村上春樹・村上龍と世代の記憶
どうもこんにちは、やじまです。こんにちは、ほそやまです。さあ、本日も始まりました、やじま・ほそやまの桶屋ラジオ。
こちらの番組は、普段広報PRの仕事に従事するやじまとほそやまが、身の回りの日常のあれやこれやについて、広報PR視点も少し織り交ぜながら、脱線しつつ、
雑談する番組です。はい、よろしくお願いいたします。
今年、村上リュウがなくなったじゃないですか。そうですね、先日というか、ちょっと前にね、はい。
まあ、ちょっと前に、で、あと東の敬語がなくなって。そうですね、今年大物が、そうですね。
ほそやまさんって村上リュウとか東の敬語とか、結構親しんだ世代ですか?
世代じゃないか。親しんだ世代なのかな。村上リュウさんは、カンブリア宮殿でもちろん存じてましたけど、正直小説、全然読んだことないです。
あ、そうなの。東の敬語は?東の敬語は、ミステリー小説を何個か読んだことありますけど。あ、あるんですね。
え、その親しんだ世代とかってあるんですか?
世代はそうですね、なんかイメージ的に言うと村上リュウって80年代、90年代とかが一番すごい人気だったなっていう。東の敬語は90年代、00年代みたいな、なんとなくですけど。
だから、40代以上の人とかは村上リュウとか村上春樹とか、大体1回通ってきてる。東の敬語はもうちょっと下の下っていうか、30代とかなのかなと、なんとなく印象はあるんですけど。
そっか、世代によって通ってくるのが違うんです。確かに東の敬語は、ドラマ化されているものがすごい多い。
まあそうですね、確かに容疑者Xの研修とかね。
そうですよね。白夜行とか、そうですよね。
あー、そっかそっか。逆に細山さんが好きな作家とか、なんか子供、青春時代にハマってた作家とか。
えっと、私今それで一個思い出したのは、何でしたっけ?夏に咲かないヒマワリでしたっけ?やばい、ちょっとタイトルが。
え、知らない。
え、待ってください。
えっと。
夏に咲くヒマワリ。
夏に、あ、道をしゅうすけさんだ。ヒマワリの魚になつ。
全然違うじゃないですか。
怒られますね。そう、ヒマワリの魚になつ。
あ、道をしゅうすけ。
そう、この方の本は、本当、え、中学高校の時読んで、なんかもう、なんかすごい世界に引きこまれてしまったって思って、怖くなった覚えがありますね。
道をしゅうすけさんって確かに、僕読んだことあるかな?他に有名なやつってあります?
なんだっけな、道をしゅうすけさん、ちょこちょこ出てる。あとは、んー、背の目?あ、カラスの親指。あ、カラスの親指も読んだ。
あ、えー、全然わかんないな。
そう、これがになりましたね。んー、でもやっぱりこのヒマワリの魚になつがすごい有名な気が。
そうなんですか、ちょっと読んでみよう。
カラスの親指に面白いですよ。
あ、えー。
ごめんなさい、そんなになんか、ちょっと、はい、もうちょっと調べてみます。
いや、なんか、あの、まあ、村上隆もなくなって、東野圭佳もなくなって、で、今年、あの、村上春樹が新作で、カホ、カホっていうのが。
あ、ね、そうなんですね。
カホ、カホは読みました?
読んでないです。すみません。
そうっすよね。いやいやいや、でもなんか、昔って村上春樹が新しい作品出すたびに社会現象になって。
ね、あれなんなんですか。
行列ができてとかね。
すごいですよね。
出版の前日とか。
はい。
っていう、なんか、なってたんだけど、なんか、なんか、今回っていうか、なんかあんまりそこまでじゃなかったなって。
あ、そうなんですね。
感じもあって、なんていうのかな、こう、まあそれこそ僕が、こう、10代、20代の時とか、村上隆とか村上春樹ってすごい熱狂してた世代なんで。
うんうん。
なんかそれと比べると、なんかやっぱりちょっと、こう、なんか、そういう一つの時代が終わった感が感じるなっていう気がしていて。
毎回行列ができて、何かニュースになってっていうのが、もう当たり前だったってことですか?
そうそうそうそう。
だって、あの、1984とか。
確かに。
2009年か。
2009年。
これなんか、調べたら。
すごかった。
発売から12日で、長月間合わせて100万部を売ってたりとか。
え、恐ろしい。え、12日?すごいですね。
で、えっと、確かトータルでいうと800万部以上売れてた。
うわ、すごいですね。
すごくないですか?
すごい。これは確かにすごいニュースで見たなっていう記憶ありますね。
そうですよね。
かたや、まあ、花報。花報も読みましたけど、たぶん数十万部っていうか、たぶん50万部とか、たぶんそれぐらいなのかな。
当時と比べるとやっぱり、当時って言っても16、7年前ですけど。
だいぶなんかこう、たぶん読者層が上がってんのかなって。
それこそ、村上春樹とか村上梨央とかって、80年代、90年代がやっぱり一番なんかこう、乗ってた時代というか。
僕もやっぱり大学生の時とか、よく読んでたし、そういう世代がどんどん上に上がっていって、
たぶん村上梨央、村上春樹にはまってたそうって、たぶん40代以上だと思うんですよね。
そっかそっか。そうなんですね。
どんどんなんか世代が上がってって、逆に若い人たちって、たぶんそんなに読んでないのかなっていう。
名前はもちろん知ってるでしょうけど、なんでこんなに人気なんだろう?が正直なところな感じですね。
村上春樹の異世界性と『カホ』
そうですよね。
何が魅力というか、引きつけるものがあるんですか?
村上春樹、もう読んだことあります?
えっとですね、その1984はちょっとかじりました。
いつもな。
あ、でも感読はしなかったですね。
感読しました。できませんでした。
ノルウェーの森も、最初読んだことがありますね、ちらっと。
すごく。
でもやっぱ結局なんか完結はして、感読はしてないですね。
すみません、読んでないに近いです。
なんか村上春樹ってなんか独特の世界観っていうか、日本人の作家だけどなんか外国の小説のなんか翻訳されたものを読んでるっていうか、
なんかちょっとなんか、なんていうのかな、ちょっと現実からちょっとこう、雪を離れしてるっていうか、都会的でちょっとクールで、孤独を抱えた主人公みたいなのが出てきて、
ジャズ聴いてウイスキー飲んで、海外の小説とかそういう作品とかレコードの話とか出てきたりとか、
女性と出会って、自然の流れでそういう恋愛関係になるとか、
かつなんかちょっとその現実と非現実みたいなちょっとファンタジーっぽい、空想世界っぽい要素もあったりとか。
ファンタジー、それは読んでいって、最後いつもどんな気持ちになることが多いんですかっていうのが気になりました。
でもなんか割となんか、僕すごいマニアってことじゃないんで、全然素人ですけど、
その現実と非現実のなんか、間を行ったり来たりするみたいな、完全にファンタジーの空想世界でもなくて、
現実からスルッと第三世界に行ってみたいな、
ちょっとこう、なんていうのかな、非日常を味わえるっていう、面白い映画を見たなみたいな、
そういう感じっていうんですかね。
ただなんか、今回のカホも僕読んでみましたけど、面白い面白いんだけど、
なんかこう、今の若い人たちからするとこれなんか刺さんのかなって、
なんかあんまり、なんかちょっと自分によっている感じの文体とかなんですよね、村上春樹って割と。
そうなんですか、自分にっていうのは自分自身、描いている自分自身。
なんか、その、まあ、そうそう、描いているっていうか、その主人公たちが。
出てくる人物たち。
なんていうか、そういうなんかちょっと、今の若い人たちからするとちょっと寒く見えるんじゃないかな、
なんとなく僕はそういうふうに見えてしまったというか。
そうなんですか、このカホはざっくり、主人公はどんな方なんですか。
カホは、女性の絵本作家が、26歳の女性絵本作家が主人公で、
で、ある男性、なんかブラインドデートみたいなので、
急に、ある男性から突然、容姿を侮辱されたことをきっかけに、
身の回りで奇妙な出来事が起こり始めて、
で、なんかアリクイとか、シロワリの女王とか、不思議な存在がなんか続々と登場してきて、
まさにその現実と幻想の境界が合間になっていく。
で、まあ、そういう不思議な世界を通じて、自分自身とか、
たぶん、この小説で描いているのは、母親との関係。
あっ、母親。
呪縛みたいな、子供の時の関係性で、自分にあんまり興味を持ってもらえなくて、
で、なんかちょっとその、自分に対して自己肯定感を持てなかったみたいなところとかが、
なんかずっと呪縛として残ってて、
それをまあ、なんかこう、乗り越えていくみたいなのが、たぶん裏テーマだと思うんですけど。
なるほど。
そのなんか、そのアナロジーというか、
なんていうのかな、その、メタファーっていうのかな、なんだろう。
その中で、そのありくいとか、そのしろありとか、なんかいろんなキャラクターが出てくるっていうのが、
まあ、ちょっとネタバレになっちゃうんで、詳しくは言わないですけど、
まあ、でもなんかそういう、
まあ、実際はその母親との関係みたいなテーマなんだけど、
メタファーとか、そのアナロジーとしてそういう空想ありくいとかが、なんか急に出てきて喋りかけてくるみたいな、
なんかちょっとそういう、ちょっと不思議な世界観っていうのが、まあ面白いというか。
現実に出てくるんですね。
W村上が映した80〜90年代の閉塞感
そう、逆に村上リュウとかは、まあコインロッカーベイビーズとか限りなく透明に近いグルーとか、
結構なんか暴力とか、セックスとか、なんかエログローナンセンスみたいな、
まあそういう、割と暴力的な感じ。
暴力的なんですね。
まあそういう既存の社会への抵抗とか反抗みたいな、あるいはそういうぶっ壊してやるみたいな、
まあそういう世界観ですね。
ドラッグとか、過激なかなり描写というか。
そうなんだ。
全然違うんですね。
そうですね、でもまあ当時でいくと80年代とかでいくと、ダブル村上みたいなムーブメント。
でもやっぱりなんか、その村上春樹との方向性は違うけど、
やっぱりその80年代、90年代ってこうね、
ワブル経済で右肩上がりで熱狂している中で、
なんかその、なんていうのかな、
社会は豊かだけどなんか退屈とか満たされないみたいな、
なんかそういう時代の感覚の中で、
なんていうのかな、
ちょっと異世界にこう、なんかこう体験できる世界観を描いて村上春樹みたいなと、
あるいはもうこういう世の中なんてクソ暗いだみたいな、
なんかそういう、なんかぶっ壊してやるみたいな。
村上流か。
みたいな、あるいはまあそのバブルが崩壊しちゃって、
なんかすごい閉塞感がなっていくときの、
中でのなんかそういう、
日常に対するなんか、逃げ出したいみたいな。
まあなんかそういうところに対して、なんかその時代の空気とすごい合ってたんじゃないかなっていう。
そうか、なるほど、確かに。
そうですよね、自分一人じゃこの現実すぐには変えられないけど、
小説とかにね、こう入っちゃえば、その中では自由ですからね。
空想世界に逃げるか、あるいはなんかその空想世界の、その小説って世界の中で、
そのドラッグとか、なんか暴力とか、
自分が体験できない、なんかむちゃくちゃにやってやるみたいな。
なんかそういうのが、すごいやっぱり合ってたのかなっていう。
なるほど、確かに。
朝井リョウと身近な世界の生きづらさ
そう考えると、今の時代だと、
まあそういう、何か壊してやるとか、改革起こしてやるとか、
そういう話よりは、なんかもっと個々に寄った話だね。
本当そうそう。
もうちょっとなんか今の世の中って、
もうちょっと冷めてるっていうか、
なんか閉塞感とかあっても、まあそれはもうしょうがないよね。
時代だからね、みたいな。
なんか、その中でもうちょっとその自分の身の回りの中で、
どううまくやっていくかみたいな、
世界かなと思っていて。
確かに。
僕はなんかその対照的だなと思ったのがやっぱり、
アサイリオン、
インザメガチャーチみたいな、
押し勝つみたいな人とか、
あと何者っていう、
何でしたっけ、何者だっけ。
就職活動とSNSの。
確かに、ありました。
性欲で、
性の多様性みたいな。
そうですね、確かに。
みたいな、なんか割となんか、
なんていうのかな、
すごい身近な世界っていうか、
そうですね。
ちょっとね、なんか、
自分と周り。
他人からどう見られてるかみたいな、
そうそう、まさに自分と周りみたいな、
その中でどう自分が生きていくかみたいな、
すごいなんか、
狭い世界の中でのなんか、
どう生き抜くかみたいな。
そうですね。
なんか全然違うなっていう感じがしていて。
確かに。
本当確かに、すごい狭くなった気がしますけど、
でもその狭いっていう、
その範囲だけ見たらそうかもだけど、
本人にとっては、その世界が全てですからね。
そうそうそうそうそう。
そうですね。
確かに。
おさえりょうさんの。
なんか、どうぞどうぞ。
おさえりょうさんの本は、
結構私もちゃんと見てるかもって、
キリシマ部活辞めてるってよっていうところから始まって。
そうですね。
ちゃんと読んでた。
ちゃんと読んでた。
そう、だからやっぱり、
そういうなんか時代の空気をね、
はい。
捉えていたりとかするのかなっていうのは。
確かに。
『変な家』と『成瀬は天下を取りにいく』のヒット
ちなみになんか、
僕ちょっとそのここ最近なんか、
じゃあその大ヒットした小説って、
何なのかっていうのを、
ちょっとチャッピーにも聞いてみたいんですけど。
はい。なんだろう。
一番、ここ最近で一番売れてる小説って何か知ってます?
小説ですか?
池井戸潤さんの何かしら。
ズルいだろうって。
全然違いますね。
全然違った。え、何ですか?
えっとね、変な家ってあのウケタっていうの。
はい。
あれが210万部。
そうなんだ、はい。
あとシリーズものですけど、
ナルセは天下を取りに行く。
そっかそっか。
あのシリーズが200万部とか。
だから、まあだからなんていうのかな。
別に小説みんな読まなくなってるわけではない。
読んではいるんですよね。
確かに。
たぶん、イン・ザ・メガ・チャーチも5、60万部とかかな。
まあやっぱそこまでではないけど、
まあでも別に売れてはいるというか。
だから若者が小説読まなくなったってことではないというか。
売れてる小説売れてるし。
確かに。
単純にその村上龍とか村上春樹みたいな作品のが、
なんかちょっと時代性と合わなくなってきてるのか。
そうですね。
しかも変な家と、このナルセは天下を取りに行くって全然ストーリー違いますよね。
そうですよね。
ナルセは天下を取りに行くって、
あの昔流行ったドラッガーの本に私近い感じが受けたんですけど、
モシドラか、モシドラ。
あ、モシドラね。
でも読みました?ナルセさん。
すいません、あらすじだけでごめんなさい。
読んでた。
すいません。
モシドラはね、ちゃんと読みました。
いや、ちょっと違うかもしれない。
あ、違うんだ。違うんですね。
ナルセはその、あれですね。
シガの西部百貨店の大津店がなくなるっていうのでも、
ナルセっていう女の子が、
西部百貨店がなくなっちゃうんで、
そこの、なんて言ったらいいのかな。
百貨店を取りに行っちゃうんですか?
うまく言えないな。
百貨店で、もうすぐ百貨店がなくなっちゃうっていうので、
テレビとかでよく中継されるときに映り込むために変な格好して、
目立とうとしたりとか、
なんか突拍子もない、
普通のなんか、なんていうのかな、
それを横で見てる女の子が、
実際、ナルセってこういうキャラクターで面白いみたいなのを、
もう一人の女の子視点でナルセっていう人を描いてるっていう。
あ、そうなんだ。全然違いました。そうなんですね。
でもなんか、ちょっと普段、
我々の常識とか、世間の目とかを気にせずに、
自分にやりたいことを貫くという、
痛快に行動に起こすみたいな、
そういうのが面白いっていうのが受けたっていうかね。
かつ、これはなんか若い人たちだけじゃなくて、
結構いろいろ、あらゆる世代にヒットしたっていう。
なるほど、そっか。
若者の読書と作品との出会い方
じゃあ、変な家が私、なんでこんなにヒットしたのか、
まだ分かってないんですけど、
なんかすごいオカルトなイメージですね。ミステリーというよりオカルト。
そうですね。
これ読んですっきりするのかなと思って。
そうですね。
ちなみに、若い人たちの中で、
どういう本が人気かっていうのを、
ちょうどなんか2026年1月に、
ユースタイムジャパンっていうのがランキング調査してたんですけど、
1位、男子高校生の1位がウケツの変な家で、
2位が、スミの夜の君の水像を食べたい。
映画化もされたやつですね。
女子高生の好きな本が、
しおみな月のあの花が咲く丘で君とまた出会えた。
特攻隊の、ちょっとタイムスリップして会うみたいな話ですね。
2位がウケツの変な家。
3位が、スミの夜の君の水像を食べたい。
なるほど。
いずれにしても、当然ですけど、
村上春樹とか村上梨央はいないわけですね。
そうか、出てこないんだ。
なんか別に、やっぱり時代性ですよね。
そうですね、確かに。
なんか、ドラマ?
そうそう、でもそれもそうそう、
ドラマ接点がそっちだっていうのもあると思います。
そうですね、そこからスタートして小説2とか、
国宝とかもしかしたらそうかも。
まさに、そうそう。
出会い方っていうのも変わってると思うし、
多分、今の若い世代、
でもどうかな、ドライブマイカーとか、村上春樹。
それよ。
あれも映画化はされるんだけど、
でもあれでも若い子が見るって感じじゃない?
確かに。
あれもあれで。
そうですね。
そうだな。
そうなんですよね。
なるほどさ。
なんか刺さる人には刺さるし、
ちょっとその世界観違うなっていう人には、
ちょっと避けられるとかあるのかな。
世代なのかな。
世代とかそうね。
だから、昔はまあそういう、
80年代、90年代とか村上春樹とか村上梨央みたいな
世界観が結構マスに受け入れてたっていう。
確かに。
もうちょっと今はやっぱり、もうちょっと冷めてるっていうかね。
そうですね。
今の若い世代を中心に。
Mrs. GREEN APPLEが映す現代の感覚
ちょっとやっぱり時代の空気が違うっていう話で。
なんか、そのちょっと浅い用途にちょっと似てるっちゃ似てるんですけど、
最近のミセスグリーンアップについて書かれたノートの記事がバズってたの。
知らないです。
あったんですか。
ミセスグリーンアップルが無理だった話っていうタイトルのノートなんですけど、
まさにこれ書いたのは40代半ばの男性で、
まさに僕と同じくらいの世代で、
最初はミセスが苦手だったらしいんですけど、
でもなんかちゃんと聞かずに批判するのも違うだろうっていう曲を一通り聞いてみたと。
それで気づいたのが、
ミセスの曲って昔のロックみたいに、
社会ぶっ壊してやる、こんな世界から抜け出してやるみたいな感じがあんまりない。
むしろその世の中にいろいろ不満はあるんだけど、
その世界の中でどう生きていくかっていうことを結構冷めた感じで歌っている。
なるほど。
冷めた目で世の中一歩引いてみてるみたいな感じっていうのが、
まさにさっきの村上春樹、村上龍人、浅井龍本の対比と一緒だなって思う。
ああ、面白い。
そっか。冷めた感じなのか、面白いですね。
そう見るんだ。
でも確かに。
でもそれこそ、
薄んだバイクで走りますみたいな。
大崎みたいな世界かも、多分今の若い人たちが寒いと思うんだよね。
そっか、確かに。
薄んだバイクで走りだしてるみたいな。
何それってね。
何それってね。
そういう世界じゃないですよね。
そうなんだ。
行き先も分からないまま。
分かるだろうって言ってたのか。
そっか。
そもそも犯罪じゃんみたいな。
ダサくない?
確かに。
そうですね。
当時分かんないですけど、
盗んだバイクで走り出したくなる衝動ってみんなあるよねっていうのにすごい共感したりして、
何なら本当にむちゃくちゃやって、もしかしたら大成功できた道もあったかもしれないけど、
社会を変えるより身近に生きる時代
今現実的に、いやいやもっと効率的な方法あるでしょうとか、
先が見えちゃってるのかもしれない。
おっしゃる通り。
だから多分なんか、
情報が若い人たちって一括りにするのもあれだけど、
やっぱりなんか、いろいろ見えちゃって情報が入ってくるし、
だからなんか頑張っても報われないみたいな、
なんとなく親とか見てても感じてるし、
そうですよね。
その中で自分のなんか、それこそ因座目指しじゃないけど、
推しみたいな、目の前でなんか没頭する対象に、
自分を投影してちょっと生きがいにしていくとか、
なんか、あるいはそういう朝入りを、
まあそういう、他人からの、
どうこう、自分を上手く見せるかみたいな、
そういうところになんか、より視点が、
社会を変えるとかなんか別にもうどうでもいいよねみたいな。
確かに、そうですね。
そう考えるとちょっと寂しく感じる気もしちゃいますけど、
でも、何かしら、
今日の自分より明日の自分が何か良くなってたいなとか、
ちょっと幸せになってたらいいなっていうのは、
まあ間違いなく思ってると思うので。
まあそうですね。
そっか。
その対象とか範囲がちょっと変わってるのかなって聞いてて思いました。
そうですね。
ちょっとこのノート、私読んでみよう。面白そう。
めちゃくちゃ面白かったです。
いや、サントスすごいなんかこう考察っていうかね、
言語が非常に上手なのかなって思ったんで。
確かになんかそういう、僕はまあ別に苦手ではなかったですけど、
逆に言うとなんでこんなにミセスが受けているのかって、
音楽性だけじゃなくて歌詞も結構やっぱり世界観が独特っていうか、
そうなんだ。
だなっていうのはなんとなく感じてたんで、
それをうまく言語化されてるなっていう感じがあるんで。
読んでみます。
エンタメに表れる時代の空気
まあ結局まあいろいろ話しましたけど、
何が言いたかったかっていうと、
まあ結局小説に限らず音楽とか映画とかエンタメとかコンテンツって、
結局やっぱりいつの時代もやっぱりその時代の空気っていうものを
うまく切り取ったものっていうのがやっぱり支持されるし、
だからまあやっぱりなんかこう、
80年代か90年代は村上春樹とか村上龍のその世界をぶっ壊すとか、
異世界、違う世界に逃げるみたいな、
そういう世界がまあ当時の若者にすごくフィットしていたっていうだけの話で、
でもやっぱり時代は変わってくるんで、
やっぱりそのね、今は浅井龍とか美節とか、
今の社会の生き苦しさとかその中でどう生きていくかみたいな感覚を捉えた作品っていうのが
支持されるっていう話かなと、
まさに諸行無常だなという感じですよね。
諸行無常。そのことを持ってくるところがまたいいですね。さすが。
いえいえいえ。
一つのなんかそういう意味でその村上春樹、
村上龍がなくなったりとか、
村上春樹の新作もそこまで、
発売された時はちょっと話題になったけど、対してそこからなんか、
社会現象みたいなのあんまりなってなかったし、
なんかなんとなくこう一つの時代の終わりというか、
転換っていうのを感じたなっていう、
ちょっとこう印象に残ったので、
面白い。
ちょっとそういうお話ししようかなと思いました。
すごい。小説から時代を感じるっていうのをすごく考えたことなかったの面白かったです。
いえいえ。はい。
です。
はい。
はい。ということで今回もそんな感じで、
終わりにしたいと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
