リモートワークのメリットとハードル
リモートワーク。 リモートワークね。
前回話した通り、俺が
フル出社してて、Jayが 1年目の時、リモートワーク、フルリモートでしょ?
フルリモートでした。 結構フルリモートへの憧れがあるからさ。
フルリモートの良さとか、 こういうとこ意外にちょっと大変かもみたいなところを聞いていきたいと思います。
それでは始めていきましょう。ミッド20sトーク!
オーストラリア滞在中のJayです。 日本で平凡なサラリーマンをしているAceです。
国を越えて離れ離れの同級生、20代半ばのJayとAceがお送りする、ちょびっと刺激的で心落ち着くゆるゆる雑談ポッドキャストです。
第8回になりました、ミッド20sトーク。 今回はリモートの働き方について話していきたいと思うんですが、
ついにミッド20sトーク初のゲスト、 来ていただいておりますマッサーです。
どうもどうもー、マッサーでーす。 来たよー、誰ですかー。
お久しぶりでーす。 マッサー誰ですかー。
ちょっと軽く自己紹介というか、今どういうことをしているのか。
えーとですね、マッサーと申します。 今はですね、日本でですね、平凡なサラリーマンをしております。
一緒やん! 関係性とか言ったほうがいいんじゃない?
そうね、だから高校の同級生ですわな。
俺とジェイとマッサーと、あともう一人ホーリーって人がいるんだけど、 そこでよく高校の時遊んでたっていう仲だよね。
そうそうそう、仲良しヒューニングみたいね。
まあいろいろ勉強合宿とか行ったけどね。
勉強合宿、独特なワードですけどね。
まあそんな感じで高校の時からよく遊んでた4人のうちの3人という感じで、
今回来てもらったのが、マッサーも普通に日本で働いてるんだけど、
聞いたところによるとリモート半分、出社半分っていうことで合ってる?
そうですね、今はリモートが週3日と在宅勤務が週2日っていう形で働いてますね。
フルリモートじゃん。リモート週3日。在宅勤務週2日だったら。
えっと、だって今ね、同じ声と違う風に言ってた今。ってこと?
え、在宅?在宅が?
ん?あ、待った待った。出社が週3日?
あ、出社が週3日ね。
あれ?同じこと言ってた?俺。
同じこと言ってるよ。
いや、ちょっとポンコツ増えてどうすんの?
フルリモートの人になってたから。
ごめんなさいね。すいませんね。失礼しました。
まあだから、マッサーが半分ぐらい出社。
出社が週3日。だいたい週3日ぐらいかな。
ってことだよね。
フルリモート担当のJとリモート半分のマッサーと、
俺フル出社だからリモートあんまないから、
フル出社の俺で、まあいろいろそれぞれの働き方の良さとか、
ここちょっときついんだよねみたいなところを話していきたいんだけど、
結構さ、コロナ禍はリモート多かったじゃん。
多かったね。
コロナ禍は俺もリモート週1とかだったんだけど、
今完全にフル出社で。
戻っちゃったんだ。
やっぱさ、通勤がないとかそういう良さがあるなと思って、
コミュニケーションとモチベーションの課題
俺はフルリモートに憧れてて、
ちょっと転職も考えつつはあるんだけど、
Jにフルリモートの良さとネガティブ面ちょっと聞きたいんだけどさ、
どうだった?1年間やってみて。
1年間でやってみて、
まずね、とにかくどうだろう、
俺出社もしたことあるんだけど何回か、
そことの比較で言うと、
なんだろう、まず通勤時間がないっていうのは当たり前だけど、
それが何より何て言うんだろう、
メンタルにいいっていうかさ、
うん、メンタルの。
まあ疲れないよね。
疲れないね、その1日通してあんまり。
家に行って、で、
なんかご飯とかがもうさ、
簡単に食べれちゃうから、
あのお昼ご飯とかも。
サボってたの?
サボってないよ、その。
なんて言うんだろう、
あ、あれだね、
ランチとかもそうだけど、
外出ないからお金かからないっていうのはあるかもしれない、
大きなメリットとして。
家で住むと。
うん。
それ以外に何かメリットある?
メリット、通勤がないでしょ、
だから朝起きる時間が、
なんだろう、
通勤してたら1時間前に起きないといけないけど、
その1時間後でも全然間に合っちゃうからさ、
出社ボタン押すだけだから。
そうだよね。
それの楽さと言ったらないんじゃないかな、もう。
やっぱそこが一番でかいか。
でかい、でかい。
逆にさ、やっぱ俺ネガティブ面が結構気にしちゃう人間なんだけど、
うん、ネガティブ面か。
フルリモートだと対面じゃないから、
コミュニケーションとか取りづらそうだなって思うんだけど、
そこはどうなの?
えっとね、
コミュニケーション、正直俺同期が10人ぐらいってその時、
で、もうコロナに入ってたから、
最初の半年ぐらい同期と会えなかったんだけど、
でもね、今ね、アプリ、
ちょっとね、なんていうアプリか覚えてないんだけど、
そういう、スラックだとか、
あと他にもバーチャルで話すプロジェクトとかもあったから、
そういうのがコロナ時期ですごいバッて増えて、
対面してないのにどんどん仲良くなっていくみたいなのがちゃんとできて、
あ、そこは、
同期すごい仲良かったから、
仲良くなるもん、仲良くなれるもんなの?
仲良くなれるもんだね。
コミュニケーションも全然不便じゃなかったよ。
で、じゃあネガティブ面は何かあった?
ネガティブ面どうかな?
マッサ、なんかネガティブ面ある?
ネガティブ面、
でもそれこそ自分も新卒で入社して、
ほんと最初の年はコロナの年だったから、
その時はやっぱりリモートワークで仕事してると、
先輩とか相談したり質問したりするってなった時に、
やっぱり直接コミュニケーションを取れないっていうのは、
やっぱり結構質問もしづらかったね。
しづらいっていうのがあるのか。
やっぱり直接横にいてサクッと質問できた方が、
あー確かに確かに、
あーわかるこれちょっとわかったかも。
雑談もしつつ、昨日のスポーツの話しつつ、
その流れで色々聞いたりとか、
対面のコミュニケーションみたいなのがあると思うけど、
そこはだから、
マッサは半々だからあれだけど、
Jはフル、完全だったんじゃん。
完全フルなんだけど、
相談、多分社風もあって、
うちはもう完全リモートで、
もう私服OK、THE IT企業みたいな感じだったから、
リモートワークとフル出社の比較
先輩たちも正直直接会うよりも、
オンラインで喋る方が気が楽なの。
だからその先輩たちの受け皿もあるわけよ。
整ってるんだそのフードが。
そうそうフードが整ってるから、
だからちょっとGoogle Meetをカレンダーに入れとくんで、
ちょっと後で話しましょうみたいな。
そこで時間作って雑談もするし、
ちょっと質問もするし、
たわいもない話するし、
みたいな感じだったから、
その導入に慣れてない企業がやると、
確かにちょっと先輩も手こずるし、
後輩は何だったらやりづらいしみたいな。
それはあるかなと思った今。
みんな慣れてるからこそ成り立つコミュニケーションってことだ。
なのかもしれないね。
慣れてないとしんどいかもしれない。
じゃあまとめると、
J的にはフルリモートのネガティブ要素なし?
ネガティブやだなーって思ったことほんとなかった正直。
ほんと?
あの人と飯が食えないぐらい。
たまに会社行って飲みとかね。
そうそう飲みとかはあんまり発生しないし、
でも俺それがよかったんだけどね。
飲みとかあんま好きじゃないから。
そういう若者が増えているっていう話も聞きますけど。
それはありますけど俺は本当に。
じゃあフルリモートは結構良かったっていう話だけど、
じゃあ次マスター今半々だと思うけどさ。
半々もののマスター的には、
フル出社とフルリモートだったらどっちがいい?
あ、フル出社かフルリモートかどっちか?
半分が経験してる身からすると。
どっちかか…でも自分の経験から言うと、
フル出社の方がどっちかというと自分には合ってる気がするかな。
あーそう、それはそうなんだ。
はたまたなぜ?
やっぱりね、まあちょっと在宅となってしまうとですね、
まあなかなか集中できないようなことも多々あってですね。
ちょっとね、まあここだけの話。
スマホをいじって何十分も。
なるほどね。
っていうのが結構、まあある時はあるので。
いやあるでしょみんな。
それはさ、やっぱバレない?バレようがない?
バレようがないね。
バレようがないか。
まあでもその間仕事は進んでないから、
まあ結局は自分が大変な思いをすることにはなるんだけど。
やんなきゃいけないことは変わらないもんね。
そうそうそう。
あとやっぱりなんか、
一人で家にいるとなかなかモチベーションが上がりづらいんだよね。
やっぱ会社に行って、
うんうん、確かに確かに。
周りで先輩たちがすごい働いてて、
頑張っている姿を見ると、なんか俺もやんないとなーみたいな、
そういう気持ちになるから。
だからそこは出社した方が自分のモチベーションも維持しやすい気がするね。
なるほどね。
じゃあさ、今さ、マッサーとJは結構対局じゃん。
マッサーは出社派で、Jはフルリモート。
よかったって。
そこの今のモチベーション的なところはJはどうなの?聞いて。
俺ね、モチベーションは結構多分高い方で、
確かに俺もYouTube見ながら作業とかしてたんだけど、
それでさえ俺はいいなと思ってたの。横でさ。
全く違うYouTubeってこと?
全く違うYouTube。
おーおーおー。
何?
あんまり良いことじゃないから、代々的には言えないけど、
好きなYouTubeとか見たりしながら、
頭使わないでいいような作業とかしたりして、
そして、成果物を出せればいいなと思ってたから、
1年目であんまプレッシャーもなかったし、
それでいくと…
じゃあそこのモチベーション上がらない的なのJはなかったってこと?
なかったね。維持しやすかった、どっちかっていうと俺は。
まだ人によるか、結局は。
人によるね。
そうだね、人によるよね。
でも結構半々くらいの働き方が理想じゃないけどさ、
毎日出勤は結構俺もきつくて、朝起きて、
実際に行ってみたいな。
なんか間、週2日くらい在宅があると、
明日在宅かーみたいな、なるでしょ、真っ直ぐ。
そうだねー。
ちょっと気楽じゃない?
土日休日で、月曜日出社とかになると、
やっぱり日曜日もかなり早めにちょっと帰って寝ようかなって感じになるけど、
翌日在宅だとね、もう何時まで遊んでても全然大丈夫だからね。
いやそうだよね。
そうそうそう。
やっぱり心的に俺はいいなと思うけどね。
だから俺フル出社であんまりリモートないからあれだけど、
リモートしてる人はみんなサボってたっていうことでいいんだよね、まとめると。
リモートしてる人?
でもね、会社にいたってサボる人はサボるでしょ。
まあそうか。
で、結局成果物が出ればいい話じゃん。
サボってるサボってないにしろさ。
できちゃえばいいわけじゃん、仕事が。
そうだね、だからそういう人にとってはいいよね。
うん。
自分でモチベーション維持して、自分でちゃんとやることを区切って、
できる人はいいかもね、リモートね。
あとね、ちょっと下にメリットとして、休憩しやすいかもしれない、そんなの。
休憩しやすい?
会社にいるとずっと気張ってるじゃん。
先輩たちもいてさ、自分が休憩したいときってあるじゃん。
一仕事終えてさ、はっ!っていうとき。
はいはいはい。人の力を落ち着きたいときね。
横にベッドあるし、机に突っ伏して寝てもいいし、
そこのメリハリを自分でつけられれば、
すごい良い、人によるっていうのもそうだけど、
それすごいメリットかもって思った。
マッサーはメリハリつけられないってことでしょ?
そうだね、もう休み始めちゃったらココトン休んじゃうからね。
確かに。
でもそれで、お前終わってねえじゃんってなったことない?
それはないんだよね。ただ、思われてるかもしれない。
明らかに仕事遅くない?みたいな。
ああ、そっか。
なんとなく推測されちゃうってことか。全然終わってねえじゃんっていう。
そうそうそうそう。
なるほどね。
リモートワークのあり方
ああ、それやだな、なんかその推測されんの。
確かに。
でもさ、ちょっとさ、今ファッと思ったんだけどさ、
もしね、例えばこの3人で会社やるってなったらどうする?
どういうこと?何が?
会社のルール?
会社作るとしてね、この3人でもしね、将来なって、
あの、何?オフィス構えてみんなで出社するか、
どういうにしたい?
マッサー、マッサー振られてる?
ああ、えー難しいね。
どうしたらいい?俺はね、俺はカフェとかでみんなで仕事できたら楽しいなと思う。
いやいや、そうね。
だからもうフルリモートでいいの?
マッサーは?
別にもう出社する必要は、なんかこの関係性だからこそっていうのもあるかもしれないんだけど。
ああ、うんうんうん。
なんかもう直接話さなくても、
まあなんか話しやすいし、オンラインでもね。
確かにね。
でもこいつサボるよ。
ハハハハハ。
だからそこはまあまあまあ、そこは頑張りますよ。
いや頑張るでしょ、頑張るっていうかねまあ、
エースはどう?どっかやっぱオフィスとか借りて、みんなでやりたいみたいな感じ?
いや、俺はもう完全フルリモートで、それこそ出社もできるよっていう、そのJの会社の感じ。
なんかオフィスが全くないのは嫌だけど、
確かにね。
フルリモートで、なんか気分向いたらいつでも出社できる場所があるみたいなのが理想かもな。
そうだね。
本当にやんなきゃいけない仕事いっぱいあって、家だとモチベーション上がらなそうだから、明日ちょっと朝から行って、もう一日頑張ろっかな的なのができるシチュエーションっていうか。
そういう人もいた。
確かに。
モチベーションのために会社来てる人いたな、そういえば。
リモートワークのメリット
だからJよりも企業をゆくゆくするっていう話もね、噂であるんで。
ちょっとどうかわかりませんけどね。
会社作る時はじゃあフルリモートの会社を作っていただけるということで、よろしいですか?
もちろんです。
なので、まあ結構ねこれ聞いてる人がどれぐらいリモートなのか出社してるのかわかんないけど、リモートの人もいえば俺みたいに完全出社の人もいると思うから。
アンケート、というかコメント欲しいね。
コメント欲しいね、ちょっとそろそろ。
ちょっとずつね聞いてくれてる人も増えてるし、あの匿名でね。
そうなんだよ。
そう、Googleフォームが匿名で全然投稿できるから、全然見バレとかもないんで。
まあ自分出社してますとかリモートしててこういうとこありますみたいなあれは欲しいですね。
うん、欲しいです。
あとツイッターもやってるんで、そこにコメントしてくれたら超喜びますよね。
これ今このミッドツインティーズトークのファーストコメントを手に入れることができるからね。
確かに。
まだ。
リモートワークのデメリット
確かにだよそれ。
その人になんかさ、あのアマゾンギフト券とかさ、あればいいんじゃないの?
じゃあ自腹で。
いや俺らって発販者。
いやみんなで負担してさ、まあみんなでっていうか、まだお前は別にやらせてもらっていいけど。
いやホーリーも。
俺とエースでね。
そうだね。
ホーリーも。
ホーリー。
ホーリーもね。
ごめんちょっと250円だけもらっていい?
割る4でね。
割る4で。
ちょっとアマゾンギフト券あるかわかんないけど、Jからお礼のメッセージとかは?
お礼あります。
一番最初のね。
ファーストコメントお待ちしてますというところです。
お待ちしてます。
ということで前半でリモートのお互いの働き方を話してきて、
マスターどう?ちょっと堅かったけど。
どうでした?
いやそうだね、ちょっと緊張したね。
最初はね。
緊張するよね。
初めてだからね。
だよね。
楽しかった。
楽しかった楽しかった。
なんか新鮮だったすごい。
こういうのあんまりやったことないからね。
ね。
でもこの友達と話してる感はね、残しつつ。
残すっていうのがこのポッドギャストの一応世界観としてやってるんで。
そうそうそう。
違うよね、こう。
ちょっと新鮮で楽しいよね。
うん。
まあちょっとマスター今。
人に向けて喋る。
昇進してるっぽいからね。
そこがちょっと響いたかもしれないけど。
まあまあまあそこはね、プライベートではいろいろありますからね。
プライベートでいる。
ありますよね、25歳だからね、ちょっとみんな人生動いてますけど。
25歳なった?
あれマスターいつだっけ?
えっとね、10月の半ばですね。
あ、じゃあもうすぐだ。
あとちょっとだ。
もうそろそろですね、来週ですね。
あ、じゃあ10月中旬らしいんで、
これもしかしたらポッドギャスト上がってるぐらいのタイミングかもしれないんで、
マスターへのお誕生日おめでとうメッセージお待ちしてますね。
お待ちしております。
そう、ヘビーユーザーしかしないよ今絶対。
一番最初のコメント。
確かにね。
もしプレゼントとかあったら、
ツイッターのDM宛にいただければ住所を送ります。
マスターの家の住所を送るんで。
怖い怖い怖い。
リスキーなことしてる。
なるほど。
ちょっとだからこんな感じで、
俺とジェイは普段やってるんだけど、
マスターも聞いてくれてるってことでいいんだよね。
そうだね。
まあ今までのはね、全部ちゃんと聞いてたので。
なんかさ、こういう話してほしいとかさ、
なんかない?
取り上げるテーマとかさ。
アイディアとか。
テーマ?
20代の方。
俺これについて話したいとかなんかある?
うわー難しいなー。
お金の話と一人暮らしの話と、
恋愛もちょっと話したか。
結構話したね。
メイントピックを話してきたんだけどさ。
20代のマスター気になること。
おすすめのリフレッシュ方法。
あら。
いいですね。
こんな感じでリフレッシュしてますね。
やっぱりなんか仕事のストレスとかみんな溜まってるだろうからね。
確かに。
どうやって気分転換してるって話でね。
おすすめの気分転換方法とかね。
一応あの休日の過ごし方、
オフの過ごし方、シャープ1で話してるんで。
かぶる部分もあると思うんですが。
オフ、確かにね。
俺とジェイのウイウイC、シャープ1もよかったらね。
シャープ1も聞いていただければ。
聞いてくれればと思うんで。
じゃあ、マスター楽しんでくれたということで、
また来てください。
はい、またぜひお願いします。
ちょっと今度はもう少しうまく話せると思うんで。
いやよかったよ。
よかった。
面接みたいな感じだったけど。
ちゃんと聞いてくれて、話してくれて。
じゃあ、マスターまたお願いします。
はい、ありがとうございました。
じゃあねー。
またねー。
ばいばーい。
特命で投稿できるメッセージフォームを概要欄に貼り付けているので、
番組の感想や取り上げてほしいテーマをぜひ教えてください。
また、スポティファイでお聞きの方は番組フォローをお忘れなく。
フォローするだけで番組のサポートにつながりますので、よろしくお願いします。
お願いします。
あとはツイッターも2人でやってるので、
ハッシュタグミッドトゥエンティーズトークつけて呟いてもらえれば、
Jが絡みに行きますので、そちらもお願いします。
よろしくお願いします。
ということで次回のトークテーマ相談ですが、
マスターからリフレッシュ方法みたいなの出ましたが、
Jさんどうします?採用します?
リフレッシュ方法いいんじゃないですか?
いいんじゃないですか?
リフレッシュ方法のみでいいじゃん。
リフレッシュ方法のみちょっと狭いかな。
ちょっと怖いね。
なんかあれか、会社、まあ仕事大変ですと。
やっぱりこの年代新卒3年目とかそれぐらいのタイミングで仕事疲れて、
いろいろストレスも溜まるけど、
それどうやってリフレッシュしてるとか。
そうだね。
あとはなんだろうね、仕事の?
プライベートで楽しいこととか。
楽しいこと。
リフレッシュ以外にも、
なんかその仕事以外の時間何してるとか。
だからオフの過ごし方ってことだよね。
うん、オフの過ごし方ってことです。
オフの過ごし方のシャープ1を聞いていただければ。
聞いていただければちょっと。
ジェイがまだカナダにいる時も。
カナダにいますから。
ちょっとこっち来てもね、確かにオフの過ごし方ちょっと違うから。
それもいいんじゃない?
またちょっと。
そうね、じゃあシャープ次9回目だからまあ、
仕事のストレスの発散方法とか、
仕事で嫌なことあった時どうしてるみたいな、
そんな感じの話にしようか。
そうね、そうしましょう。
で、あとね、この前LINEしたけど、
10回とかそれぐらいのタイミングでなんかね、
それまでの回を振り返る回とかやってもいいし。
やろうね、やってみよう。
ちょっとまた相談して決めましょうというところですかね。
了解です。
それでは今回も最後まで聞いていただきありがとうございました。
また次のエピソードでお会いしましょう。
さよならー。
さよならー。
