写真美術館の体験
ninjinkun
この前、写真美術館に行ったんですけど、 写真って見てこなくて、コーノさんが写真美術館に行こうかと言ってたから、ちょっと興味ができて。
コーノ
ロボットキャッパーに関する講演がついている会に行こうと思ったんですけど、それが一週間間違えてて、来週だってことがあって、しかも当日の件にいるから。
ninjinkun
今週はロボットキャッパー辞めて、別の普通のコレクションみたいに見ようと思って。 見たら結構面白くて、写真系を見出すと面白いと思って。
コーノ
自分がどんなの好きかみたいな、絵画とかも一緒ですけど、見てるうちにだんだんわかってくるというか。 系統みたいなのがわかんないから。
文竹みたいなのが好きだから、この人は何系で、ここから派生してとか、なんとか流でとか、この時代にこれが流行ってとか、そういうメタ情報が好きだから、そういうのが頭に入ってないから、あんまり言い方がわからないというか。
ninjinkun
その辺はめっちゃ広いから難しいですよね。 知ってる奴から行くって感じになってしまう。 わかってから行った方が面白いかもしれない。
コーノ
絵画とかは結構本にまとまっているとか、そもそも美術にもなったりするじゃないですか。 写真って最近のだから、あんまり似合いそうなのがある。
ninjinkun
そうですね、それごとになりますね、分野ごとというか。 だから風景写真とか、報道写真とか、あとは時代とか。
僕が好きなやつは、一個、アメリカンニューカラーっていうジャンルがあって、カラー写真が誕生してから、それまでって白黒ばっかりで、白黒でないと作品にならへんみたいな時代が結構長く続いてて、
コーノ
そこからカラー写真が作品になるって言われ出した時に出てきた人のが、アメリカニューカラーの写真家。 AIで作った絵は絵じゃないみたいな。
カラー写真が作品になるって言われ出した時が、たぶん60年代、70年代くらいから。 結構後なんですね、カラー写真ってもうちょっと前からありますよね。
ninjinkun
一応あるよね。色が劣化するみたいなのがずっと続いてて、フィルムの時代なんですけど、それがだんだんと成長が良くなってきたとかそういうやつでしょうね。
コーノ
なるほどね。それで作品になるって言われ出して、それがまたニューカラーの写真家が何人かいて、みたいな感じで、結構ジャンルが。
その辺とかは、結構ほんまに部屋とかに飾ってもかっこいいなっていうような。
ninjinkun
他の写真、アルバムなんですか、写真集が1個もあるくらいですかね。でも結構何回も再販されてて。
コーノ
何という人が好きですか?
ninjinkun
ちょっと待って、名前がすぐ出てこないですけど。
スティーブン・ショアっていう人が、たぶん一番メジャーかな。
コーノ
こういう車、駐車場ですか?
ninjinkun
そうですね。アメリカの風景、危険風景みたいなやつを残してるっていう。この人まだ全然生きてる人で。
ダイナーとか、モーテルとか、ビーチとか。
こんなんとかは、ほんまなんてことない写真なんですけど。
コーノ
そうですね、なんかストリートスナックみたいな。
ninjinkun
しかも人も写ってたり写ってなかったり。
コーノ
確かに誰これ。
ninjinkun
ただの街の風景みたいなやつなんですけど、色のバランスとか色味とかがこの時代のこの風景にしかない車の色とかもそうですけど。
コーノ
確かに。
ninjinkun
そういうのが面白いと思います。
ニューカラーの作家っていうのがいっぱいいて、だいたいそういう写真撮ってるんですよ。空とか車とか看板とか。
でもなんかこれ、いきなりこれを見せられたら何がいいか分からんけど。
ストリートスナックみたいな。
でもそういう地方都市とかロータリーとかの。
コーノ
文明化が分かるかもしれない。
ninjinkun
こう色々見比べて、でもそれって多分学校に入ってダイナーとかに置いてあったりとか部屋とかやったら絵になるなっていうか映えるなって思うんですよね。
コーノ
確かにアメリカのダイナーに飾られてたらいいな。
ninjinkun
自分の家とかに、部屋とかにこんなんとかあったらちょっとかっこいいなとかね。
コーノ
まあ確かに。それはそうか。
ninjinkun
これなんか日本でも現代のやつやったらそうならないんですけど、ちょっと前の時代のやつとかはなんかそういう感じ。
コーノ
フィルムの写真とか結構あるでしょ。
ninjinkun
フィルムの感じとかも多分あると思うんですけど。
コーノ
確かにね。今はこういう感じ出ないからな。
ninjinkun
こういうのとか、例えば。
コーノ
確かにフィルムの感じってありますね。
あとそのフィルムの技術がもっと深刻なフィルムになる前の時代みたいな。
ninjinkun
そうですね。
コーノ
なんで好きになったんですか?
何かで見て。
ninjinkun
そうですね。僕は写真集がいろいろ載ってるカタログみたいなやつを何個か持ってて、その中でどれが好きかなと思いながら見たら。
コーノ
写真集のプレビュー版みたいな感じ?
ninjinkun
そうですね。何枚か載ってるだけなんですよ。
いろんなジャンルの、いろんな時代の。
日本の写真家とかも常にいたりとか。
そういう本が何冊かあるんで。
コーノ
僕は店にもちょっと置いたりしてるんですけど、その時に仕入れるための資料として買って。
ninjinkun
どんなんがあってどんなんが自分は好きかなタイプで。
それは売り物として送っている?
買ったやつは。
価値が高いやつとかをもし見つけられたら買っておこうとか。
コーノ
中古で入ってくる?
ninjinkun
そうですよね。そういうのがもしあったら。なかなかないですけど、そういう位置に行ってないんで。
コーノ
そういうのは仕入れるマーケットがある?
ninjinkun
多分あるんでしょうね。
普通にだから僕はヤフオクとかで買ったりすることはあるんですけど。
でも見てたら、自分も見てたら面白いから。
うるうらない別とかで。
コーノ
写真集って僕買ったことないですね。
ninjinkun
全然なかったりする?
コーノ
ない気がする。
あるとかっこいい。
あとなんか図書館とか、本とかいっぱい置いたりとかで写真集があると、
パッと見るのにいいから見てなんか素敵だなって思ったりするんだけど。
自分で買ったことないかも。
ninjinkun
結構高いですよね。
高いですよ。
コーノ
その平均で7、8千円とか1万円超えたりとかするじゃないですか。
ninjinkun
そうですね。1万円ぐらいですね。だいたい。
でもなんか結構部数が少なくて、全部しか作ってないとかが多いんで。
コーノ
本当に買っておかないと無くなっちゃったりするんですか?
ninjinkun
無くなるし、いざという時に売ったら本当に元年は全然返ってくるぐらいの感じで。
コーノ
普通に?
ninjinkun
そうですね。だからそんなにお金は払ってるけど資産みたいなの買えるかなって。
昔から割と好きだったのが、サドムーアっていう人が。
だいたい人を撮ってることが多いんですけど。
これは有名な人撮ってるのか、それともモデルさんなのか身近な人なのか。
ninjinkun
友達とか彼女とかを撮ってるらしいですね。
これはなんで知ったんだろう?なんかで知ったんですか?何か忘れましたかね?
コーノ
スナップ的な人なのか、商業報告とかどういう人ですか?
ninjinkun
基本的にはアメリカの人なんですけど、どっちもやってる人が多いんですよ。
商業写真を仕事で撮って、個人で作品撮ってみたいな感じです。
誰だったかな?三階堂不明の写真集を撮ったりとかしてたんですよ。
コーノ
サドムーアっぽいんですか?
サドムーアっぽいね、さっきの。
本人はそんな若い人として生きてないですけど、若い人ですよね。
ね、若いですよね。
ninjinkun
別にめっちゃ売れてる人とかではないんですけど。
この人は何か、こういうパーティー写真みたいなものを撮ってたりとか。
コーノ
結構そのフラッシュバッティを抱いて、浮かび上がらせるみたいな。
ninjinkun
結構本当に好みがバラバラというか、いろいろ見て。
コーノ
確かに、それはいいかも。
ninjinkun
さっきのなんてことある風景もいいと思うところはあるし、
人を撮ってみるのもいいかなっていうところもあるし。
日本の人でも本当に全然バラバラなので、人によって。
堀山大道とかがめっちゃ有名な人なんですけど、
多分日本でトップ3くらいの有名な人なんですけど。
撮ってる写真みんなホラーみたいな写真ばっかりだし。
全部白黒で、めっちゃ近いとか。
それも全然違うタイプやけど面白い。
僕も一冊だけ持ってます。堀山大道の。
堀山大道の。犬の写真と有名で。
コーノ
なんか見たことあるかも。
ninjinkun
なんていうタイプか、こういう写真とかですよね。
めっちゃ近くて荒くて。
コーノ
で、スナップが基本で。
ninjinkun
基本はほぼ日本の街ばっかり。
コーノ
確かに。
なんかそんな。
この辺だと思う。
ninjinkun
この人もまだ結構年いってあるけど現役でずっと撮ったっていう。
またほんまに全然違うジャンルやけど面白いみたいな。
コーノ
なんかこういう感じは結構好きですね。
ninjinkun
この人が割と近いというか。
支持してるみたいな感じで。
同じ系統の写真を撮ってる海外の人がいて。
コーノ
えー。
ninjinkun
なんか全然。
レシリとかしたわけじゃないけど。
たまたま同じような写真を撮ってて信仰があってみたいな。
でも海外でも大体同じ流派みたいな人がいる。
コーノ
こっちは人物写真ですね。
ninjinkun
そうですね。人物の。
でもなんかクリストが近いっていう信仰があるみたいで。
この人の、この人、ウィリアム・クラインは日本の写真も撮ってて東京っていうシリーズがあるんですけど。
東京の70、もっと前かな。60年代かそれくらいの写真集なんですけど。
たまたまオリジナルが売ってて7万7千円とかするんですよ。
当時のやつなんで。
それが最近またリバイバルとかされたけどもうすぐなくなって。
なんか人気があって。
コーノ
ウィリアム・クラインはなくなってるんですか?
この人は最近なくなったかな。
ninjinkun
そんなんですね。年齢とか。
コーノ
これが東京シリーズの写真ですね。
ninjinkun
やっぱ面白い。見てて面白いけど。
コーノ
僕はちょっとこの辺はあんまり飾りたいとは思わない。
短すぎるから。
ninjinkun
人の写真で飾るときってもうちょっとなんか。
ちょっと意味がありすぎますよね。
展示会になってしまう。
そう。
そう。
そう。
コーノ
意味がありすぎますよね。
ninjinkun
展示会になってしまうから。これがあると。
展覧会にこれがあるのは全然いいんですけど。
コーノ
家には違うかな。
ninjinkun
部屋とかに飾るんやったらもうちょっと風景とかの方が面白いですね。
コーノ
意味がありすぎるものはあんまりちょっと家に置きたくないかな。
ninjinkun
見る分には全然写真が一緒だから。
文化的対比の写真
コーノ
写真美術館ってコレクション展だったんで。
5人くらいのゲーマーがそれでこうやりますみたいな感じで。
なんか面白かったのが
北朝鮮の少女と韓国の少女を両方撮って
どちらも可愛い人たちで
ポイントレールをやられてるっていう
北朝鮮なんかいろいろ対比させてるシーズンで
他にも北朝鮮の軍人と韓国の軍人とかを並べてる人がいて
それはすごいなって思ったんですよ。
名前は何をしたんですか?
それは…
公表写真ではないんですけどね。
ninjinkun
服装とか顔つきとかってあるんですかね?
コーノ
ですね。
北朝鮮の少女は
学芸会かなみたいな感じの
ドレスラップをしてるけど
韓国の少女はもっとどちらかと言うと日本っぽい
西川こういう格好をしてるみたいな
石田祐介さんという人が
石田祐介さんのウォークローダーでしてるんですけど
そう、なんかこういうの面白いなと思って
それはだから
ninjinkun
どうやって?
頼んでる?
撮りに行ってる?とか
自分で言ってる?
呼んでる?とか
コーノ
いや、自分で言ってあげるかな
ninjinkun
場所とか背景とかは場所を選んでるんですか?
そうですね
名もないとこで撮ってる?
人だけを
コーノ
人だけは部屋で撮ってる
でもその人の家で撮ってる奴がいらっしゃる
だからなんか一人のおばあさん
おばあさん同士を比べてるやつは
写真の多様性
コーノ
一人のおばあさんは後ろにキム・ジョインの写真とかあるんですよ
ninjinkun
そうそうそうそうかそうか
その人の家とか
コーノ
そう、のもあって
ninjinkun
めっちゃ幅広いかもね
コーノ
ねえ
写真はまだあまり注目してこなかったけど
ninjinkun
なんかアトロクでもまだまだ全然撮ってないジャンルだった
コーノ
そうですね
たまらにちょっとやるけど
この前もね京都グラフの話したじゃないですか
あれも僕京都グラフって知らなくて
僕がでも京都住んでる時からやってたっぽい
ninjinkun
結構前からやってた
コーノ
全然知らなかったから
そんなやってたんだと思って
いやーちょっとぶったいないことしたなと思って
ninjinkun
僕も初回の時とかはまだ京都に住んでなくて
帰ってきてない時で
間でやっぱり何回か行って
そっからまた京都離れてみたいな感じだったんで
ninjinkun
なかなかでも
なんていうんですかね
コーノ
どこ行ったらいいかわからないくらいいっぱいあるんですよ
ninjinkun
なんかいろんなところで展開してるんですよね
そうですね
ギャラリーとか
結構ちょっとしかないところとかもあったりとか
あとその出待ち商店街とかは
もうほんまずっとあるとか
コーノ
あーそういうのもあるんですか
ninjinkun
そことかほんま行くだけなんですよ
コーノ
じゃあそのギャラリーギャラリーしてないところでも
そうですよね
やってるっていう
ninjinkun
でなんか無料で入れるところとかも結構あるし
その無料で入れるところがいっぱいあったら
金払って行くとこって
さっき無料のとこ行こうみたいな
別に知ってる作家とかでもないし
わからんから
まあとりあえず無料のとこだけしか行ってないですけど
でもなんか多分
いろいろ回った方がいいよなとは思いますけどね
コーノ
多いですよね
なんかアトラクでも
報道写真の重要性
コーノ
フリーサンダー行ったとかあるでしょ
ninjinkun
はいはい
一箇所とかでしょあれ
コーノ
うん
でもそれもすごい興味深かったから
ninjinkun
あーなんかね
コーノ
なんか後からその
黒人の人を出して
はいはいはい
言うっていう凶悪性がすごいある
ninjinkun
アメリカの写真ですか
コーノ
そうそうそう
ninjinkun
ブルースケとかメニュー
見ます?
コーノ
あー同じで
じゃあマンハッタン
マンハッタン
結構でもなんか
行ってたら
後々知ったりとかするんですよ
あー
その
ninjinkun
あの時みたいなアレだったりする
そうし知らなくても
わかりますわかります
だからなんか行っといてよかったみたいなのとか
コーノ
あと
後で
亡くなったりとか
ninjinkun
することもあるし
行っとけばよかったみたいなのも
意外とあるんですよ
コーノ
会場で
会場で
ninjinkun
会場で
会場で
会場で
会場で
会場で
海外でもそういうのあって
コーノ
そうなんか
あ、これあそこで見た
あの人だみたいな
ninjinkun
うんうん
コーノ
なんか毎回好きだ
ってことだけど
名前毎回見る
みたいなのもありますよね
だからね
ninjinkun
ほんま
もっといろいろ行った方がいいんでしょうけど
僕も
全然行ってないですよ
あーねー
コーノ
毎年やってるけど
時間かるし
ninjinkun
しかも街中じゃないですか
コーノ
多分
ninjinkun
そうですね
コーノ
結構多いんですよ
ninjinkun
人が
あー
僕
ほんまに
全然名前知らんのに
なんでこんな人
いっぱいいんやろって
いうくらい
人いっぱい
見に来てて
コーノ
だから
ninjinkun
なんか
盛況は盛況ですね
どこ行っても
コーノ
まぁあれですか
それを目当てに
みんな来るのか
観光をついてに
ninjinkun
見るのか
コーノ
どっちなんでしょう
それはね
ninjinkun
違うんでしょう
コーノ
えー
ninjinkun
まぁ
怖い
コーノ
でもほんま
ninjinkun
その
なんやろ
コロナ前に
いっぱい行ってるんですけど
その時も
コーノ
やっぱ海外の人が多かった
えー
ninjinkun
であとなんかその
僕は
コーノ
その
ninjinkun
写真の
仕事で撮ってる人から
えーと
最後の2日ぐらいに
写真集の販売があるって言って
それは
なんかすごい
普段買えない写真集
いっぱい買えるから
うーん
それが
それ
それだけでも
行ったほうがいいみたいな
それは
コーノ
仕入れに行くみたいな
ninjinkun
仕入れに
まぁ
いいのがあったら
コーノ
あの
コレクションとして
ninjinkun
買えるからねって
なんか
コーノ
行ったほうがいいとか
ninjinkun
言われちゃうので
コーノ
えー
ninjinkun
そうでしょう
コーノ
そうでしょう
なんかそんなんも
ninjinkun
珍しいのが
買えるみたいな
コーノ
なんかほんま
ninjinkun
部数が
少ないから
出回って
多分僕が今
名前を出した人らは
割と
知ってる人やと
誰でも知ってるぐらいの
コーノ
やつなんで
ninjinkun
入門
入門ぐらいですね
その
ウィリアム・クラインとか
コーノ
森山大夫とか
ninjinkun
スティーブ・ショートハウス
コーノ
でもみんな
ninjinkun
全然違う
ジャンル
でタド・ムーアーは
多分
ファッションとかのほうが
詳しい人のほうが
知ってるかもしれない
うーん
いつぐらいから
コーノ
写真好きなんですか
どうなんですか
ninjinkun
でも僕も
コーノ
一番最初は
ninjinkun
なんつったら
報道写真
が面白いなと思って
報道写真に
入りに行ったんで
それは
旅行行きだす
前後やったんで
海外の写真
そうですね
なんか2000
でも2000年
2010年か
それぐらい
なんかそんな
コーノ
学生の時とかは
ninjinkun
何も
コーノ
知らんかった
ninjinkun
でなんか
コーノ
もともとは
ninjinkun
旅行する時に
いいカメラがあったほうが
いいのが撮れるか
みたいな
カメラを買って
で
撮るんやったら
どんな写真を撮ったら
コーノ
いいんやと思いながら
ninjinkun
見るために
いろいろ買って
あとはなんか
そういう
コーノ
歴史の
ninjinkun
旅行先の
歴史とかを
コーノ
知る時に
ninjinkun
写真を見たり
とかしてる
コーノ
カメラは
やってたんですよ
前は
自転車で
旅行した時代は
やってて
違うレンズ持って
イベントとか
買ったりしてました
だから
撮ることには
興味があったし
写真雑誌とかも
多少買ってみたけど
ninjinkun
見る方向に
コーノ
行かなかった
また違いますからね
そうそう
ninjinkun
ジャンルが違うんですよね
報道写真も
コーノ
いろいろ買ったり
してましたね
報道写真も
報道写真も
ninjinkun
まだ全然違うって
違うんですよね
うん
それこそロバートキャッパー
関連の報道写真
コーノ
キャッパーは
僕の名前知ってるから
ドメジャーってこと
歴史の中残ってる
タイプの人たち
そうですね
ninjinkun
僕はそうです
一人で初めて
海外に行ったのが
ベトナムなんですけど
ベトナム行った時に
ベトナムの
戦争の博物館
なんか面白らしいです
僕の妻も行ってて
コーノ
ホーチミンに
行ったんですよね
はい
ninjinkun
そこでベトナム戦争の
コーノ
展示とか見れるみたいな
そうです
めっちゃ行きたくて
ninjinkun
そうですか
ドキュメンタリーとその影響
コーノ
そこで結構
日本の写真とか
ninjinkun
写真があったんですよ
沢田京一っていう人が
撮った写真が
当時
コーノ
ベトナム戦争なんで
ninjinkun
60年代とかに
アメリカの
コーノ
ピューリッドスラーショーとかを
ninjinkun
撮ってて
現地で
死んでるんですけど
報道写真家は
コーノ
ほとんど
そんな人ばっかりなんで
ninjinkun
生き残ってる人は
現代は全然いますけど
確かに
映画のシビジョンとか
コーノ
映画のシビジョンとか
ninjinkun
映画のシビジョンとか
コーノ
映画のシビジョンとか
映画のシビジョンとか
映画のシビジョンとか
ninjinkun
ギリギリすぎるでしょ
コーノ
普通にそこで
やっとるやんみたいな
そこに行かないと
ninjinkun
確か撮れないから
そうですね
銃持ってるか
カメラ持ってるか
コーノ
ぐらいの距離感ですね
ベトナム戦争は
まさに写真のジャーナリズムが
すごく世論を変えたって
ninjinkun
言われてるみたいですよね
そうですよね
コーノ
時代が
ちょうど
Apple TV Plusで
ベトナム戦争の
ninjinkun
ドキュメンタリーのシリーズを
コーノ
見てるんですよ
ninjinkun
そこで
コーノ
ちょうどカメラマンの人が
出てくる
ninjinkun
女性なんですけど
コーノ
向こうの報道局長の奥さん
何か
何か
ninjinkun
何か
コーノ
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
ninjinkun
何か
コーノ
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
ninjinkun
何か
何か
コーノ
何か
何か
何か
ninjinkun
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
コーノ
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
何か
ninjinkun
何か
コーノ
何か
何か
ninjinkun
何か
東京を変えたみたいな
なんかあれも
その写真が
インパクトが強すぎて
背景がなんか
実はあるみたいな話もね
なんかその撃った人が
家族をあの人たちを殺されてたみたいな
コーノ
その人がまさに
ninjinkun
ゾンビ決め隊に出てて
コーノ
いや、その撃った人じゃないんですけど
撃った人のお板みたいなのが出てました
これは私の叔父が
ninjinkun
撃った写真で
コーノ
そういう人は
南ベトナム軍
だからアメリカ側だと思うんですけど
その人は
その叔父も
自分も家族を
めちゃめちゃベトトンに殺されたから
もうだから
殺したみたいな感じの
まあ持ってたらネケールはあるんですけど
だからなんか
別に
理由がゼロなわけじゃないけど
ninjinkun
ショッキングしすぎて
自分のインパクトが強すぎて
映像の正義によく出てくる
コーノ
なかなか面白いですよ
ninjinkun
ベトナム戦争で
コーノ
Apple TV入ってないんですか?
ninjinkun
大体入ってます
Apple TVの話しすぎじゃないですか
コーノ
僕はね、押してます
Apple TVはね
良い番組がめっちゃあるんですよね
ninjinkun
逆に良い番組しかないぐらいなんですけど
コーノ
どれも重いんですよ
ninjinkun
豪雑すぎる
Apple TVの新作紹介
コーノ
軽く見えれば
ninjinkun
でも
最新のドラマとか
多いですけどね
重いやつというか
コーノ
Apple TVはたまに入って
シュッと見てるといいと思うんですけど
ninjinkun
良い作品はどうですか?
最近ずっと
スパイの
コーノ
押してるじゃないですか
イギリスのやつ
ninjinkun
見れへんやつ
前のやつはアマゾンに入ってんのか
忘れましたけど
もう最初からだった
コーノ
iPhoneとか買い換えると
無料で
参加してるみたいなんですけど
Apple製品買うと無料で見る系が
ninjinkun
出てくる
全然
そんなあったっけ
割と去年
奥さんが買い換えてるんで
割と最近なんですか?
コーノ
多分
ストア見に行くとあると思うんだけど
たまに見るとおすすめです
ninjinkun
本当に重い作品
Apple TVは
コーノ
見たことないな
あと使われてる携帯電話
ninjinkun
あるじゃないですか
コーノ
そうなんですね
あとは自由
カチンコってやつ
ずっと見てて
音楽の人が
前代未聞に
ninjinkun
調節か
音が
コーノ
面白かったな
まだ続く
ninjinkun
僕は見てないですけど
テッドラソーシが
コーノ
すごかったじゃないですか
そんなに聴かせてみましたか?
ninjinkun
コメディではないですか?
コメディだと思います
コーノ
スターチームのコーチになった
ninjinkun
レッドボールコーチみたいな感じ
コーノ
あとモーニングショーってやつは面白かった
ninjinkun
ニュースカスターの話
コーノ
ちょっと前に言ったやつ
アプリケーションってSFとか
セベランスってやつがすごい流行ってるんですよね
セベランスのSF
ディストピアモンスというか
会社に行くと記憶がなくなって
何してるかわからないけど
出てくると記憶が戻って
何してるかわからないけど
ninjinkun
考えてる
コーノ
ディストピアSF
ninjinkun
それはアップルって意味?
コーノ
アップルって意味
ninjinkun
僕は全然入ってるやつでも
全然見れてない
アドレセンスぐらいは見ないといけない
コーノ
面白そうですよね
グリスさんも見たから
ninjinkun
それぐらい
4話でしょ
タイミングがなかなか
アメリカの
コーノ
ちょっと前に話題だった
元々ドラマ化したやつの再リメイク
ドラマ『ガンリーマリオ』の魅力
コーノ
元々?
ドラマ化したやつ
なんとかの家みたいな
家?
アシュラの男
ninjinkun
映画ですか?
コーノ
ネットフリックスのドラマシリーズで
日本のやつ?
これが監督
原作のドラマシリーズで
あと1回
映画で
田丸さんが好きな
監督だと思って
監督が
監督が
ninjinkun
映画化してて
コーノ
めちゃくちゃドロドロした
それを
めちゃくちゃ凝った
時代交渉で
昭和をめっちゃ細かく再現して
どうやって作ってるんだろう
ninjinkun
ネットフリックス
最近のやつですね
1週前ぐらい
ありました
もうちょっと
晩飯食ってるときに
コーノ
見えるくらいのやつが欲しい
ninjinkun
ギリギリ
最近やっと
小村海をやっと見終えたんで
あれぐらいのやつやったら
コーノ
全然
ninjinkun
なんか気楽に見れるんで
コーノ
確かにね
ninjinkun
気楽度合いとかあります
夫婦で一緒に見るくらいのやつ
飯食ってるときが
コーノ
うちもその好み被ってないんで
難しいんですよ
昭和ごとくは
両方いけたんで
元の妻が好きなのが
ドロドロしたのが好きなのが
ファミリーモンとか
家族モンとか
ninjinkun
そういうのは
コーノ
みんな見せてもらってる
ninjinkun
なかなか被らないですよ
コーノ
僕はもっとスツザクソンとか
やったりする
ninjinkun
僕は一人で
ディズニークラス入ってるんですけど
一人でガンリーマリオ
コーノ
一日めちゃくちゃ宣伝してる
ninjinkun
僕でもめっちゃ
気になって
コーノ
漫画を読んでしまったんですよ
ninjinkun
シーズン1が
めっちゃ途中で終わるんですよ
そっから
1年以上かかったの
次のシーズン2まで
それが気になりすぎて
コーノ
漫画を読んでしまって
どういう反対ですか?
ninjinkun
山奥の村に
駐在として
引っ越す
警官の一家が
村の風習に
巻き込まれるみたいな
ガンリーマリオは確かに
ネタボメです
その
山奥の村やから
俺が法律みたいな
村で一番偉い人が
普通に狩りとかしてるから
用具銃みんな持ってるんですよ
警官に対して
みんなで構えたりとかして
冗談やからみたいな感じで
言うけど
やってるやろこういうことみたいな
村の
ninjinkun
子供が消えていくみたいな
そういうのを警官の人が
暴いていくみたいな感じなんですけど
でも警官やってる人も
過去に
やりすぎたみたいな
ninjinkun
支援されたみたいな
ストリーミングサービスの影響
ninjinkun
経歴が
どっちも一筋縄じゃない
みたいな
いや面白そう
コーノ
何だっけ
韓国ドラマとか多いパターン
インシューム
ninjinkun
韓国ドラマそんなんですか
全然見てないんでわからない
ninjinkun
ヤギラユーヤが
主演なんですけど
ヤギラユーヤめっちゃ好きで
ヤギラユーヤが
頭おかしい人を演じてる
ヤギラユーヤがめっちゃ好きなんですよ
警官やのに
殴ったりとか
暴力をする
頭切れた人みたいな役を
めっちゃやってて
そういう
演技を
結構後からしてるのかな
デストラクションベイビーズっていう映画が
2015年ぐらいに
コーノ
あったかな
ninjinkun
それが
ほんまに街中で
違った人を殴る
だけの
キャラクターみたいなのを
ヤギラユーヤが主演でやってて
でもただの頭おかしい人
みたいな感じ
ストーリー新しいですね
それも
広島とかどっかで
実際にあった事件を
本当に何もないんですよ
それだけなんですよ
ずっと殴り続けて
どんどん強い人を
倒していく
少年漫画みたいな
ヤクザとかに
挑み続けて
勝ってしまうみたいな
コーノ
どうだよみたいな
なかなかすごい作品
ninjinkun
その2時間なんで
そんなに
これからみたいな感じで終わるんですけど
コーノ
見てみたいな
ninjinkun
なんていうんですかね
話が面白いかっていうと別にそんなでもないんですけど
映像としては
コーノ
全然そうです
わけ分からない
話は求めてないんで
映像見応えあったりとか
食ってるみたいな
ninjinkun
本当に
路上で喧嘩いきなり始めるみたいな
そこだけ何回も見たりとかしてました
ヤギが言うながら
コーノ
面白かった
ninjinkun
結構そういう役を
コーノ
それ以降やるようになって
ディズニーパースも見たいやつ貯まってて
あれもたまに入って
ninjinkun
映ってるんですよ
コーノ
少年将軍見るために
ninjinkun
入ってたじゃないですか
将軍は結局見なかったですけど
映画だけ見て
結構長いんかなと思って
コーノ
長いは長いかな
まだ続いてると思うし
そうなんですか
シーズン1で別に終わってないはずだから
シーズン2は
設定してるはずで
でも外国の人が喜ぶ時代
こういう感じかっていうのは
普通に興味深いから
あとセットとかめちゃくちゃ豪華だし
衣装とかすごい豪華ですね
そうか
ninjinkun
なんかこう
見てないですね続きを
続きを見てないのいっぱいあるんですけど
なんかその
スケルトンクルーも
1話スターウォーズの
スケルトンクルー
年末くらいに
田村さんがもう
絶賛してて
コーノ
スターウォーズ系
ダメなんだよな
ninjinkun
スターウォーズ系
僕も基本は
オリジナルしか見てない
あと
マンダロリアンを見ましたけど
マンダロリアンも
コーノ
誰も評判良かったですよね
ninjinkun
デタモメだったから見て
でもシーズン1、2面白かったですけど
コーノ
ジャンマックワーズ系のシーズン見てみようかな
単体で見れる感じですよね
ninjinkun
でもやっぱり
スターウォーズの
コーノ
好きな人が見て面白い感じ
ninjinkun
めっちゃ見てますけど
コーノ
新しい映像見たから
ninjinkun
別に無理して
コーノ
スターウォーズ系だと
マーベル系と
ヒーロー系
スターウォーズのヒーロー系
ninjinkun
マーベルは
結局全然やったなと思って
ハマれへんかったかな
コーノ
分かります
何回かチャレンジしてるんですけど
ガーディアンズオブジャラクシーだけはいけました
あれも宇多村さんと3周年ですか
あれはいけた
ninjinkun
あれやったら
スターウォーズの方が面白いと思ってしまって
コーノ
確かにだいたい
ninjinkun
1日しか見てないですよ
コーノ
1日楽しいですよね
ninjinkun
でも普通やなって思ってしまって
コーノ
音楽とか知ってる方が
ninjinkun
楽しいってこともあるかな
コーノ
カセットですね
あれ2で
ZOOM
マイクロソフトが一気に出した
メディアプレイヤー
iPodの対抗馬として出た
メディアプレイヤーに
カセットが2で
置き換わるんですよ
ZOOMだって
既にマイナーのやつが
置き換わって
ninjinkun
知ってるんですか
コーノ
知ってた
マイクロソフト
マイクロソフト
ninjinkun
iPodじゃなくて
コーノ
同じ時代のやつ
同じ時代のやつで
花々しくデビューして一新できた
ninjinkun
僕は
コーノ
Rioを使ってました
ninjinkun
Rioは普通に流行りましたからね
コーノ
流行ってましたよね
あとやっぱりあれが
ninjinkun
ああいうプレイヤーの走りじゃないですか
コーノ
そうですね
ninjinkun
64GB
コーノ
メガメガ
だからMP3で
厚くすればCD
ninjinkun
数枚分入る
入れ替えできるし
コーノ
メモリやから
ninjinkun
高校生の時
コーノ
高校の時はMDでした
高かったですか
高かった
でも自分では
パソコンではMP3で切ったんで
リッピングはしてたんですよ
これ持ち出せば最高のようになって
ninjinkun
当時は
WinMXの時代ですかね
コーノ
僕Macなので
ninjinkun
使えなかったんですよ
WinMXはWindows用なんですよ
コーノ
Napsterはいました
なるほど
ninjinkun
僕もそうですね
当時は
そういうのがあってずっとWindows
コーノ
使ってました
ninjinkun
Macが
iMacの
アルミ筐体カラー
それまではずっとWindows
コーノ
使ってて
薄くなった
ディスプレイが
ninjinkun
非常に変わった時ぐらい
だから
それまではずっと
そういう
Windowsの
エミュレーターとか
そういう文化にずっと触れてた
Macになると
コーノ
そういうの無くなりましたね
ずっとMacだから
父親がMacを
ずっと買ってるので
Macを使える仕事を探して
エンジンやったってことですね
教育におけるコンピューターとロボット
ninjinkun
でも全然違う
学部やったんですよね
学部は全然違ったんですよね
コーノ
学部は
ロボットもあったんですか
ロボット研究室で
系統としてはプログラミング系
コンピューター系
ロボットもコンピューターの
塊なんで
ninjinkun
動かすの
ネット系は
コーノ
無かったってだけですか
ネット系は無かったですね
ネット系オプリケーション
当時あんま無かったので
今は多分あるんですけど
まだインターネットビジネス
自体がそこまで
完全にあったんですけど
それを西陵先生が無かったんです
ninjinkun
あれぐらい
コーノ
あれもだいぶあった
ninjinkun
SFCとか
コーノ
SFCはそうですね
同時代
SFCが結構その走りですよね
ninjinkun
それぐらいしか聞いたこと無かったですよね
しかもなんかいまいち
いまいち評判が
良いのか悪いのか
コーノ
分からないですから
ninjinkun
今となってはみたいな
当時はすごい発揮的というか
コーノ
やっぱり世代が浅い人たちは
優秀だという評判ですよね
ダイキンさんが一番優秀ですよ
なんか面白そうだと思って
ninjinkun
ワシの監督に来るのは
推薦で入れるとか
ショーロングで入れるとか
コーノ
試験が少ないですよね
あと僕が聞いたのは何人か
西陵先生と西岡にいる
いるでしょ
すごく自由だから
その人もやる気次第で
何にもせずに終わる人もいるし
客席はそういう身になる人もいるみたいな
パリキュラムがすごく自由に組めるらしくて
何系っていうのが無いか
ninjinkun
全然それで卒業まで行けるみたい
コーノ
コンピューターのこと
全部取ってもらって
政治学とか高学とか
文もあるしデザインもあるし
相当やり切れないと
何個かで終わるみたいな
ninjinkun
理系の研究室とか入らなければ
コーノ
大体そうなんですよね
そこはちょうど良いところですよね
ninjinkun
何個かなんかあったかなと思って
最近の食品トレンド
ninjinkun
僕は
コーノ
一応
ninjinkun
一応なんか
コーノ
多いというか
ninjinkun
どれかかなぐらいの感じで
アトラクの話普段することないんで
アトラクの話やったら
最近はまた聞き出して
去年が結構聞いてなくて
声日記始めてから全然聞いてなかったんですけど
今はずっと落ち着いてるんで
割と聞いてるんですけど
今週の分とかは全然聞いてないんですけど
コーノ
だから
ninjinkun
ムルバールマカロンを
コーノ
食べてないんですよ
ninjinkun
まだ買えると思いますからね
コーノ
買いました
ninjinkun
買いました
コーノ
買う価値あるんですかね
買う価値はあると思うんですけど
本当にたしかに美味しいけど
普通に美味しい
ninjinkun
当時全然買えなくて
今は買えると思います
コーノ
まだあるのか
ninjinkun
そういう話とか
レトルト
レトルトなんですけど
コーノ
そうレベルは確かに超えてると思う
ninjinkun
カレーを好きだったら
普通ですけどね
迷った時にやっぱり
当時買えなかったんで
色も売ってるやつ全然
コーノ
あとなんか
ライムスターの事務所が売ってるじゃないですか
スタープレイヤーさんで
何か一定以上と
倉庫の量になるから
ninjinkun
例えばライムスターTシャツとかで一緒に買うとか
コーノ
それともいいかもしれない
ninjinkun
なるほど
コーノ
倉庫にもあるし
メディアとエンターテイメント
コーノ
たまにサイズとかで買ったりするんですけどね
ninjinkun
こっちだったらね
そういうのが僕らやっぱり通販しかないから
コーノ
僕も通販で買いましたよ
ninjinkun
去年の秋くらいかな
結構そういう話題は
コーノ
多分今数は普通にあるんじゃないかな
ninjinkun
まだ続けてるんじゃないですか
コーノ
多分
ninjinkun
もしかしたらだいぶ前から
あの時だけかなと思ったんだけど
コーノ
その後も何回か売ってて
あと何か素振り割りを寄付するやつとかも売ってましたよ
ninjinkun
そういうガールマサラはちょっと聞いてみたかったことの一つ
あとは
これ好きな曜日とか
曜日って言うか
結局曜日と
アナウンサーの移動みたいな感じやな
コーノ
やっぱりパートナー
そうですね
でも最初は結構デコボしたんですよ
ninjinkun
最初は通知
コーノ
山本さんって言ってましたもんね
ninjinkun
何か
内容が変わってね
今だから
レギュラーとほぼ同じ内容
っていうかしっかり
コーノ
時間もらえるようになったんで
ninjinkun
昔聞いたときは
フューチャー&パスト用意みたいな感じだった
ありましたね
コーノ
あれ結構好きやったんですよ
ダラダラした感じっていうか
ninjinkun
しかも復習チャンスできるじゃないですか
やった内容の
反応というか
あれ面白かったんだけど
コーノ
コンバットレックス
コンバットレックスの話聞けるのも
ninjinkun
あそこだけみたいな
コーノ
もう出てないですからほとんど
ninjinkun
たまに復習入れるぐらい
たまに出てますね
コーノ
サラダひろゆきとか
ninjinkun
あったその話でした
コーノ
俺たちのひろゆきの話をしよう
ninjinkun
なんであれは急に
よっちゃんになったのか
コーノ
あんまり
突然今年になってから
ninjinkun
ずっとタカキタカキ
コーノ
そうっすよね
最初はひびさんの面白さが
分からなかったんですけど
普通やなと思ったんですけど
ninjinkun
だんだん分かってきて
コーノ
あの人は頑張ってる感じ
頑張ってる感じはあります
中で一番若いし
酒特集とか
大学・中学・予学特集とか
ninjinkun
割と序盤じゃないですかね
コーノ
そうっすね
2、3年前から
あたりで8日ぐらいが分かってきて
なるほど面白い
ninjinkun
ひびさんは今
コーノ
放課後が一番面白い
ほんと面白いっすね
自由な感じがしてますね
ninjinkun
結構
コーノ
他が外してるなって感じがする
酒飲んだ時も
あえてやってるとこもあると思う
ninjinkun
スタッフの人と普通の話をしやすい
コーノ
あ、なんかね、金の貸し買いとかね
ninjinkun
払ってたやつ
コーノ
してたしてた
自分は自分じゃん
タカキさんはずっと好きですね
ninjinkun
話とかでも
新しいんだけど
色物キャラでやってるけど
一番まともなんちゃうかなと思って
コーノ
そういう気がする
ninjinkun
演技じゃないけど
調整をしてるみたいな
一番年老やし
結構なんかそういう
演出的なところがあるやろ
自分のキャラクターを
コーノ
出していってるところ
筋が通り過ぎてくる
ここはぶらさないみたいなのも
ninjinkun
しっかりあるから
コーノ
安定してるんですよ
ninjinkun
そうしゃべってくるとやっぱり
あの
クマス
コーノ
適当じゃないですか
面白いけど
クマスだけが実は異色なんですよ
他の人みんな結構サブカルっぽいじゃないですか
そうですね
ninjinkun
クマスだけでそれが入ってないんですよ
意外と映画の普通の感想が面白かった
コーノ
ありますよね
家族の視点からはクマスだけだから
子供の話とかできるのはクマスだけだし
ninjinkun
なんかああいうみんな尖った
タカキとか特に
映画の感想めっちゃ尖ってるじゃないですか
その中で普通の感想を
コーノ
言うのもちょっと面白い
クマスだけが結構特異点みたいな
サブカルなんかで
普通にスポーツ
アナウンサーでも
サブカル集がゼロだから
もっとニュートラルな感想が出てくる
ninjinkun
まともなんですか
そういう意味では
コーノ
一番普通というか
ninjinkun
面白かったっすみたいな
日のやつが多い映画とか
自分は普通に楽しめましたとか
そういうの気づかなかった
言ってくる視点が
コーノ
意外と面白い
ninjinkun
あの番組にない感じ
コーノ
みんな文脈が
みたいな話しがちで
送ってくる人が
メールもそうだし
内容は宇多摩さんとかも
クマスだけでそういう文脈なしで
喋ってる
ninjinkun
あれは新鮮なんですよね
普通に宇多摩さんの映画評聞いて
感心する
コーノ
素直に
ninjinkun
そこは
コーノ
尖ってないところがいい
クマスのポジションにあると思います
ninjinkun
映画の用意に
コーノ
入ってくるのも意外と面白い
最初はちょっと抵抗あったんですけど
こいつまた見てねーわとか
ninjinkun
それはたまに
コーノ
マジ感想
面白かったかみたいな
だんだん味が出てきて
やっぱみんな
それぞれの視点があると面白いですね
ninjinkun
結構みんな個性が
違うからね
うなぎさんが一番面白かった
ずっと
最初からずっと
コーノ
うなぎさん飛び抜けてるなと思った
自由すぎるやろ
ninjinkun
ゲストに来てた人が
前会った時と人が違う
ミュージシャーの人から
あれが一番面白かった
一人でやった日とか
全然宇多摩さんが
一人でやれるって言ってたのが
コーノ
分かる
面白いわと思って
ninjinkun
めっちゃ残念
辞めたというか
コーノ
年末の最後のイベント行ったんです
ninjinkun
言ってましたもん
コーノ
残念でした
今日YouTubeに
辞めた理由
みたいなのが上がってて
サワリスカみたいに来た
家庭を持ちたかったから
YouTubeの番組を
ninjinkun
見ましたけど
多分そうかな
コーノ
多分今日上がったんだけど
前にあったら上がってた
YouTube開いたら
ninjinkun
なんか
ああいうとこに出てくると
普通なんすよ
喋ってることも
態度というか雰囲気
だからテレビとか出てるときは
多分普通なんすよ
コーノ
僕もテレビ見ないんで
テレビで何してるか知らないし
知らないっすね
ninjinkun
顔とかも
僕はインスタグラムとかで
フォローしてるんですけど
写真でしかほとんど見てない
たまにその
公式のやつは見ますけど
最後の全員集合の日は
見ましたから
去年の30とか
コーノ
10月
はいはい
イベントに行く前の
ninjinkun
あれはちょっと映像で見たいなと思って
見ました
ゲームの曜日なくなったじゃないですか
コーノ
一応なんか
なんだっけ
ninjinkun
小柏一さんが担当するっぽい
コーノ
うーん
小島秀夫さんの番組始まったから
もう卒業じゃないですか
ninjinkun
そうなるんでしょうね
コーノ
ゲームは面白かったですよね
なんか
RPGクロニクルとか
そうですね
ゲームの最新情報とかインディーゲームの話とか
あれ結構アトラクションのひとつだよね
黒部さんめっちゃ好きやった
シェンムーへの愛
コーノ
黒部さんいいっすよね
ninjinkun
知る
シェンムー大好き
コーノ
ベスト3あげたんで
あげてましたね
ninjinkun
シェンムー会はめっちゃ好き
シェンムーその時やったことなかったのに
コーノ
面白かった
僕もやったことないっすよ
ninjinkun
ドリームキャスト版買いましたから
めっちゃ安いやつを
コーノ
中古で買いました
ninjinkun
1と2買いました
ドリームキャストのハールはあるんですか
コーノ
人にもらったやつが残ってて
最近リメイクというか
リマスター版が多分
ninjinkun
プレイステーションで見てます
コーノ
面白いっすか
ninjinkun
シェンムーは
好きな人が好き
ゲームとして
僕がちょっと苦手なとこもあるし
普通の
ゲームの
本流の遊び方をしたら
そんなに面白くないけど
どうでもいいとこを
コーノ
掘っていくのが面白いみたいな
オープンワールドの走りなんですか
そうですね
ninjinkun
でもなんか一本なんですよね
コーノ
やることは
その中に人の生活があって
それを見たりするのが面白いみたいな
ninjinkun
それもね
すごい変な
こだわりなんで
コーノ
非常にこだわりで最後に
詰め込んだみたいな
それをプレイヤーに許して
ninjinkun
続編は出てほしいですけど
コーノ
クラファンとかでやってますよね
ninjinkun
15年ぶりぐらい
多分そんなに売れなかったり
3が
20年ぶりとかに
できたけど
コーノ
数年前に出ましたよね
ninjinkun
そうですね
コーノ
PS4とかに出さなかった
ninjinkun
そうですね
そんなに売れなかった感じ
僕はやってないんですけど
やった人に聞いても
そんなに面白くない
ゲームとしては
でもそのこだわりのゲーム
コーノ
今だと
オープンワールドの方が主流だから
今から見るとみたいなこともあるでしょうね
ninjinkun
オープンワールドって
言ってるほど
オープンワールドもできてないんで
色々できるっていうだけで
シナリオはやっこみちゃう
だから
ゲームの容疑がなくなったから
その辺はだいぶなくなったなと
特集とかもそうやし
コーノ
3時間から2時間
ninjinkun
特集用にやってる時点で
コーノ
前は毎日
ライブの
売れなくなったのがでかいなって
今週一だから
ninjinkun
僕は聞いてなかったね
課金しないと
コーノ
聞けなかったね
一応ネットトップ増えたはずなんですけど
多分関西入ってないから
ninjinkun
入ってないです
東北とかありますけど
村上春樹との出会い
コーノ
村上春樹は
ninjinkun
いつからですか
高校ぐらいですね
コーノ
高校
高校2
ぐらいか
1時間ぐらい
ninjinkun
でも当時から
もうすでに
メジャーやったじゃないですか
有名な作品が
結構古いというか
結構前に出たやつが
コーノ
ノルウェーの鬼とかがね
そこから10年ぐらい経ってるのかな
ninjinkun
そうですね
前のやつやったんで
コーノ
10年までいかないか
ninjinkun
僕はリアタイできたのが
海辺のカフカぐらい
僕も同じです
長編って間なかったんですか
コーノ
海辺のカフカは確か
あれだな
時点が終わったら読もうと思ってたから
ninjinkun
それぐらいの時に出たんだ
そうですね
メインカフカの時に
コーノ
ウェブサイトで
質問募集することやってて
あれめちゃくちゃよかった
ninjinkun
少年カフカ
コーノ
メールも送りました
ninjinkun
一応結構追いついてるんですか
時期的には
それが雑誌になって
コーノ
少年カフカ
ninjinkun
あれが大学の
本屋に置いてあったなと思って
コーノ
あとなんか
データ版があって
データ版には全部入ってるんですよ
サイトのエリプムが全部入ってて
CDが入ってて
少年カフカはそこからバス水版
ninjinkun
まあそうでしょうね
僕はだからそれはさすがに
後から知ったというか
ウェブの時は
ウェブは知らなくて
村上さんのところは知ってましたけど
コーノ
当時は
あれで
近藤さんが村上春樹に会ったらしくて
ninjinkun
サイン本持ってるって
コーノ
悔しい
僕はもう辞めたんです
だからそうです
その辺りでは
ninjinkun
ずぶずぶに思っていて
直接会ったし
本も
読んでたって言ってましたけど
近藤さん自身も
コーノ
家に
ninjinkun
家に行った時に
いっぱい置いてあった
コーノ
高校ぐらい
メジャーだけど
みんなが読んでるわけじゃなかったから
ninjinkun
そうですね
僕は
コーノ
好きな人一人ぐらい
ninjinkun
高校の時の
高校生が
世界の終わりと
ハードボイルダウンダウンでもいいって言ってて
コーノ
その辺から
ninjinkun
村上春樹好きで
何個か読んでたっていう
コーノ
その人大学生だったんですけど
ninjinkun
教えてもらって
読んだりとかしたぐらいから
コーノ
僕はビリッジヴァンガードで見せたんじゃないかな
ビリッジヴァンガード
がめちゃくちゃ流行る
ちょっと前ぐらいで
ちょうど高校の近くに
あって
ninjinkun
流行ってましたね
コーノ
結構ビリッジヴァンガードって
愛知の発祥なんですよ
そうですね
ninjinkun
一回だけ本店行ったことあります
ガレージの
コーノ
みたいな
多分
割と若めの店が
目からった店が
高校の近くにあって
そこに指立っていて
ninjinkun
僕は
名古屋に住んでるときに
ヤバ町のビリッジヴァンガード
めっちゃ通ってました
コーノ
会社員でしたけど
会社員なら何でも買えていいっすね
そうっすね
ninjinkun
本も
百貨とかも買ってましたね
コーノ
ビリッジヴァンガード
めっちゃ行ってましたもんね
ここ金持ちだったら全部買うなと
ninjinkun
でも世代いいですよね
世代ですね
今はもうだいぶ違うものだから
ビリッジヴァンガードの思い出
コーノ
イオンに入りだしたからね
ninjinkun
結構そういう
コーノ
店は残ってるんですけど
なんかやっぱ気合が入ってるの
ninjinkun
そうじゃないですか
同じになってきた
コーノ
昔はやっぱその
気合が入った人が僕を書いてるから
僕が行ったときも大学が近かったんで
ninjinkun
大学の人たちが
コーノ
多分すごく書いてて
大学
ninjinkun
大学
ならは院
コーノ
院です
ninjinkun
僕
コーノ
が
ninjinkun
京都行ったんで
高校のときに一番よく行ってたのが
北山
北山
コーノ
あそこいいっすね
サンフロアありましたもんね
あそこは京都のほうが一番気合が入ったんだよ
新宿館とか
もう頑張ったんですよ
ninjinkun
絶対来た方が良かったです
スクロアの
面積とかもあるし
客層とかも
コーノ
新宿館が新しかったじゃないですか
北山のほうが昔からやってる感があったし
ninjinkun
そうですね
あそこはなんか
場所も
良かったというか
その前が
コーノ
あそこビームスやったんですよ
そんな感じだったかな
ninjinkun
客層が結構
ちょっと尖った人が来るみたいな
場所やって
それを引き継げた感じだったんですけど
コーノ
だから北山が
ninjinkun
オシャレタウンだった時代
その時代の
コーノ
僕が大学生のとき
京都大学生の時代は
北山オシャレタウンがだいぶ
ninjinkun
盛り下がってたので
どんどん店がなくなっていった
コーノ
でも
ベジタンガールはあそこはずっと良かった
あそこは
あれは覚えてる
ninjinkun
地下に行ったら
コーノ
マリファノの本ばっかり売ってたよね
ninjinkun
ね
コーノ
マリファノの本あった
ninjinkun
バイクのヘルメットとか買いましたからね
バイクのヘルメット
コーノ
地下で売ってたんですか
カバンとかね
ninjinkun
カバンとか
コーノ
サングラスとか買ってましたよね
だいたい友達の誕生日
グッズあそこで買うから
買ったんでしょうね
レバーも
ninjinkun
もったいない
ちょっと拡大したから
ダメになったんで
コーノ
下車店とかはまだ
良いと思うんですけど
ninjinkun
そこはね
今も
確かね大阪
大阪住んでた時はアメグラ店
結構良かったんですけど
多分もう無いんじゃないですか
コーノ
実家の近くのやつはまだあるのかな
あったような気もしてる
ninjinkun
地元は
あるんじゃないですか
コーノ
高校近かったんです
実家の近くと同じとこなんですけど
そこにサブカル立ってしまったから
ninjinkun
でもなんか
どうですかね
だんだん
ライトサブカルになっていったじゃないですか
もともと
そこしか置いてないのがあったのに
トランジット
っていう旅行雑誌が
あるんですけど
前身のニュートラル
旅行雑誌があって
コーノ
それがもう
ninjinkun
そこで
死んだみたいな感じなんですけど
コーノ
でもそういうことじゃなくて
サブカル的なものが
ninjinkun
普通にメンバーになっちゃった
あとはまあ
みんなネットで買うから
コーノ
それもあるんですけど
雑誌とかは別に
ninjinkun
本とか
そうですよ
コーノ
確かにアマゾンとか使いだしてから
気になったかもしれない
アマゾンの時点で
高校ぐらいから使いだして
輸入CDめちゃくちゃ安いから
そうですよね
輸入CD買うために使ってました
ninjinkun
僕は大学の教科書とか
大学の教科書高いじゃないですか
コーノ
でもアマゾン100円とかで
ninjinkun
中古とか
コーノ
当時からアマゾンの中古
ninjinkun
ありましたっけ
ありましたね
僕が大学生の時はありました
コーノ
あったんだ
ninjinkun
あとなんか
あれ何でしたっけ
アマゾンの中古は
マーケットプレイス
マーケットプレイスで
結構物
売ったりとかしてました
コーノ
あれ個人で出せるんですか
ninjinkun
出せます
今全然やってないですけど
メルカリ以前
メルカリ以前は
ヤフオクかアマゾンで売ってました
コーノ
だから
ninjinkun
その時は
買うのもマーケットプレイス
でなんかその
ninjinkun
中古市場でしかない
ちょっと高いやつとかを
コーノ
売ったりとかしてました
本当ヤフオクみたいなやつだった
ninjinkun
マーケットプレイスは
ヤフオクはあったじゃないですか
ありましたね
ヤフオクは昔はなんか
会員制みたいな感じで
今
手数料無しでも
手数料はあるけど
コーノ
月額みたいなの無いんですよね
月額で入ってくる
フリマアプリの現状
コーノ
そう言ったりする感じでしたね
車にやられまくったから
ninjinkun
ヤフオクでも
コーノ
今でも全然使ってるんですか
ユーザーめっちゃいますからね
ninjinkun
何ですかね
コーノ
ユーザーですね
昔からユーザー
ninjinkun
メルカリはほぼアプリ
無いとダメなのかな
コーノ
そうですね
フリムアプリ作ったので
その辺はちょっとおかしいですよ
ninjinkun
前のやつ
コーノ
買収されたやつ
今落売なんです
ninjinkun
難しいですよね
そうですね
コーノ
メルカリ一挙じゃないですか
マーケットプレイスは
視聴者の相談というか
人がいるところが
ninjinkun
でもなんかああいうやつって
アメリカとか
イギリスとかって
全部タダで出来るじゃないですか
コーノ
手数料無しで
クレジットシリーズとかも
そうですよね
ninjinkun
あれは自分だけやり取りしてるんですか
システムはほぼ解体しない
やり取り
市場だけって感じ
あれで成り立ってると
コーノ
わざわざお金払ってやろうとは思わない
ninjinkun
かなって僕は思ったんですけど
コーノ
やり方次第っぽいですよね
別のアメリカとかにもフリムアプリがあるんですよね
そうですか
ninjinkun
星マークってやつが一番強いし
ポッドキャストの配信
コーノ
メルカリとかも4番手くらい
アメリカではあるんですけど
普通にありますよ
そうなんですか
多分家具とか
国が広いからあんまり運べない
メルカリとか
レディスは強いんですけど
フリムアプリもあります
そうか
ninjinkun
なんかその
僕がカナダに来た時は
ローカルの
サービスが
アプリはなかったですよ当時は
そういうのでみんな
手数料無しでやるのが当たり前だったから
これ絶対
日本でないと根塚編やろうと思ったけど
コーノ
そうでもないんですよね
一つでかいのは
お金を仲介してくれるんで
フラッグが
サービスの責任になるんですよね
はいはい
だから会ってみるとお金払わないとか
そういうこともないし
会いたくないって人もいるんですか
ninjinkun
特に
日本は特に
郵箱のやり取りとかもあるので
コーノ
お金を仲介して
届いたら初めてお金が払われる
エスクロート
それが入ったのに
だからコラボをさせたい人とかは
ninjinkun
使えると思います
自分でやるんでいいから
コーノ
いいよな
TBSはまだ
ポキャスト続いてるから偉いですけどね
ラジオとか出したことあるから
どっかも
ninjinkun
今やってますね
どこだって回せる
あれはなんだい
今
経費かからないじゃないですか
ポッドキャストで配信しても
コーノ
まあそうですね
プラットフォームはやらないから
ninjinkun
昔は
音源を置いとくサーバーを
コーノ
ウィッピングしてるし
ninjinkun
確かに
それで一回TBSは
再開してて
アンカー以降に
再開してて
アンカーが
買収されましたけど
よく持ったなと思って
コーノ
音源を置く場所
僕もアンカー体験してないんですけど
みんなアンカーがよかった
アンカー知っといた方がいいんだろうな
ninjinkun
アンカーは
もともと
Appleのポッドキャストが
ポッドキャストだったじゃないですか
Appleのポッドキャストを使うには
音源を置いとくサーバーを
自前でウィッピングしないといけなかった
っていうのがあって
それがいらないっていうのが
僕は一番よかったんですよ
アンカーの一番強かったところで
今はそれって
Spotifyが引き継いだから
必要ないっていうのもあるし
誰も考えなくなったんですけど
その次に
アンカーが
みんな使い出した理由が
いろんなところに配信してくれる
当時
コーノ
Googleポッドキャストとか
Spotifyもそうやし
ninjinkun
Appleもそうやし
それを全部勝手にやってくれるというか
自分で処理しなくていい
それがめっちゃ楽やったんで
みんな使い出して
そのうち
コーノ
Spotifyは配信した
ninjinkun
オンラインっていうか
アプリ上では
僕は正直やってなかったんですけど
コーノ
ライブラで編集とか
ninjinkun
はしてましたけど
動かすのが
コーノ
関根さんとかはアプリで
ninjinkun
やっててよかったんですよね
コーノ
多分それって
みんなスマートフォンになって悪くなった
ninjinkun
それ多分スマートフォンしか
コーノ
使ってこなかった人もいますよね
ninjinkun
パソコン使った人はみんな
ブラウザで編集するんで
でもサービス内で
コーノ
完結するという意味では一緒なんですけど
ninjinkun
それがよかったのは確かにそうです
音楽
DGMつけれる機能とかあったりとか
しかもそれ
コーノ
ちゃんとフェードウィング増えられたりとか
ninjinkun
最初ちょっと音大きくて
だんだん音声が
入るときになると
DGM小さくなるんですよ
そうやってくれるんですよ
コーノ
とか
村上春樹の作品
コーノ
そんなん実装しなきゃいけないのか
ninjinkun
そのなんか
ずっとDGMが大きいとかじゃなくて
だんだん小さくなってくるとか
最初と最後だけ
コーノ
ちょっと大きいみたいなのを
ninjinkun
やってくれるとか
そのフリー音がめっちゃ種類あったとか
それも楽でしたね
なんか
そこまでは
別に
でも多分編集とかも
できたと思います
コーノ
カットとか
ninjinkun
トリミングとかも
コーノ
できたと思います
ninjinkun
でもあれめっちゃやりにくいんですよね
スマートフォン上では
コーノ
これ動かして
ninjinkun
だってほんまに切りたいの
コーノ
1秒とかで
拡大縮小して
ninjinkun
ここからここで選択して
あれはだから結局
やりにくいとは思うんですけど
パソコンを使わない人にとっては
それだけであったほうがいい
Ankerは割と使ってましたけど
Ankerのステッカーとかもやってるんで
なんかノベルティでもらえたんですよ
コーノ
それを使ってたら
送られてきたんですか
ユーザーで
ninjinkun
欲しいって言ったらもらえるみたいな
キャンペーンがあって
マグカップもありますよ
杉浜さんも持ってますけど
コーノ
Ankerのマグカップもありますよ
ninjinkun
Anker
みんなそうやってたぶんその当時は
それしかなかったんですよね
コーノ
Ankerぐらいしかそんなのやってくれなかった
ninjinkun
そうですね当時は
みんな使いだしたので
Ankerがあるからこうやってやるみたいな人は
コーノ
結構やってましたみたいですね
ninjinkun
何があったっけ
結構喋りました
そうっすね
僕が言ってた
メモしてたやつ
コーノ
結構喋ったなと思って
確かにだいたい紹介したじゃないですか
ninjinkun
村上ヘルキの話は全然してない
僕はでも
短編は全然読んでなくて
何でしょうねたまたまなんですけど
コーノ
狙ってた
ninjinkun
何事読んだ時に
コーノ
もうすっと
ninjinkun
終わってしまって
あんまり中身ないなと思って
コーノ
あんま落ちないですからね
ninjinkun
それ以降あんま読んでなくて
でも別に読む気がないとか
っていうわけじゃないんですけど
基本はやっぱ長編と
コーノ
エッセイ
ninjinkun
僕は好きな
コーノ
旅物は結構好きで
ninjinkun
あの
遠い太鼓とか
コーノ
あれ
あと
イタリア
ninjinkun
イーシャに行ったやつですね
コーノ
あとストーンとか
ninjinkun
イタリア住んでたやつも
コーノ
なんか
ninjinkun
3つくらいあるんですか
コーノ
ありますね
ウィスキーのやつも結構あるんですよ
あーそうですか
あとあれか
オリンピックミュージックやつ
シドニー
トルコ行ったやつとか
あれも面白かった
ninjinkun
一周回ったやつ
コーノ
写真家の人と行くやつ
ninjinkun
そうですね
あとラオス
あれは割と新しいやつ
コーノ
新しいですね
確かに村上春樹が
結構途中からやったら海外旅行
とか海外住んだのもあるし
ninjinkun
なんかあの辺の
旅行エッセイやけど
ちょっとやっぱ村上春樹テイストがあるやつ
でなんかちょっと
コーノ
ふざけてるやつ
ninjinkun
でなんかその普通の
エッセイは割と1話完結みたいのが
多いけど
連続性があるというか
コーノ
長編くらいのやつなんだけど
前の場所からこう移動して
この辺はこういうのが大変で
ninjinkun
あれだっけ
トルコ行ったときに
なんかチャイがない?
みたいなこと言われて
別のやつタウンから
チャイが出てきたとか
コーノ
あんまあったかな連続語じゃないや
ninjinkun
どういうことやみたいな
結構そういうエッセイでは
ふざけるじゃないですか
コーノ
そういうの面白かった
なんか
ninjinkun
案罪に詰まるという
が表紙書いてる
コーノ
エッセイとして
ずっとふざけてるじゃないですか
ninjinkun
あれとかもずっと面白かったけど
どっかの雑誌連載してた
コーノ
だけやから
ninjinkun
そういうのがないと多分ないんやろうな
コーノ
僕もあれ好きですよ
ninjinkun
昔のやつね
昔のやつの方が結構
言いたいこと言ってるから
今やったら出てきんよな
話とかしてますね
コーノ
水満さんの女性関係がいい
そう
ひどいですね
ninjinkun
仲間を売る感じの
コーノ
でもあれは
水満さんの絵がついてるかいって思いますね
ninjinkun
なんかちょっと眉毛にしようやつ
そうそうそう
あれ面白いですね
コーノ
自作の写真見ても
似てるから似てるなって思いますよね
ninjinkun
単純な
コーノ
絵がね
ninjinkun
仲良かったみたいですね
コーノ
本当にそんな感じですよね
エッセイにも表れてます
ninjinkun
なんか
二人とも近所に住んでたじゃないですか
当時はそう
コーノ
大山へん
今は多分すごく高いと思ってる
当時は多分そうでもなかったと思うから
仲と一緒に住んでたとか
ninjinkun
そういう感じの
エッセイも全然
エッセイっていうか
テーマエッセイみたいなんですよ今
Tシャツとかレコードとかね
そういうのは
コーノ
割と出てるけど
いつもエッセイやってないですね
雑談みたいなやつね
なんかエッセイは
自分の気に入りしてるみたいに言えないみたいなこと
ninjinkun
どこかに書いてる
僕はでもずっとラジオを聴いてるんで
最近聴いてないな
忘れるんですよ
コーノ
月1やし
村上春樹の作品の魅力
ninjinkun
まだやってますし
しかも音楽の
あんまり喋らない
ほぼ一人やし
あれ
コーノ
コーナーぐらいから始まったんですよね
多分初めてすぐコーナーになって
そしてなんか
自宅から音響としますとか
ninjinkun
自宅でレコードかけて
コーノ
流すとか
あとなんか
海外で公開収録したりしてるんですね
ninjinkun
ありましたね
たまにね
コーノ
いやあそこまま
行ったんだけど
そういうイベントとかもやってみたいな
ninjinkun
ちょうどここ去年
来たタイミングで
なんか
アセダのイベントで
コーノ
田村さんと伊藤聖人の
ninjinkun
やつが
コーノ
行ってましたね
行けなかったですよね
ninjinkun
1日ずつ行ってて
コーノ
行きたかったんだけど
ninjinkun
村上さんが来てるって噂やった
コーノ
田村さんも村上さん
新しい人やった
なんか
帰るつもりだったけど
面白かったから行っちゃったみたいな感じで
ninjinkun
ラジオの公開収録は
申し込んだことあるけど
全然当たらなくて
ほぼジャズの生演奏
コーノ
みたいなやつですけど
僕もそのライブのやつ申し込んで当たらなかった
ninjinkun
配信で見てました
聞いたところで別にわからないんですけど
こういう
日本のジャズプレイヤー
西からやってる人が呼ばれて
コーノ
みたいな感じ
女性のリアルな人
その人
僕の単独ライブは何回か
あ、そうなんですか
ninjinkun
そんな話しましたか?
コーノ
どれが一番好きとか
してないですか?
してないかも
何が一番好きなの?
ninjinkun
僕は自分のポッドキャストで
一回そういう話をしたことがあって
じゃあ聞けないんだ
聞いて
コーノ
結構前です
ninjinkun
一緒にやってる
ポーさんと一緒に
コーノ
一番好きな曲が
ninjinkun
一番好きな曲が
多分
名作やと思うやつと
コーノ
好きなやつと
一緒に進めやすいやつとかね
ninjinkun
そうですね
作品として
多分一番面白いんじゃないか
っていうのが
コーノ
ネジマキドリ
ninjinkun
って言ってて
コーノ
僕は短編読んでないんで
ninjinkun
短編は入れてないんですけど
好きなのは
ノルウェードの森
コーノ
しましたね
ninjinkun
ネジマキドリ一番好きかな
コーノ
でもある人に進めづらいと思ってる
長いし
3巻ですからね
2巻と3巻の間に
断絶があるじゃないですか
ninjinkun
あれ多分
コーノ
結構意味わからないと思うんですけど
でも作品としては
一番面白いですね
僕はでも
ninjinkun
面白いのは多分ネジマキドリの方が
好きな方が
コーノ
ノルウェードの森が
ninjinkun
単純に僕が
一番最初にハマったやつから
コーノ
みたいな
なんかね
ノルウェードの森に
僕も入ったんですけど
ネジマキドリって
ヤバってなる
なんだこれ
って
そう
ninjinkun
ネジマキドリは
コーノ
僕の
ninjinkun
好みで
そういう
すごい壮大になっていく
みたいなのが良かったな
コーノ
うん
なんだろうな
他に好きなのはアンダーグラウンド
ninjinkun
アンダーグラウンド?
コーノ
あれすごい
ninjinkun
アンダーグラウンドは
本当すごい
いいかな
コーノ
大丈夫です
ninjinkun
アンダーグラウンドは
評判いいけど
コーノ
僕は読めてない
ninjinkun
別に
ドキュメンタリーみたいな
小説じゃない
なんか
僕はその
村上春樹の回を
撮った時に
当時なんかの番組で
村上春樹の
考察をするみたいな
聞いた感想会
やったんです
そこで挙げられてたのが
アンダーグラウンドがあって
村上春樹は
アンダーグラウンドを書くために
やってたんじゃないか
コーノ
ぐらい評価されてて
そこでもすごい評価されてました
ninjinkun
アンダーグラウンドは
コーノ
本当にすごい仕事だと思う
仕事って感じ
そうですね
ninjinkun
インタビュー
コーノ
だし
そこを経験した村上春樹は
経験値が変わった
非常に大変なポイントだと思うし
タイミングポイントだと思うし
ninjinkun
うん
コーノ
アンダーグラウンドすごい作品ですよね
ninjinkun
アンダーグラウンドって呼んでないですよね
コーノ
まあ
なかなかね
結構重い作品だし
ninjinkun
内容がね
何回も手に入れてる
売れてしまうんですよ
コーノ
なるほど
ninjinkun
あれ読んでから
コーノ
日比谷線とか乗ると怖いですよね
ああ
ninjinkun
そういう話ですね
コーノ
僕前築地ら辺に住んだことある
そこでいっぱい人死んだんだよな
って毎日話して
せいろか病院に運び込んで
せいろかってそこの病院だった
現実ですからね
ninjinkun
現実ですからね
コーノ
これは疑ってる
言われたことを疑ってる
言われたっていうのは
ありそうな気がします
アンダーグラウンド2もありますか
ああ
ninjinkun
それはまだ手元にあるんですけど
コーノ
全然ないですけど
ninjinkun
あれはあれで面白い
信者の2
コーノ
2の方が強いですね
何でかは知らないです
ninjinkun
何でかは知らないです
でも
コーノ
何でかは知らないです
何回でも
何だろうな
ninjinkun
いっぱい
いっぱいあるっちゃある
好きなやつも
ウィスキーですね
コーノ
タイトルが面白いですね
なぜ僕らずっとバウスキーが
ninjinkun
ちょっとふざけてる
バカにされるやつですよね
村上春樹コーヒー
コーノ
あとランディングのやつとか
ああ
ninjinkun
なんかのタイトルを
コーノ
もじったみたいな
ninjinkun
あれ
僕思ってた以上に
シビアな内容やった
もっと軽い内容なのかな
と思ったら
だんだん走れなくなっていく
タイムが良くないから
ドライブスローに変えたとか
コーノ
そういう内容
ninjinkun
それを読み終えた後に
今も走ってるのかな
と思って
最新の情報を知らなくて
フォーラで質問したことがあって
歩いてしまった
コーノ
感想できなかったらしい
ninjinkun
距離はいったけど
途中で歩いてきた
コーノ
フルマンスもあるし
ninjinkun
フルマンス感は元々ない
