「どう暮らしたいですか」をどう聞くか
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは。
こんばんは。
今日も夜です。
今日も寝転びスタイルですか?
いや、今日は僕元気なんよ。
あら、お昼寝でもしました?
いや、一日家におれたからな。なんかめっちゃ元気なんよ。デスクワークしかしてないから今日。
へー、そうか。いいですね。
今日、何してた?ふくしま君。
今日は図面かな。詳細図を。
それで、お疲れですか?
そうですね。朝ちょっと早く、早起きやったから。
どういうリズム?最近。
え?どういうリズム?
何時に起きたん?今日は。
6時くらいか?子供が起きてですかね。
そんなにすごい早いわけじゃないな。
じゃあ、なんかあれですよね。
それこそ早いってなった時に、4時に起きちゃう時もあれば、
あ、そうやな。
あれやけど、そうやな、確かに。早起きじゃないか、6時は。
早いのは早いけど、早っ!みたいなほどの速さじゃなかったから、
ああ、そう、早起きやったな、みたいな。
はいはいはいはい。
でもまあ、頭使うからな。疲れるよな。
そうですね。座りっぱなしも疲れますよね。
えっと、あれやな、クライアントに聞く、
自分たちはどう暮らしたいかを、
どう考えたらいいかを考える回にしようっていう回です。
これね、難しいあれですよね。
日本語をごちゃごちゃしてるけど。
どう考えたらいいかを考える回っていう。
まあ、そういうことですよね。
例えば、建築家に相談する時に、
自分たちはこんな暮らしがしたいんですっていうのを伝えるために、
まずそれをどう考えればいいかっていうことを話してみようっていうことですよね。
そうですね。
絶対聞くよね。どんな暮らししたいですかとかって。
そうですね。
って時に、よく聞くけど、
そもそも、どう暮らしたいんですかって結構難しい質問なんじゃないかっていう。
実際にそんな言葉で聞きます?あげみさん。
いや、何したいですかとは聞くけどな。
どう暮らしたいかはちょっと抽象的かもな。
そやな。
なんて聞いていく?
最初はやっぱり、家建てようとか、リノベーションしようとか、
お店作ろうとか思ったきっかけとか、
そういうところから聞くかな。
僕はそれが多いかな。
結婚して、そろそろ家が欲しいと思ったんですとか、
そういうことを聞くってことやな。
そうですね。
いつ結婚したんですかとか、どうやって出会ったんですかとか、
そういうとこに行っちゃうんですけど。
そやな。そっち行くな。
要望書が生むパズル感と家族の違い
要望書みたいなのは書いてもらう?
あんま書いてもらわないな。
そやな。僕もそれ一瞬やったんやけどさ。
はいはい。
なんかやめてしまった。
どういうのを聞いてたんですか?
要望書っていうものの中では。
そういう動機も書いてもらってたし、
何が欲しいか、どんな部屋が欲しいかとか、
どれくらいの広さのつもりで考えてるかとか、
子供部屋が欲しいですって言った時に、
何畳ぐらいで欲しいですかとか、
あとテレビ欲しいですかとか、
タバコ吸いますかとか、
もし吸うんだったらどこで吸いますかみたいなとか、
なんかそういう思いつく、
結構そのプランニングとかに関わってきそうなことを、
もうそこで聞いちゃうみたいな。
そうやって質問むちゃくちゃ増えないですか?
めっちゃ増える。
100個とか、なんか100で足りんのかわからんけど。
そうやな。
なんかその自分でフリースペースを作って書いてもらうところもあるし、
はいかいいえみたいなところも作ったりしてたけど、
なんかこれでいいし、客観的に慣れていいんやけど、
パズル感増すなと思って、
やめようかなって思ってやめた。
気づいたらやめてた。
はいはいはい、そうやな。
やっぱ話聞いてると、
なんかどっかで熱量高なる時ありますもんね。
そういうところの強弱みたいなものが、
やっぱり要望書みたいな一覧みたいなのにバーってまとまってると、
わかりにくくなったりはしますよね。
そうね、なんか割と並列に見えてくるからさ、
何かを見てしたいと思ってるのか、
本当に内側から出てきた、長年思ってたとかの差がわかりにくくなって、
やっぱり身の丈を超える場所の判断がちょっと難しくある。
いい面としてはさ、
自分たちで書いてみることで、
家族でそのことについて話したりとかをするっていうのはすごくいいとは思うけどね。
そうですね。
そうやってお互いな家を建てようと思ってるけどさ、
思ってる家が違ったりすることは往々にしてあるからさ。
ありますよね。
家族それぞれ思うものは絶対違うから。
そうそう、それはある。
いっちょいったあるんやな。
あげみさんってその、例えば夫婦で意見違うっていうやつを、
もう打ち合わせの前に事前にこう話し合って方針決めてから持ってきてくださいよって思います?
それか、一旦もう僕に投げてくださいみたいな感じに思うタイプですか?
いやそんなさ、でもさ、事前に夫婦でそれ話し合って擦り合わせてください、むずない。
まあね。
そこへ行き着くのに時間がかかるからさ。
はい。
あの、文で書いたとて、
なんか本当に2人が思ってること違うに行き着くのって、
すごい難しい、遠い道のりな気がする。
そうですよね。
で、要望どっちかを選んだとして、
実は捨てずにね、両方解決できる手段があるよみたいなのを僕ら出せたりするわけじゃないですか。
だから要望書って、その家族それぞれみんなのね、思いが聞けたらいいけど、
家族として1枚の紙にね、まとまっていて、
それを元に設計をしていったとしたら、
なんかすごく取りこぼしちゃうようなものもあるような気はしてね、
時に喧嘩っぽくなりますよね。
始まったなーって時あるもんな。
ありますよね。
はー?とか言って。
全然わからん時。
うーんっていう感じなんだ、僕は。
いや、まあまあまあとか言いながらね。
家建てるってさ、本当に大変なことやからさ、
全部決めなあかんから、
で、結果目の前に現れる世界が全部決めたことで現れてくるから、
受け入れられることと受け入れられんことをちゃんとそこで話ししないと、
違ったなーってなるもんね。
そうやなー。
例えばこういう場所は嫌みたいな、受け入れられへんみたいな、
そういうのも聞いたりはするかな。
その話はするかもしれんですね。
こうしたいっていうよりはこうしたくないわっていうやつを。
こうしたくないな。
それと逆に、むっちゃ前に言ったかもしれないですけど、
別層やったとしたら。
あー言うた言うた。
言うてましたよね、確か。
未来像と建物を触る意味を尋ねる
したらここでどんな過ごし方したいですかっていう。
日常の制約ものがこれだけあって、
服これだけしまわなあかんから、
こういう面積いるけど、とかそういうのを省いて、
現実をちょっと置いといて。
この場所を楽しむ、
こういう過ごし方したら最高やと思うんです。
私、僕みたいなのを聞く。
なるほど。
言うてたな。
そこは大きいかもしれんですね。
どう楽しみたいかと、何をしたくないかっていうのは。
最近は何か、10年後どんな状態でいたいですかとか、
そういうのは聞くかな。
未来像ね。
そう。
家っていうか、その方の生き方とかを聞くことが増えたな。
確かに。
この前、専門学校の先生たちと一緒にご飯食べてるときに、
年上の先生たちやと子供が大学行ってるとか、
そういうお子さんと一緒に暮らしてる人たちもいて、
今、生活リズムとして家族が一堂に集う瞬間ってあるのか、
みたいな話をしてたときに、
もうないとか、朝ごはんだけは一緒に食べようとしてるとか、
今の自分からすると、そういう生活スタイルって全く想像できないですよ。
10年、15年。
子供のどう育つか、何をしたいと思ってるか、何に夢中になるかによっても、
全然それは変わってくれるから、
未来像ってむずいなって、その話しながら、
家ってどうあったらいいんやろな、みたいな。
今の現時点での要望、こう暮らしたいなとか、
これが最高やなって思ってるやつが、
10年後同じように思えるかって、
どんだけ寄りどころにしてんやろうって、また思ってました、ちょうど。
どんだけ寄りどころにしてこの家とか建物を直すとか、
どこにその意味合いを求めるんやろうなっていうのを、
見たいなって最近すごい思う。
たぶんクライアントの条件というか、状態っていうか、
シチュエーションというかも影響してるんやと思うけど、
なんで今それを直すのかとかさ、
なんかそんなことが気になって、
なんかターニングポイントになるんやろうなって思うよ、
その家を、建物を触るっていうことがその人の人生にとって、
って思うと、何がその人を突き動かしているか、
そしてそれを手に入れることでどうなりたいのかっていうのが気になるし、
いかないと手先のちょちょちょでやってしまいそうやから、
きれいになりましたとかね、
整いましたとか、
そういうボールを遠くに投げることは何か必要だなって思ってます。
それはそうですね。
そうやな、どんな暮らしがしたいですかっていうよりは、
僕らは結構フォグしながらちょっとずつ聞いていってるから、
そうですね。
結構抽象的なことも聞くからな。
うーんってなるかな。
なんで聞かれてるんやろうって思うことあったりするもんな。
自分が聞かれて。
はいはいはい。
いい答えより、いい問いをつくる
なんかあれですもんね、聞かずとも、
これも前話してるけど、
どんな車乗ってるとか、どんな服を着ているとか、
そういうところからも読み取る部分はあったりしますよね。
だから、実際に言葉や文字に出てきてるような情報以外の部分というか、
その話している熱量もそうやし、
なんかそういうところがね、大事というか、
そういう価値観とか、そういう判断する人なんやっていうのを、
踏まえて空間に翻訳していくというか、
踏まえていい質問したいと思う。
いい質問。
その打ち合わせしてる時に、
刺さるようなことを聞いていきたいなってすごい思う。
刺さるようなこと。
いい答えよりもいい問いをしたいや。
はい。
問われて初めて考えること。
あ、それ確かに考えたことなかったっていうようなこととか、
そういう観点での問いを受けたことがないとか、
なんかいい質問してくれる人って気づきを与えてくれるからさ、
答えを教えてじゃなくて、気づきをくれるから、
なんか自分もいい質問できたらいいなって思う。
その実務的な質問は簡単やん。
さっき言ったさ、どれくらいの広さ欲しいですかとかさ、
どこ直したいんですかとかさ、
それはそれでせなあかんないけど、
もうちょっと遠くに投げれる質問。
それってどの段階で、最初?設計する前ですか?
提案をたたき台に一緒に探索する
設計する前もしてからもしたいな。
要望書を書かないようにしたって言ってるけど、
設計する前にむちゃくちゃ聞いてたら、
それこそまたパズル感出てくるかなみたいな。
その情報が多くなりすぎると解像度高くなってすごくいいんやけど、
その違いはどこに出てくるのやろみたいな。
設計する前に細かいこと、特に実務の細かいこと聞きすぎると、
めちゃくちゃパズル感出るような。
そうですよね。
それはそこまで聞かれるな。
一旦書かせてくださいって言って、
当たりつけた上でどうですって言って、
ことが多い?
そうですよね。
要望書で考えたらそれやよな。
最初からもう本当に細かすぎて、
ちょっと聞かんだらよかったみたいなことあるもんな。
そうですよね。
やっぱ熱いところって、
この場所でなんでこの場所を選んだとか、
ここでどういう過ごし方したいんやとか、
思いとしてすごく強い部分ってやっぱり出てくるじゃないですか。
打ち合わせの最初の方に。
そこから深掘れば深掘るほど、
細かいことにどんどんなっていったりとか、
ニュアンスとか感覚的な生き方の価値観とか、
そういうところを掘っていくのはいいんですけど、
その家の構成とかそういうところに関わる部分は、
あんまり聞かん方がいいのかなみたいな気はしてるんですよね。
そう、投げてしまうとさ、
だって家にはトイレもあってお風呂もあってさ、
洗面所もあって、リビングとかだけじゃない、寝室収納とかさ、
一個一個考え始めたら収納はこんなんがいいし、
洗面所の雰囲気はこれがいいとかさ、
むずいよね。
そうですね。
考えさせることで、
考えてもらうことを強要したがゆえに、
引っ張り出してきてもらうみたいになってしまってるんじゃないかって思うことはある。
うんうん。
結果、ピンタレストとかで集めすぎちゃって、
それを組み合わせるだけになりすぎるとこはあるよね。
そう思います。
有効ではあるよ。
最終的に空気感とか色味とか何が好きかっていうのは、
そういうので見せてもらう方が分かりやすいし、
いいとは思うんやけど、
それを全部合わせた家にしたいみたいになると、
ふむ、それは一体みたいな感じはあるもんな。
そうですね。
僕らは要望だけで設計してるわけじゃないじゃないですか。
土地のことだったり、
放棄のことだったりとか、
そういうことも総合的に見て、
要望も全てをフラットに見て設計するので、
聞きすぎると、
要望に答えてくれてないものが多くなったりもするっていうか、
分かります?
分かる分かる。
あんなに言うなのに、できてないやん、これみたいなさ。
ね。
なので僕結構その初回提案を受けて、
またそこから言葉をもらうことが多くて、
これを見てどう思いますかっていうところから、
また感覚の擦り合わせとか、
これだとちょっと違和感あります?とか、
そこは何でですかね?とか、
一旦この環境でこれを大事にした設計ってなると、
こういう感じが叩き台としてはいいかな、
みたいなのを出すことが多いんですよね。
な。
このポッドキャストみたいなもんや。
キャッチボールすることで次のものが見えてくるからさ、
はいはいはい。
設計機関ってそういう一緒に探索して、
新しい景色のところへたどり着くまでの旅みたいな、
うんうんうん。
感じなところはあるような。
そうですね。
あります。
やっぱり僕らはいろんな条件を空間にね、
翻訳っていうか置き換えて語っていくというか、
そういう必要があると思うので、
そういう仕事やもんなーと。
まあ、確かに。
違和感を手がかりに暮らしを考える
一方でというか、
自分の家をやってて、
割とこうなんて、
リノベーションっていうのもあると思うんやけど、
あのー、
リフォームする前に不満だったこと、
違和感を感じていることを解決していきたいっていう、
すごいこう、分かりやすい要望が自分の中にあるよなっては思うよ。
はいはいはい。
そういう遠くへボールを投げることと同時に、
うん。
そういう暮らしの気づき、
まあ、違和感ってよく言うてしまうけど、
何に違和感を感じているかの感度を上げるみたいなことって結構大事やなって、
自分としては思う?
うん。
違和感ね、違和感。
まあ、それがいっぱいあって、それがでも要望に出てこられると難しいのかもしれへんけど、
うーん、そうっすね。
どうなんやろな、それはなんかそこまで聞くっていうよりは、
あの、頼んでもらってる以上、自分の違和感を信じて、
そのディティールとかさ、
あの、おさまり、ちょっとしたことでも、
これ、こういうの方がいいと思うっていう提案をしていくでいいのかもしれへんけどな。
うーん。
簡単にその日々の違和感を貯めておいてくださいみたいになったら、
それはそれで大変そうですよね。
そうですね、なんか本当クリティカルな違和感ならなければ不満とかね、
少々の違和感は全然許容できると思うんですよね、人間は。
な、なれるからね。
そうなんですよね。
だし、形がないものなので暮らしっていうのは、
その空間に対する不満が、なんか気持ちの切り替えで解決できることもあったりとか、
ちょっと具体的なことが今パッと思いつかないですけど、
例えば家族みんなでワイワイやってるのがいい時期もあれば、
一人バラバラでね、みんな一人になって過ごしたいって思う時期もあるでしょうし、
うーん、そやね。
それはやっぱりこう、その時々に不満やったり、まあ違和感とか、
そういうものはこう、生まれたり解決したりっていうのは常にあるんやとは思うんですよね。
まあ例えばあげみさん家でその中庭に向かって開口がちっちゃくて出入りができないのがなんかもったいないなとか、
なんかそういうものはね、全然解決していけばいいなとは思うんですけど。
そやな。
そことか、うちあったらそのキッチンとリビングがダイニングつながってないから、
いま子供の様子見ながら料理ができひんとか、
そういうもう絶対的に何とかしたいことの積み重ねで自然と決まるところは結構あるなとは思う。
はいはいはい。
それこそあれですもんね、キッチンもよくね、やっぱりリビングの方見れる方がいい子育て世帯にとっては。
っていうのはよくある要望ではあるんですけど、むっちゃ先の話、
キッチンが例えばなんか落ち着く一人の個室みたいなね、
そういう居場所にしたくなるときもあるかもしれないじゃないですか。
こもれる場所や、私のこもれる場所や、僕の居場所やみたいな。
だからその切り替えができるようにしておくとか。
そやな。
でもね、やっぱりこう揺れ動くんやと思うよな。
ふくしま君の話は多分、家の話は何度も聞いてると思うけど、
自分の家設計してたときに要望として、自分から出たことはかなりある?それとも奥さんから?
設計者自身の家と現場の細部
妻から出たことはほとんどないですかね。
あ、そう。
ですよ。
で、自分から出たこともそうないような気もするというか。
でも設計してるってことはこうしたいなと思ってやってるわけやもんな。
どうなんかな、難しいですね。
要望って言うのかな、LDKを中心であること?
人が来て成立する場であること。
素朴な佇まいであることとか、なんかそういう、なんて言うかな。
食住一帯の暮らしをしますとか、お風呂ちっちゃくていいです。
寝室ちっちゃくていいです。
私も個室欲しいとかなかった?
なかったな。
あ、そう。
今聞いたらどう言うかわからんすよ。
子供二人おるなんて想像してない中で設計してるので。
あ、そうやな。確かにね。
そうやな。
キッチンもね、全然オープンでいいみたいな。
棚、収納とか。
言ってたけど、かぐやさんが扉つけた方が綺麗なんじゃない?って言って。
美しいんじゃない?って言って。
じゃあそうしよっかって言って。
なるほど。
材料とかね、余計にかかるから高鳴るんじゃない?って言って。
いいよいいよって言ってくれたから。
じゃあ、みたいな。
え〜。
でも、図面描いてたりしてさ、こだわりたいみたいなのもなかった?
えー、細かいところぐらいかな。
なんですかね。
あれ、どっかあれやな、長縄で削ってるとこあったよな。
あります。
そういうとことかさ、ここは何としてもとか。
えー、それも。
あれも気づいたら大工さんがやっとったん?
いや、違いますよ。
あー、それってなんか要望とも言わんな。
近所にそれをね、やれる職人さんがいたっていうのを知って、
じゃあ入れてみたいな、みたいな、好奇心みたいな。
なるほどね。
それじゃなきゃ絶対嫌だって思って入れてるっていう感覚でもないっていうか。
うーん。
偶然、いた、何それ、みたいな。
入れてみたい、どんな風になるんやろ、みたいな。
うん、なるほどね。
うーん、実験みたいな。
そういうもんか。
僕は、なんかそうやな、これを達成してないと嫌やな、みたいなことでやってないな。
僕、その家の工事が過去に近づいてきて、
これはもう、やっとこ、とかって思うこと、増えた気がするんよ。
例えばどういうのがあるんですか?
例えば、ディティールって言ったら、化粧柱の外に付け柱みたいなのがつくんやけどさ、
フィックスの窓を収めるのに。
その内部は杉の木なんやけど、外部はヒノキにしてて、
樹種が違うけど、当たってくると。
た時に、そこの違和感が気になって、ちょっと溝ついといてとか、
円切った感じにしときたいとか、
大きな開口部のクレセントは、もはやこれしかないとか、
もはや高くてもこれを買わざるを得ない、みたいな。
はいはいはい、なるほど。
仕上げのレベルで、設計が終わってないからかもしれへん。
ずっとしながら大工さんと作ってるから。
はいはいはい。
もう一回そこで立ち止まると、もうこれはやっといた方がいいなとかって思うことがある?
それ、なんかあれですよね。
どう暮らしたいかみたいな要望っていうレベルと、
全然違う要望というか。
そうやな。
それはなんか、建築家としてのこだわりというか、
そこの職能というか、自分らの領域な気がする。
いや、なんかさ、それこそコンセント、
いるのはわかってるが、
あのコンセントはここから見えるのは嫌だ、みたいなが今発生してて、
ほとんど家具用コンセントにしてしまったやん。
へー。
もうなんかその縦に四角いものが見えるのが気になって仕方なくなってきて、
横長のコンセントでFLプラス50ぐらいでもうつけとこうかなーって。
なんかポンって浮島みたいにコンセントあるのがめっちゃ気になってきてさ、
見えないとこだけそれにして、あとはもう家具用でいこうと思って。
なんか意外というか、意外でもないのかな?
その辺もあれですよね、いろんな判断あるんやな、揺れるんやな。
揺れる。
なんかこう、あげみさん結構その、なんていうんですか、脱力というか、
これでいいんですよっていう感覚も大事にしたいっていう一方で、
その繊細さというか。
それを併せ持ってるわけですもんね。
私B型なんで。
コンセントがある位置自体はそう変わってないんですもんね。
そうそうそうそう。
それが横長の二連なるか長方形のあれになるかっていうことですよね。
そうそうそう。
とかコンセントとスイッチ両方出てきそうなところはもうその家具用のやつで、
横二連でスイッチとコンセントにしちゃうとか、
なんかそういう、本当に何だろうな、ちょっと発祥してしまったんちゃうかなと思う。
何かが。
そこまでせんでよかったのにみたいなことを後で思うかもしれへんなとは思うんやけど、
なんかこう、極端に気になるとこが気になるんよ僕は。
大輝さんがいやそうやったらもうそれせんでええよとか、
許容できることはそれとはまた別枠である。
でもなんでそうなってしまうんやろうとかって思ったり、
気持ち悪いなって思うようなことに対して、
急に来るというか多分美意識磨いてんねえんなって思うようにしてる。
ある時期から僕めっちゃディティール描くようになったからな。
それのせいもあると思うけど。
難しいですね。
なるほどなるほど。
でもまあ繊細にね、そういう美意識というか、その空間を見たときの違和感に対して、
まあこうすれば自分は納得するみたいなね。
そこを積み上げてこそではありますもんね、僕らはね。
これ経験則なんやけどさ、
違和感あるところをどうなるやろうなってなって、
そのまま置いとくと本当にどうもならんまま終わってしまうことがあるような気がしてて、
ちょっと引っかかったらそこちゃんと突っ込んどかんと、
1分の1で検討するとかせえへんと、
なんかどっちつかずで使い勝手悪いものになってしまうみたいな気がしてて、
とかディティールがコチャコチャっとなってしまうとか、
なんとなくいいようにしといてってなりすぎると、
それはそれで大工さんがうまいことやってくれたような、やってくれてないようなことになったりして、
って思ったりすることがあるから、
詰めたらなってしまうよな。
なるほどな。
あげみさんの図面が見たことないけど、
見てみたいな。
すごいよ、今。
整理できてない。
なんかもう本当にずっとこう、スタディ図面の延長みたいなんでめっちゃ書いてる。
まあでも今回特殊や。本当にだって、
公務店さんに渡してないから、最後まで握り続けてるから、
こんなことはやったら疲れる。
要望を超えて、いい塩梅へ
現状を抱えてる不満とか、現状を思いつくワクワクを100%満たしてなくても僕はいいって思ってる。
どんな家であれ、その今いる空間をどれだけ楽しめるかっていう思考に持っていけるかが大事だと思ってて。
もちろん設計するときには要望としてそういうものを拠り所にはするんですけど、
そっからなんか例えば大きく外れてたとしても、
良い、良いと考えたい。
楽しめるんやったらもう極論直さんでもいいっていう。
例えばそれはあるかもしれないです。
これってこのボロいのがかっこいいんじゃないですかって。
例えばね。
ここの前にこういう家具置いたりこういうアートワーク飾ってあげることがかっこいいんじゃないですかみたいな。
見てください、こういう空間、このお店、このギャラリーとか。
こういう美意識とか、こういう空間の活かし方ってあるんすよとか。
だからそこまでフラットに見たい。
やばい。
全然要望を聞いてくれや、建築家になってしまう。
そんなことないんですけどね。
この前っていうか去年ぐらい提案したお家で、
初回提案したときに、うわ、全然想像の外側から来ましたねみたいな。
むっちゃ斬新っすねって。
ただ、むっちゃ自分たちの家っぽいっすっていうアンサーもらったんですよ。
めっちゃいいや。
これやんて、むちゃくちゃ嬉しいじゃないですか。
めっちゃ嬉しいよな。
やっぱり要望をいかに超越していくかみたいな。
そこやと思うんですよ。無視したいわけじゃなくて、
超えたいし、そのさらに先でワクワクさせたいというか、そういうことです。
要望を無視したいわけじゃないです。
いいですいいです。もう何も僕に言わんといてください。
敷地と家族構成とだけ言うてくれたらもうそれでいいです。
これでしょ。
無理や。そこもうちょっと聞くやろうな。
思ってる以上に敷地をどんだけ生かせるか、生かした家かっていうのが、
暮らしに与える影響ってすごい大きいと思うので、
そこを大事にしてるからこそできる空間があるから。
環境をどう取り入れて気持ちよさを作るかっていうところのウェイトの大きさは絶対的にあって、
それはちょっと極端な言い方やけど、
誰が住もうが建築が教えてくれる答えみたいなものがあるとは思う。
この条件でここに建ってたら、こう開いた方が気持ちいいよねとか。
ありますよね。
それに対して住み手の思いとか、人生観みたいなのをどう乗せるかっていうところなんかもしれへんな。
うんうん。その掛け算なので。
そうやな。
相変わらず答えの出ない話をして。
やっぱ難しいんですよね。要望というか自分の暮らしをどう見るか、
それをどう人に伝えるか。
これはやっぱり僕らの仕事なんやと思うんすよ。読み取るのが。
なので、要望というかどう暮らしたいですかって聞くけど、
要望として答えてくれなくてもいいっていうか、
何て言えばいいのかな。
僕らの仕事。
皆まで言うなみたいな。
結局会話させていただいて、普通に話して聞かせてもらって、
こういうことじゃないですかねっていうぐらいで、ちょっと委ねてもらう。
心配やん。病院とか行ってさ、実は膝も痛くてとかさ、
ちょっと首も痛いの言うの忘れてたから言わなとかさ、ちょっと違うかもしれへんな。
この前もいたな。この前病院行ったんですけど、隣の診察室でね、おじいちゃんが、
ちょっともうしんどいからあの点滴打ってって言って。
でも先生は今日は点滴は打たないですけど、ほねららほねららって言ってたけど、
もう最後までほねって点滴打って、点滴打ってって言ってたから、
もう先生コンマケして、あ、じゃあつって看護師さんに打ってあげてって言ってたんですけど、
そうやって先生としては本当の解決にはならないよって分かってるけど、
そう言うならって言って答えてるわけやとは思うんですけど、
まあいい面もあればそうじゃないとこもあるし、
それは建築でもたまに起こるやつやな。
起こるなーって思いながらね、その横の会話を聞いてたんですけど、
じゃあやっておきますかっていう。
そうそう。
いるかなーってかね。
あるよね。あるよね。
でもそれがね、そのしてあげる、例えば点滴打ってあげるっていうことが、
マイナスにはならないことであれば、
まあまあいいかなって思う部分もあるし。
それでね、納得するというか、良かったと思えるっていうことも大事やからな。
そうですね。
おじいさん的にね、安心して帰れるわっていうことで。
不安なまま、きょうは点滴打ってもらえん方が調子悪いし、
なんか気づいたら頭痛いし、もう死ぬかもしれへんみたいになってるさ。
ええことないな。
打ってもおたしっていう、なんていうの、病は気からみたいなさ。
ありますよね。
あるある。
じゃあ何回言うともやってくれへんって。
いやいやいや、妊娠して。
あっこの医者は、全然あかんわってかいね。
そんなとこ棚いらんす。棚はいらんす。いらんす。
置くもんないですし、そんなとこコンセントつけても何にも使えません。いらんす。
嫌なやつやもんな。
つけておきましょうかって言ってね。
ね。
使うこともあるかもしれん。
結局で使った反応見て、あっつけといてよかったですねってなること多い。
よかったーと思って。
まあね、そやな。
依頼はしてもらうけどさ、やっぱり違う人やからさ、
くみ取りきれへんとこもあるやん。
あります。
で、いらんやろなーとかって思ってても、
あ、そういうことやったんやってなることもあるから、
まかして全部言わんっていうのも違うような気もするし、
いい塩梅でやるしかないんですね。
要望はいい塩梅でやるです。
まとまりました。
何も言わされていない。
言いすぎても大変やし、
言わんでも伝わってない可能性があるんで、
いい関係になっていい塩梅で言うです。
はい。
まあそういう意味でやっぱりこう、なんていうの、
伝えるだけじゃなくてさ、
一緒にご飯行くとかさ、
時間を過ごしてっていうことが大事な気がする。
その察する気持ちというか、
そこで答えてくれてることが結構あるなって思いますよ。
はい。
やばい、これ喋りすぎたよふくしまくん。
まあまあ、ガツガツ聞いていきましょう。
はい。
こんなところで、また次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
