「鉄の座禅」とは？ジムでの没頭体験
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。パーソナリティーのつねきちです。
パーソナリティーのけんしょうです。この番組は、けんしょうとつねきちがあるあるな事象に名前をつけて緩く会話をするラジオです。
それではやっていきましょう。
お願いしまーす。
お願いしまーす。
つねきちさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、鉄の座禅です。
鉄の座禅。
はい。
あの、膝の上にこう、めっちゃ重石を置いて、あの、正座、正座させるみたいな。
あの、その江戸時代の拷問とかが。
うわ、すごい。
教養返し。よく知ってるな。
いや、あの、ギザギザのやつの上に座らせるやつ。
そうそうそうそう。
ではないです。
違うんや。
まあでも、抗議では同じようなことかもしれない。
絶対違うやろ。
拷問に関して語るあれじゃないよ。
あの、最近あの、ジム再開しまして。
あのね、ジムを行ってなかったという事実を皆さん知らないです。
ああ、そうですか。
再開って言われても。
あの、駅直結のジェクサっていうさ。
え、ジム変えたん?
変えました。
あ、そうなんや。
ルネッサンスか。
ジェクサってあるよね?なんか聞いたことある?
あの、たぶんJR系列なんだよね。
あ、そうなんや。
だから、JRのところにしかないんですけど。
うん。
なんかその、帰り道に寄れるのいいなと思って。
まあ、それはいいな。
で、自住、もともとルネッサンスってとこで帰ってたんですけど。
うん。
ちょっと遠いなというところで。
あと毎回そのワイングラス持ってかなあかんもんな、そこ。
それはなんかルネッサンスですね。
ああ、そうか。
違いますね。
いらんのか。
違います違います。
あの、で、変えたんですけど、まあめっちゃ良くてですね。
あ、ジェクサが。
ジェクサがね。
まあ、やっぱちょっと宇宙に近いみたいなとこあるもんね。
それはジャックさん。
ジャックさん。
違いますね。
あの、やっぱ何、ジムの何がいいかって。
うん。
この、全ての日常からなんかシャットアウトされてる感覚があるんですよね。
あ、それは逆に良い方なんや、シャットアウトというのは。
もう、あの、バーベルベンチプレスしてる時って、もう本当にね、重いみたいな。
うんうんうん。
あと一回上げれるか、とか、もうそれしか考えてない。
まあまあまあまあまあまあまあまあまあ、って心の中で。
な、何今の。
その、上げてる時の心の声。叫び。
高速のスピードワゴンじゃなくて。
甘い甘い見てるの嫌だった今。
そう、重い重い重い重い。
重い方ね。
そう、重い。
甘いに聞こえたちょっと。
そう、甘いじゃないですか。
高速スピードワゴンかと思った。
それは、まあいいや。
スピードワゴンだけに。
スピードワゴン。
高速のスピード。
なんか意味被ってるね。
高速の高速みたいな。
頭痛が痛いみたいな。
なってるのが、いいなと。
重いということしか考えれなくなる。
とか、あともう死ぬみたいな。
もうキツイ、苦しいとか。
あとその、普段生きてて感じれないここの筋肉が動いてるとか。
あと終わった後に来る胸筋とか肩とか腕とか太ももとかに来る筋肉の疲労が痛いよね。
とても気持ちいい。
気持ちいいやん。
なんか、ぐっすり眠れるんだよね。
そういう鉄の座禅みたいな。
だなと、これは。
このベンチプレスというのは鉄の座禅なんだって思って、最近。
こういう鉄の座禅みたいなタイミング、人にきつい。
なんで座禅なの?
ちょっとマインドフルネスっぽいなっていう。
ああ、なるほどね、そういう。
座禅ってその、いろんな雑念を排除するみたいな。
いや、ほんまにそうやで。
座禅してる時って、何だっけな、数を数えてくださいみたいな。
数を数える以外のことを考えないでくださいみたいな。
それ以外のことを考えるとパーンみたいな。
ああ、あの肩叩くやつな。
そうそうそう、っていうのを聞いたことがあり、
本当にベンチプレスとか筋トレやってる時はそれしか考えられてない。
それがすごくいいなと思った。
ベンチプレスも数数えてるしな。
確かにね。
確かにそれはそうだね。
それはそうだな。
その共通性を持って鉄の座禅って思ったっていうのと、
これは鉄の座禅なんだと思ったっていうのと、
なんで今2回言ったの?
いや、鉄の座禅。
大泉慎二郎通った?
同じことね、はい。
っていうのと、そういう時間を持つべきやなと思い、
ちょっと軽症さんに教諭したかったっていう。
ああ、そういう時間。
だから一見さ、聞いてたらさ、重いとかさ、辛い苦しい。
筋肉痛が来る。
ネガティブっぽいけど、逆に言うとそれだけに集中できる。
それが瞑想かのような、座禅かのような。
瞑想かのような感じになってくる。
仕事にこう、ちょっと暴殺されがちなんで、
仕事のことばっか考えてるから。
しかも仕事って痛いか痛くないかとかの二言論じゃないもんな。
もっと複雑やん。
もっと複雑だね。
筋肉痛の効用とボディビルにおける体格の有利不利
なるほどね。
まあ確かに、座禅をしようってなっても、かなり難しいと思うな。
難しい。
特に現代時代あんま習慣がないから、もちろんそういう。
で、叩いてくれる存在もいないやん、肩を。
で、やり方とかさ、それこそ何を考えたらいいかとかわからん中で、
でもベンプレは、ジムに行くという行為は、
比較的誰でもハードル低くできるから、
まさに現代における座禅というか。
になるなと。
思った。
あと僕なんかで聞いたのは、筋肉痛というもの自体も、
マインド的にめっちゃいいみたいなの聞いて。
あ、そうなんだ。
つね広さんがさっき言ってたのは、辛いことをして、
これからしかも肩が筋肉が大きくなるプロセスとしての喜びというか、
この痛さが来るということは、しっかり鍛えられたということだし、
この後に筋肉のパンプアップが待ってるみたいな。
パンプアップ気持ちいいよ。
パンプアップはいいぞおじさん。
ジム行ったやつ全員それ言うのなんなん?
みんななんか、
確実にポケモン的世界観。
入神してる?そのジム行って。
なんか、経験値という概念がある世界というか。
ラランドの西田さんとかは一発目で100キロ上げて、
まじでバケモンだよね。
YouTubeのコメント欄にそれを疑う、
これは絶対に裏で鍛えてるはずだとかって言われてるけど、
そういう異常答えみたいなもあるやろうけど、
基本的には努力が身を結ぶというか。
筋肉痛がプロセスとしてもいいらしいんやけど、
達成感としてもね。
普通に、例えば心が疲れちゃう人とかいるやん、仕事とかしてて。
それも複雑なことやん。
会社行きたくない、でも行かないと今の家賃も払えない。
行ったらこの上司がこうで、部下はこうで、
シンプルな痛みが痛いっていうのに集中できんねんって。
だから、体が痛いということに心のモヤモヤで、
例えば脳のリソースが100あったら、
例えば90くらいずっと職場のこと考えてたとしてるやん、その人が。
それが筋肉痛になったら、数字は適当やで。
50くらい痛って、立ち上がるたびに痛ってとかってなるのが、
もともと90も使ってたやつが50痛さになるから、
残りの50で仕事のモヤモヤ考えても、単純に減ってるやん、もう。
そういう意味でもいいらしい。
それはめちゃくちゃわかる。
それはそうかも。
そっちに、それもだから座禅やな。
くだらないことを考える時間っていうのがあるから、どうしても。
人が生きてればね。
それがもうめっちゃ減った感覚がある。
くだらないことっていうか、半数するというか、
同じことを繰り返し、しかもどうにもならないことを考える。
いや、そうなんよね。
あの時こうしたけばよかったなんて、一番。
後悔とかをね。
今後反省やったらいいよ、この改善とか。
せめてな。
ただの後悔を繰り返してる暇があるなら、
ポジティブなこと考えた方がいいし、
それが無理でも半数しないように、痛みにこう。
そうね。
なんか視線をやるというか。
あとなんか、聞いてるだけだとわからないと思うんですけど、
僕まあまあ体でかいんで。
そうなんよ。
ベンチプレスってちゃんと結果出るんですよ。
大きい方がその有利なの?
大きい方が有利というか、
でもジム、筋トレというか、
ボディビルとかに限って反省をすると、
腕が短くて身長が低い人の方が、
ベンチプレスはめっちゃ結果出る。
そうな。
なんか一般的に逆じゃない?
良いとされるさ、人間のプロポーションってさ、
やっぱ身長高くてさ、手足長い方が今、
何を持っていくか知らない、モデルなのかバスケなのか、
良いとされへん。
基本、あらゆるスポーツが背でかい方が有利な中で、
競馬とか、競馬じゃない、
乗馬とベンチプレスというかボディビルとかは
唯一背が低い人とか、
腕短い、足短い人の方が有利だ。
あの、てこの原理でめちゃくちゃ関節に負担がかかっちゃうから、
なるほどね、長いとね。
筋肉がつく前に壊れちゃう方が早いと先に行ったりする。
逆てこの原理ね。
あとはその、長いと、その分、
突っ込んで押すとだけど、ツルツルと、
長いとその分、つけなきゃいけない筋肉が増えちゃう。
そうなのよ。
短いと、厚みの方にそれを回せるというか。
まあ確かに、世界大会とかで、
そういう重量系の、
この下のやつを持ち上げるみたいなやつ、
なんて言うんだっけあれ。
えっとね、ビッグスリーのやつだよね。
それは分からないけど。
なんだっけ。
ああいうの見ると、
めっちゃ確かに180とか190の人が世界行くとさ、
いろんなスポーツ多いけどさ、
あの分野に関してはそうじゃない気もするな。
デカいやつ?
デッドリフトか。
デッドリフトかなんかな。
が?
世界?
全然話聞いてないやん。
ごめんちょっと。
ビッグスリーのあれなんだっけって思ってた。
座禅してた今。
座禅してた。
全然こっちの話聞いてないやん。
ごめんね。
まあだからさ、世界大会ってやったらさ、
いろんなさっき言ったけど、
いろんなスポーツで基本的に身長とかでかくなっていくやん。
まあそうだね、それはそうだね。
もちろん日本代表やったら平均身長でかいけど、
それが世界のアメリカ代表とかだったらもっとでかくなっていって、
それは別にサッカーとか野球、バスケ変わらず、
大谷翔平さんもでかいし、
ただやっぱそのトレーニング系、トレーニング系じゃないな、
そういう重量系というかは、
別に世界で見ても高身長が多いかというと確かにそんなイメージはないかもな。
ボディビルの世界大会だとめっちゃ身長低い人ばっかだよ。
黒人とかでも170とか。
うーん。
めっちゃそっちじゃないと上に行けないという感じですね。
まあなんかあるんかもな、そういう。
ただ思うのは、
座禅って思っちゃうとやっぱハードル高いんやけど、
もっと筋トレもそうやし、
趣味とかがもう座禅やと思うのよね。
トレーニングもあんま好きじゃないって人もいるやん。
別に筋肉大きくしてるわけじゃないとか。
そういう人も、趣味に費やしてる時間って多分結果的に座禅になってる気がするんだよな。
そうだね。
でもちょっと、
いろいろ日常のあれこれから解放されてれば、
それは全て座禅だと思うというのは一旦受け入れるとして、
筋トレはね、やってもそんなすぐ筋肉大きくならないですよ。
だから、それが懸念で辞めてる人はね、やったほうがいいと思う。
本当にね、これ良くない。
筋トレをしてる人に一番良くないとこ。
本当に良くないとこ。
マジで注意されてる、今。
もし聞いてる人でね、トレーニングマニアの人がいたら申し訳ないけど、
普通に喧嘩したら僕ももちろん負けるけど。
筋トレしてるからね。
こっちは筋トレしてるから。
でも人を傷つけるための筋肉ですか?という、こっちはとてつもない反論もあるけど。
没頭体験としての趣味、恋愛、そして座禅の本質
確かにね。
その、まあまあ、でも。
そうだね、まあでも要するに、ごめん話を戻すと、
没頭する時間だね。
そうそうそうそう。
何かに対しても強く没頭して。
何かの間際区は没頭って言った言葉あったよな。
何その、えっと、なんだ、努力の反対を夢中みたいな。
努力の反対?それは反対じゃないな。
努力と同義か。
ん?
分かんないけど。
何かあったよ。
あった?そっか。
なんか没頭する、忘れる。
うん。
もうちょっと適当に喋らんほうがいいな。
そうね。ちょっとリカバリーは難しいですね。
何かの反対を没頭というワードを見て、
その、
何かが分からないからすごいフワフワしてる。
知ってると教えてください。
はい、教えてください。
あの、何やろ、釣りでもいいよ。
釣りでもいいね。
ドライブでもいいよ。
ケイションのさ、服買いまくってるのとかさ、
買いまくってるってことじゃないか。
服買ってるのとか、結構没頭に近いのかなと思ったけどね。
あれは煩悩に近い。
珍しく109個ある。
没違い?
うん。
ああ、そっか。
何やろな、こう、
まあ、確かにその瞬間においては、
普段のストレスとか、人間関係の煩わしさみたいな、
とかからは解放はされてるな。
仕事のこと一切考えてないでしょ、服買うときって。
まあ、確かにそういうと考えてないか。
別の邪念とかあるけどね。
お金ないけどこれ欲しいから、
じゃあ手持ちのあれ着てないの売るかとか。
服を売るっていうのが全く分かんないんだよな。
まあ、リセールがあるものを結果的には買ってるから、
回してるみたいなとこあるな。
すごいな。
そういえば言うけどさ、ちょっと話それるけどさ、
価値が下がらない服があるとして、
まあ何なら上がっていくものがあるとして価値が。
例えば3万円の服を買うやん。
それを1週間着るとするやん。
まあ1ヶ月にしよう、1ヶ月着るとするやん。
で、それをフリマーアプリで売るとするやん。
で、さらに、で、まあ価値が結果的に上がるんで、
手数料とか除いても3万円が返ってくるとするやん。
で、その3万円でまた別の服を買うとすると、
元出が3万円なのに1年間で12着着れるみたいな考えもあるわけね。
まあそういう価値が上がっていく服が何着あるかって話やけど。
何着あるかって話ですよ。
意外とバンバン買う服好きもいれば、
回していって、それ悪いことではないから、
回していって一見いっぱい買ってるように見えて、
元出は実は3万円でした、だけでしたっていうパターンもあるから。
僕はその中間ぐらいにいるんですけど。
なんかそれで言うとちょっと話しとれちゃうんだけど、
企画体になるまで服を着るのやめたいなと思ってて。
まあ分かりやすく言うとあれ?
もう穴が開くまでとして開くみたいな。
ああもうそう、穴が開いてから捨てるみたいなね。
本当は開く前に捨てた方が一気にも済んだけどね、なんとなく。
どうやろうな。
なんかもうゴムが緩くなって下がっちゃうみたいな。
あああるね、履き口の。
Tシャツで行くと襟元がヨレヨレになるみたいな。
ほぼVネックみたいな。
そこまで行けば波打ってる感じになるというか。
結構同じ服を大量に買ってずっと着てるから、
そういうのなりがちなんだけど、
そういう検証の話とか聞いてると、
そういうのやめたほうがいいなって。
そんなこともないけどな。
でも時はたまにある。
話を戻すと。
僕は何十回喋ってるんですけど、このラジオで。
昔修行してたんですよね。
修行?
修行。
何の?
埼玉の山奥の寺。
言ってたね。
修行してたって言い方めっちゃ悪いな。
修行体験をしたんですよね。
一泊二日で。
その時に座禅っていうのがもちろん組み込まれてるんですよ、プログラムに。
まず着いたらするんですよ、いきなり。
夜もやったかな、一回。
9時には就寝して、
次の日の3時に起きて、
3時半か4時から1時間ぐらいまた座禅みたいな。
埼玉の山奥の朝の3時、4時って無音なのよ。
鳥の声とかすらしない。
多分その時間って、丑三時というか。
本当にすごい無音なの。
で、住職の方が前にいて、
その時に3人で受けてたのよ、その一泊二日の。
それはその日集まった何も知らない3人でお互い、僕入れて。
で、叩くのはなかったよ。
あ、そうなんだ。
ただちょっと、明らかに見るぐらい上手くできてないと声がかかるみたいな感じかな。
〇〇さんみたいな、確か。
その時はもう数を数えるなって言われてんの。
逆に?
よく皆さん集中するためには数を数えますと。
もちろん雑然があるよりは数を数えることに集中した方がいいけど、
少なくともその住職さん曰く、数も数えてるってことは数を数えるという行為が発生しているって。
本当の座禅というのはもう白紙。
よくさらにここで皆さん難しいのが、
白紙のキャンパスを描くみたいな思ってるけど、
それはもうキャンパスを描いてしまってますね。
どこに行ったらいいのかと思って。
それは何もしないっていうことなんですって言って、
何もしないって言ったら、それは何もしないということをしてますねって。
言ってないけど、それに近いよな。
そうだよね。
白紙の白紙ということは何か土台があるってことでしょみたいな。
ただ、そこぐらいまで追求するのが真の座禅なんだなっていうのはその時思って。
そうしてくると、神道滅却すれば日もまた涼しちゃったっけ。
そういうことあった気がするけど、確かにその冬とか行ったのが、
けど後半は気温は感じなくて寒いみたいな。
ただ足が痛かった。
で、それはいいですって言われた。
いわゆる足が痛いということに集中できてますみたいな。
どうしたらいいか分からなかったけど結局。
でも本場で感じた、何も考えないようにしようとするというのはすごくいい経験があって、
それをちょっと長くなったけど、やっぱり意識的にするのって本当に難しい。
から、こう没頭するというか何か。
趣味でもいいし、手軽なのはジム行くとかでもそうやろうし。
ジムいいですよ。
ちょっと寄り添ったけど最後。
ありがとうね。
そんなところですかね。
まとめるとどんな感じになる?
まとめると、ジムに行かなくてもいいけど、
日常のあれこれ考えることをやめる時間を作ろうっていうお話ですね。
最後に一個入れるともはや恋愛とかもそうやなって思った。
どういうこと?
やっぱ辛いことがあってもさ、本当にめっちゃ好きな人ができたらやっぱそこに没頭するわけや。
なるほどね。雑念っぽいけどね。
そうかな。ただその中で恋の駆け引きとか、LINEが返ってこないなとかまで言っちゃうと、そりゃ雑念というかさ。
M-1のネタにそういうのなかった?
知らん。あんのか。
M-1のさ。
全然まとまってないな。
準優勝ぐらいのところで。
最近で?
最近いや、遅れた方がいいと思うんですねみたいな。
遅れた方がいい?
すぐに来ちゃうんですね。
あー!ドン・デコルテさんの。
ドン・デコルテさんかな?
あのあれね、あえて。
これは関係ないんです。アンセンなら私は好きだからですみたいな。
俺ができないんです。
そう。
私はその上を行っています。
関係ないんです。
返してしまうんです。親指が止まりませんみたいな。ちょっと適当に喋ったけど。
そうそうそう。そういうのあるよね。
渡辺さんね。渡辺銀次さんかな?
はい。今日はちょっとまとまりませんというところで。
好きなものに没頭するのが座禅になりますよということでした。
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それじゃあ、バイバイ。
