当に 突 然言 わな いで く ださいね と言う こと なん でこ
ういう の っていい 悪い じゃなくて 、あち ょっと このアプローチ 違っ たなって 言うって
チーム替えみたいなうんうんうん。感じ だ と 思うんで 、ま あ確 か にそ れ考え る
とそうで す ね。まあ 、男 性モノカル チ ャーでこう やって 北 日本 がこ
う30 年 間沈み 続け てい るっ て い うの が、 まあ一つの フ ァク ト として はあ って。でも
、そ うすると そう じゃな いや り 方 って い うのがあるん だろ うか っ ていう発 想に 行 きま す よ ね。で
、ここ 5年 ぐらい ずっ と 男性 中 高年 役 員 がはいや、 女 性 をね 投票した いん だ けど 、なか なかい
い 人が いなく て ねっ て は 毎日 やっ てん です よね。
毎日はい、はいでも、はい、今まで。失敗 してきた あなた の クライテリア だ と 、そ のい い
人 は違 う可 能 性 がありま すよっ て確 か にそうで すね。やっ
ぱり 誰 かが言 ってあ げた ほ うが良 くて 、あーそっか 。
あなた の物 差 し自 体が 違 う 可能 性が 高い はい、はい 、もし違っ てなか ったら もっと上 手く いってる
はい 、そ う いうこ とで すね と いう こと な ので、はい 、冷 徹なビ ジネスとしてチーム交代。
そうです ね 。は い、いや 、 いいと思 いま す 。非常
に入 っ て思 うん です けど 、 ど う ですや 私も なんか凄い倫理 か な ってるなと 思い ま した けど ね。うん
、あ と、 そも そも多分そ のモノカ ル チャーば っかりでダ メっ てい う のっ て。
ま あ 単 純に多 分 顧客の 幅に繋 がる ん だ ろうなって 言う の は 思い まして 。
顧客の 幅と か 従業 員 の幅って言うんですかね。まあ 、やっぱ りよ く見聞 きす る の は、 まあ 、特
にこう。エスタブリ ッシ ュな 日本 企業 で は微妙 に細か い ところ
が細か いル ールと か、細 か い物 言い が、そ の 女 性従業員 の方を向 いて ない って こと ？
って よく 聞く ん ですよね 。はいで こ れ って凄 い洗剤 が しづ らい 。明
らかにそ の 男女 差別 では な いんで すけど 、 そ れをするとさ す がに compliantに なっ ちゃ う んで
す けど。ただ、言葉 の端 々 にやっ ぱりそう い う もの を 感じる
みた いな のは 結構聞い た り するので 、ま あそ ういう 点が な くなるだけでも 、 本当 の意 味 で パフォ ー
マンス が あ げれる人 が増えるんだろうなと思いますし。ええ まあ 、サービ ス開 発と かで もそ うな んだろ う
な と思いまし た。実 際に 日 本にお い ては 実 際にや っぱ世 代間ギャ ッ
プは、 大 き いなと思 いま す。は い、は い で 面 白 い の が、 逆に今 の50 代後半
60 み たい な 所まで 行 くと 、 ある 種の女性に自分がまあ。
27:01
ある 意味 まあ 、じゃ あ家庭 内 で頼り切っ てえ えきたって言 う。
まあそ れでじ ゃあビジ ネ スを 成功 し ても 頼り切 ってきたと いうあ る 種の罪 悪 感がある んで うん。
罪 悪感 が ある 中じ ゃ 、 自 分の娘 がじ ゃ あ20代と かで え え 、そ の上に いる人 た ちが 、 も う
今基本的 にはい わゆ る共 働 きってい う かそ うですね。は
い 、当 たり 前 です ね。はい。
両者 で男女 働いて普通 なの では い。そう いっ た 苦 労している ってい う のをし てる んで
、ある種の 罪悪感から、まあこういったええ。一瞬 に 、対し て は完 全 にあ の女 性十 代賛 成な
んで すよ ね？はい 、 は い 。で
、逆 にそ こからも うちょ っ と 下が る と肺 なので 40代 とか ですか ね え。下が
ると ちょ っ と中途半 端に な って て はい で 一方で女性 が登 用 され て いく と 、今度 は 自分 のポスト
が無くな った りするん で 。まあ そうです ね 。直
接 のラ イ バルにな ると で すね 、 ちょ っ とそこは微妙 な感じ を 持って る男 性も いて で 、それ でそ
のい う感情 を 持っ て いる 場 合 、 物言 いとしては女性の方が下駄を履いて。
ポスト てる んじゃない か ？みたいなこ と は、 まあ 割と 良いがち って いう 。ああ、
そ うです ね 。その 下 に関 しては もう だいぶ も うフェアになっ ちゃ
っ てて 、 自 分の身近な 人で あっ たり 、ま あもう友人 、知 人 、家 族と い う もの が 男女
働くのはそれ はそ うで しょうっ て いう 世界 に いますし 、働く た めに は じゃ あ 家庭 内 のこ
ともあの村さんも よくお っ しゃ って ますけ れ ど も、はい 、 分 担とい うか 、 お互いや る のが
ふつうですねそうですね。はいなってるんで。だいぶ 日本 に おいて 、世代 間ギャッ プ を 金 とし
てちょっ と 揉め るみたい な の 方 が見えま す ね ね。でも興味 深い で すね。
そっか だ か ら逆 に も う上 の 世 代に ご 60 代の方 がまあ 、例 えば そ の女 性を 登用し た とこ ろで
、 その直接 の ライバル にな らな い ので 、そ れを こう推 進し てもい いかな と いう気持 ちに な って
ることで 、まあ 上が っ て るって いうのと 罪悪 感。そ うい うことで すね 。は
あ 、 そういう こと です ね 。あなかなかあれ ですね。
そう す ると 一筋 縄じゃ な いで す ね。まあ、結 構過渡期の世代はつらいというか。
そうです ね 。空気 の世 代 はつら いあ ん廊 下 時 が丁 度就 職氷河
期なん で 今 の だか ら40 代 の半 ばと かそ の前後ってい う の が本 当 にやっぱ り正社 員就 職 がで
きなかっ た時 代な の で、はい は いでこれ またやっぱりたま たま その 時 代に 就活 した から 不遇だ った
問 題がず っとある んでそう で すね 。まあロスジェ ネっ て 言葉もあ りま す けど ね。
は いえ えなので やっ ぱり その景気 サイク ルとい う とこ ろと、今のこの。
女性 役員 終わり みたいな 話 と 、あ と生 活スタイ ルの変 化っ てい う の が結 構ちゃん と絡み合っ てるん
でそうで す ね。やあ、ち ょっ と 日本は 、この 先進 ん でいくの かどう
かとい うと こ ろで すね 。うん。で も やっ ぱ り 今の 20 代 の 人 達は良 い
事をしたいと お もっ てます し、 公平 フ ェ アっ ていうのが 好き な んでうん いい と 思い ますけど ね 。あ
30:05
あ 、そう で すね 。それ を考えると、まあ世代とともに。
そっち の 方向 に 進んで いく んじゃない かって ことです ね 。だか ら
逆 になん か 上 の人 々 のシステ ム を主 要都 市 内で忖 度しな い でそのま まいっ て 欲 しいっ て言 う の
は思いま す ね。そうですね。
それで は 金曜日 です 。こちら はで す ね。ちょ
うど金 曜日 当日 10日 から で すね 。外国人 観 光客の受 け 入れ が日 本で も 再開され ま
した 。で 、まあ そ れに先 立ちま し て、官公庁が ガ イド ライン
を発表 し てい まし て 。で、ま あ今回 はま だ 認 められ て いる の は 、ツ ア
ーの旅 行 客の 水 戸 でマ ス クを基本 的に着用 し なければ い け な い と 。た
だ 一 方で 陽 性者 が出た 時も で すね。濃厚 接 触 者以外は ツ アー中 心に は ならないといっ
た規 定も設 けら れ まし た。はいという こと で、この 観 光客 受け入れ ま あいろん な面
から 切り取ると思い ますけど、さんどうなってますか？そうです ね 。は い、
あと で す ね に 年何 ヶ月 も んねながか った で すね。あのな
かっ た ですね。ちょっ と観光客 じゃ ない で すけども 、 ビジ ネスで 用
心と いうか 、 偉い人た ちをちょっ と受 け入 れ る って いうの 。
今、私 も 頑張 り中 でし て、 あ 、そ うな んです。え えな ので 、 ま あ受け入 れ先っ てい う のを しっ
か りセッ トしてで、 その行 動の とこ ろ おっ し ゃ るように 旅行代理 店と かの力を 借 り て アレ ン ジす
るみ た いな 話だ と思 うんで す けど も、 八戸っていうところとあと前もね。
長嶋 小児 、本 当 にやっぱ り ね。日 本に来 た い人いっぱい い るん です よね 。え
えう ん 。それは そ の観光も ビ ジネ スも 両方 って こ とで す
ね。本 当に両方 で思 い起 こせ ばなん で すけ れども、 は
い。ラグビーのワールド カップ ラグビー やっ た じゃないで す か。
ありまし た ね 。は い、 あの と き 、町 に首の太 い外国人 が溢
れかえったじゃないですか。そう でした ね 。そう
いえ ばえ えだか ら、 あ れも 覚 醒 の人2019年 ですよね 。あ
れ2019 で すよね 。あの時、 す ごく はい。私こ
うモメ ン タム とい う か、 あ ー、これは 日 本に勢いづ いたな と 思 ってて。
という のも、ラグ ビ ーと い うコ ンテ ンツ のた めに、 普 段日本 っ てど こに ある んだっけ ？え
っと香港 とか みたい な 香港みた いな あ の人 たち もやっぱり来 た んで すよね 。う
ん、そし たら何ここすごいいいみたいになって。はい ええ 、二 つあっ て一 つ はま あご 飯お いし いと
かい う の とあ と、な ん か何 この地 下 鉄超 便利みたいな ええ、イ ン フラ がっ てこ と です ね 。あとは、
大 き か っ たのが 外 でビ ール 飲め るっ てい う。あ
あ 、そうか 、 そ れが でき ない 国 もあるわ けですね。ほ
と んど 出 来 ないです ね。基 本 的 にやっぱり 公共 の場 でア ル コ ール摂
取っ て いう のはか なり 厳 密 に禁じら れて いる 国が多 いん でえ え 。まあ
、 治 安の問 題と かもあっ て は い 。だからあの コンビニの 前で ビ ール 飲ん でた む ろ ってい
るとすぐこう逮捕されちゃうみたいな。ああ 、そ うな んで す ね 方 が多いん でえ え、 そう考
33:01
え ると、 な んか缶 ビー ル 片手に 歩け る日 本天国みたい な 。確かに
そ うで すね 。まあ 、日 本 の場 合 、本 当にこ う お祭 り モー ドに
なると 、 あの 普 段真 面 目 な国民 が結 構 あ ばれます か らね 。
家と晴れる の腫 れ がやば いっ す 晴れが やば いです ね。
やば い 民族コロナ 前の 渋 谷の ハロウ ィン とかもそ うで した けど、 そう いう のを 見て 、し かも 安全 っ
ていう 日本 だけで す からね レー ス して寝 て てね身包み はがされ ない non そ うで すねはい っていう
のを普段あんまり興味ない人。が 来て 知った ん です よ ね ん 。
でこ れ、 素 敵だね って いう こ とにな ってそう そう、み んなに 今っ ていうじ ゃな い ですか？ソ
ー シャ ルでええ、 そうす ると なんかいい んじゃな いみたいに な って。
確か に 。だから 本 当に その元々 のまだあん まり知ら れていなかった
コン テン ツっ て、 観 光 資源っ ていう のを 知っ てもらういい 機 会 にも な ります よね。
あとはそ れに 加え て 、やっぱ り 円安 です か？そうで すね 。は
い 、そ のラ グ ビー で、 もう こ れは 二本 くる なとか、 東京 とか ね 。京都と
か大阪 と かこう来るなあと思ったらコロナになっちゃったんで。凄い もったいない な と 個人 的 に 思った ん です よね
ええ 、たし か にま あ、 本 当に あの時 って まあ、ちょっとタ ラ レバはも う ない んで すけど、
ラグビーワール ド カップ が あっ てで 、ま あ そ のよく年に 東京、 オ リンピックが予 定されて い たじ ゃ ない
んです よ。はい 。
だか らそ の 勢 いで っていうの が 。まあ、残念ながら 水 されて しまい ま した ね。
すご いコン ボ を達 成す る予 定だ った んで すよね 。はい で すよ ね。
うん、 き れ い な流 れ になる 予 定だ っ たんでへ。それを今一°ね、ここで掘り起こして。
で たぶん まあ 、こ のま あニューヨー ク 行った ら 誰もマス クし てなかったん で、 はい 、は い、は い、 帰っ
て 来 た 外 国人 の人 が そのノ リでマ ス クしな いで歩 いて、 それを な んか日 本人が効 いて な った り
する と 思うんで すよ 。そう です よね。は
い、私 それメ ッ チ ャ起きる だ ろう なと 思って る んです けど 、 そ こら辺の はいまあ 、 札をどう こう 折
り合うか じ ゃな いで す か 。そうです ね。
ま あ個人 的 には ちょ っ と寛容に な って ほし いなあ と 思っ てるんで すけ ど 、うんか ん よう な ってて
いいと思いますね。でも今なんかちょっと。ずつ お 散歩 してる 人 とか マスク しない 人 見る
ように なった な と そうです ね 。なんかも う 外 はい いんじゃな いかっ てい う の は ご指
示 もありま すも ん ね。だから その 感 じにな って 行 くと 、いいか なっ て い
う気も し ますね。そ うで すね。ま
あ ちょ っ と私 個 人と して は、 まあ、 別 にあ のツアー の旅行 もま あ いっ ちゃ いいんで すけど 、や
っぱ り 旅ってその 自由 に動 き 回っ て 、 普段自 分の こうめにし ない 者 に 出会う っていう のが 醍 醐
味じ ゃな い です か 。だから 早 く寝 、日 本 の自 由旅 行 も復活し てほ
しいなあと思いますけどね。そこ に おいて 、まさ にちょっ と寛 容 さ が試され
るんじゃな いで す か？そうで す ね 。試さ
れ ますね。はい。という こと で 、今 週 もいろい ろ なこ と がありまし
た 。一週間振り返 っていきま し た。
で です ね。まあちょ うど そ の 冒 頭に お 話し たん で す けど 、
36:00
塩乃 さんのユ ー チ ュー ブに 関し て、あの まあ、いろんなコメ ントい ただいた よう に、やっぱ り こうツイ
ッタ ーのコメン ト大 変ありが た いです 。そうで すね。な
ん かう れし くな り ま すね 。そ う、 な んです よ。で 、 もう 本当。
そ れを受けて です ね 。 あ、この あ たり の テ ーマ って い う の は結構反 響が
あるん だ とか で すね。逆にやっ ぱ りそ のた まにご 要望もい た だ いて い るん
ですけど 、あ そ ここういう話もしてもいいかもっていう風に。我々 も 結構 皆さん の 反響 を 見 ながら 、ま あちょっ
と柔 軟 にこうやっ て言って る最 中で すの で、 またぜひ 今 後も で すね 。反響
いた だ け ると 嬉し い なあと思い まし た。はい あ と単 純に うれ しい で すからね 。
そうですね 。メッセー ジ もら える と 嬉しい です ね とい うこ と で、
まあ 今 週は、こ の辺り で 締めくく りた いと 思い ます。経営
共 創基 盤共 同経 営者の 塩野 真 人さんでし た。今週もありがとう ございま し た。
ニ ュー スコ レクト お相 手は 野村 卓 史でした。もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、 是非
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