ポッドキャストの出発点
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。
建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは。
こんばんは。
あの、ちょっと冒頭に、この前、子供を連れて、鈴鹿の公園に行ってたんですよ。隣町の。
近いの?
大きい公園に。
で、子供とバーッと遊んでたら、子供を連れたお母さんが、そばにいて、声かけてもらったんですね。
ふくしまさんですよね?とか言って。
何それ?
ポッドキャスト聞いてます。って言って。
え?って言って。
ちょっと待って。
マジですか?って言って。
フォロワー200人しかいないのに、隣町に、隣町の公園で会うん。
会いました。
知らない人やな。
あの、はい。で、以前からインスタかな?フォローしていただいてた、だと思うんです。
で、それで一回質問したこともあって、とか言って。
ポッドキャストで?
あー、インスタの方かな?多分。
あー、そういうことか。
そうそうそう。
そんな出来事がありまして、なんか嬉しかったしね。
ふくしま君なんか、あれやな。変なことできひんな。
いやー、ほんとね。いや、思いますよね。
で、その、どこで誰が見てるかわからんすよね。
そうやね。
変な顔して車運転してたらあかんすよね。
鼻ほじりながらとかね。
怖い顔しとったら。
穏やかな顔していたいですね。毎日ね。
まあ、ほっとくとね、ホゲーとしてるから。
うん。
そんな怖い顔にならんけど。
えー、嬉しいね。
うん。いい出来事でした。
この前ね、ふくしま君もついに滋賀に来てくれて。
手刻みの価値
はい。初の湖西エリアにお邪魔しましたね。
ね、滋賀の公務店の酒田公務店さんに会いに行くっていう名目で来てくれて。
はい。
酒田公務店さんの大工さんも聞いてくれてて。
ね。
嬉しいですよね。
どうもって言って、ふくしまですって言ったら、聞いてますって言って。
自己紹介あんまいらんなみたいな感じがするっていう。
そういう経験があんまりなくて、話し始めたけど、もう知ってもらってるって不思議やなって思って。
うん。
面白かった。
うん。
この、ここまで何回話したっけ、17回、18回ぐらいとか。
はい。
文の話をもう知ってもらってて。
ね。
新鮮。
ありがたい。
ね。
いやー、いい公務店さんで社長の酒田さんとお話しさせてもらったけど。
うん。
そうですよねしか言うてない気がする。
口から出てくる言葉が、普段僕らが喋ってること、まんまやんみたいなことが出てきたりとか。
うんうん。
うん。
いやー、ですよねーみたいな。
あー。
ほんと同意のあいづちぐらいしかしてないんじゃないかって思うぐらいに。
ああいう作り手さんたちがいてくれると、図面って立てる前に書くことやから、思いを渡しやすいよね。
うん。
うん。
いやー、ほんとにそれは思いますね。
うん。
だからほんとに一緒に作るっていう感覚をすごい持てるパートナーっていうか、その図面通りに作ってくださいねって、こっちがなんて言うんですかね。
指示するとか。
うん。
管理ってね、仕事ありますけど、とはちょっと違う、一緒に同じ方向を向いてものを作っていくっていう、なんかそれができるやろっていう確信をね、持てるような時間やったなって思いましたね、あれは。
その後見せてもらった手刻みもね、なかなかね、今、手刻みでやられてるとこ少ない中で、
はい。
技術を見せてもらうと、腕もいい、考え方も共感できるっていう、安心しかなかったな。
ねー、やっぱり手刻みって、図面を読み解いて、どう組むとか、仕口どうするとか、その都度その都度こう大工さんたち判断しながら刻んでいくから、こう、図面に対する解像度がやっぱすごく高くなってきますよね。
うんうん。
こう、図面渡されて、届いたプレカット材をバババーって組み立ててっていう。
うんうん。
うんと、前からこう作り方とか、全体のね、どういう場所になってるとか、どこの木はどう見えるとか。
そう、手刻みってものは知っていたけど、お話しさせてもらって、その時間が大事なんやなって。
立て始める前から、
はい。
建物のことを考えて理解してくれてるっていうのが、めっちゃいいやんって思ったんやけど。
うんうん。
ですね。
もちろん、プレカットでも打ち合わせをして、どうやるかっていうのはそういうことはするけど、立てるまでにかける時間の大事さみたいなのがあったかな、感じるなっていうのは思ったな。
そうですね。木配りって言ってね、木配りって、木がウッドの木ですね。
うんうん。
木配り。
例えば、この化粧で見える針の、ここに使う材料やから、木目。この面を見せたほうがきれいかなとか。
うんうん。
そういうのを一本一本見ながら、材料をね、選んでくれるところから始まるので、それは絶対完成したときに、いいって言ったら浅い、こうあれになっちゃうけど。
思いやりがあるよな、その。
そうなんですよね。
木一本一本。
ね、栄保を向けてあげて、それがほとんど隠れてしまうっていうのも、今されてたやつは天井隠れるって言ってたから、ここまでしたら全部見てもらいたいよねって。
うん。
でも言ってましたよね。建前したときが一番かっこよく思えるみたいなお話。
うん。
やっぱかっこいいもんね、フレームだけのバーンとなってるやつは。
うん。
わかるなーと思って、それも。
そうだね。お話の中でね、山から出してきて、製材して、刻んで、立ててっていうのをちゃんと見てもらえるように。
お切算にね。
できると。
うん。
なんかそれを知ってるかどうかで、やっぱりやっぱ全部人の手でできてるから、手作りやから、なんかその、商品みたいな、買い物みたいなね、とは違うよなっていうのをわかるというか、なんか体感できるんじゃないかなとは思う。
うん。
きれいに仕上がってると、プロダクトみたいな感覚で家を見られる人もいるやろうから、なんかそれとちょっと違う価値、地区で家作りしてる人たちもいるよっていうのが、
わかってもらえる方法ってないかなーっていうのは話してたよな。
そうですね。やっぱ機械でやるプレカットに比べて、手刻みって時間もね、やっぱかかりますし、
だけど、やっぱそれに見合った、なんていうんですかね、意味、思いっていうかね、そこがむちゃくちゃ伝わるかなと思いますけど。
うん。思うね、なんか。
やっぱその、山でね、実際に木を倒すところから見てもらえるとか、そんな機械を設けるっていうのもやっぱり、実際に完成して、柱、梁とかが見えなくなっても、
この木はあそこの山から来たもんなんやっていう記憶とか、なんかそういったものがあることで、こう、住んでる中でも土地を大事にしようかなーとか、景色大事にしようかなーとか、そういう気持ちにつながる部分もあると思うので。
そうやね。
未来に受け継がれる家づくり
単純にその、できた空間だけじゃなくて、さらにこう、もっと広い範囲、場所もそうやし、人に対してもそうやし、感謝とかありがたみとか、そういうのを感じながら生活、暮らしを営めるんじゃないかなと思って、本当にいいなーって思いましたね。
ふくしまくんが来る前の日に、山に入ってて別県で、高島森林組合さんの山に入らしてもらって、木を切り出すところを見せてもらってて、その切り出してくれた方たちも、本当に気持ちのいい人たちでさ、
こっちへ引っ越してきてから、そうやって建てるまでに関わる人たちとの関わりっていうのが増えてきていて、そういういろんな人が関わってくれて家ってできるから、もっとその人たちの顔が見えるものづくりというか、登場人物がね、分かる家づくりとかができると、
使ってもらう人も家に対して見え方も変わるやろし、その逆もあるかなと思って木切り出してもらう人たちも、この人たちが使うんやって分かってきてもらう繋がりが見えるのを可視化できたらいいなーって思う。
トレーサビリティとかね、そういうことなんやと思うんやけどさ、そういうかっこいい言葉使わなくても、やっぱりわいとして関わってくれる人たちがこの近くにたくさんいるっていうことが、すごいいい気がしてて、完結するっていうかね。
この前ね、コミンカ回収の現場に行ったんですけど、その屋根裏に入った大工さんの名前が書いてある木の板があって、それが名前の方を壁に伏せてつけられてたんですよ。
で、ぱって取ってみたら、その名前が書いてあって、その普段見えるような場所にはないんですけど、そういったものがあるとか、また別の大工さんに教えてもらったのは、ある設計者さんは、図面の最後に、その例ではあれですけどね、
DIYで関わってくれた人たちの名前とかを、ばーって書けるようなページを作っておいて、そこにこんだけの人が関わってくれたよ、みたいなのが残るような仕組みというか、仕掛けというかをしてて、それすごいいいなって思ったんですよね。
その2つの出来事が最近あって、出来事っていうか聞いた話とか出来事があって。
僕さ、京都で今、文化財に関わる講習会受けててさ、
はい。
実際に古い建物を調査させてもらう機会が何回かあって、
うん。
その時に、家って、建てて完成、物として完成はするんやけど、出来るまでの歴史とか、どういう組み方してあるかとかっていうのは、人が先に建てた頃にいた人たちがいなくなっても、建物が残ってて、
そこに情報をちゃんと残さへんと、後の人たちがわからないことが結構あって、
京都とかやとね、文献があったりとか、その当時のこの通りの写真を探したりとか出来るんやけど、
やっぱりその場その場で何か必要に応じて直したりとか修繕したりしてくんやけど、ちゃんとその記録をちゃんと残しておくっていうのも建築家の仕事やし、
大工さんの仕事でもあるんかなっていうのは思う。
その時、いいはもちろん大事なんやけど、何か先にね、出来ればずっと使って欲しいし、木造なんでね、直していけるから、
大事に手直ししながら関わっていってもらえる家が出来るといいなっていうのは、坂田コムセンさん見てて思ったな。
未来に受け継ぐものになりますよね、建築って。
すごく建てる時間が長いから、その建築当時の社会情勢みたいなのが出るかもしれんし、
いわゆるブームって言ったらあれですけど、流行りのスタイルみたいなのも、もしかしたらあるかもしれないし、
今、夫婦共働きが多いっていうのも、何らか形になって現れるでしょうし、
家族が多いっていうのもね、今の時代ならではなのかもしれないし。
その時代を反映したデザインとかプランニングってのは、その都度家に現れてくるにあろうけど、
また次の時代にそれを直せるような作り方にしておくっていうのは大事かもしれへんで。
やっぱそれは過去古い建物を見ることでも、それはすごく感じますよね。
古い建物を活かす
さかた公務店さんと行った後に、あげみさんちんにね、そのままお邪魔させてもらいましたけど、
築150年でしたっけ?100年か。
100年からは記録として、当期の記録としてあって、
それ以上前から確実にあるよねっていう感じなんやけど。
築年数不明ってことですね。
100年っていう単位で見たらもう全然違うんですもんね。生活のスタイルっていうか。
家の作り方もそうやし、材料とかの進化とかもそうですけど、全然こう前提条件が違うっていうか。
そうやね。どうしてもね、家建てるってすごくエネルギー使うことやから、
これからの未来でこんだけ家が建てて、もちろん新築もね、いいけど、
一方で古い建物を生かすことも考えていかんとね、いかんなっていうのはあって、
何回でも、まあ耐震とかそういうことはもちろん解決していかなあかんねんけど、
なおしては、また一世代引き継いで次の世代にしていけるといいよね。
あげみさんちおじゃまして、すごいこう懐かしい感じもありつつ、
その新鮮さですね、新鮮な感覚もあって、すごく楽しかったですよ。
おじゃまさせてもらって、案内してもらって。
そのあげみさんちの焼き杉やってくんのも協力してもらう。
あの、何やったっけ?焼き杉クラブ。
焼き杉クラブ。
そう、みんなで焼き杉を焼こうって。
やっぱりさっきのなりわいとして、家に関わってくれてる人たちがこの近くにいて、
でも一方で、外壁材とかは、サイリングとかガルバとか工業製品になってて、
それって地域にお金が落ちないというか、
それはできるだけ手仕事ですることで、周りの人たちの仕事になってくっていうのがいいかなっていうのは思ってて、
し、わりと建築ってシンプルやんか。
まあ、そうですね。
あの、もちろん技術あってのことなんやけど、一つ一つを見てするとできることの、
僕ら普段手を動かさん素人でもできる関わりしろがあるんやけど、
大工さんの邪魔したらあかんから工期もあるし、
線引いてしまってるけど、
もうちょっと関わりしろを広げた家作り、暮らし作りみたいなことができるといいなと思ってて、
で、坂田工務店の坂田公平さんに相談させてもらって、
焼き継ぎしたいんですって言って、
で、ふくしまくんの家のお世辞さんも焼きたいって言ってて、
みんなで焼き継ぎクラブやりましょうっていう。
いや、ほんと、でも坂田工務店さんすごく素敵な工務店さんやったし、
工事が始まる直前、
受け負い契約とか、そのタイミングぐらいでどうも始めましてってするんじゃなくて、
もうちょっと前の段階から、
実際クライアントさんと設計者と施工者が一緒になって、
同じ時間過ごすとか、思いを共有する時間を過ごすとか、
そういう時間をとれるのはすごくいいことやなと思うので、
あけみさん家の焼き継ぎを焼くっていうのを使って、
そういう時間をとれるのは僕としてはすごくありがたいです。
ふくしまくんもそうやと思うけど、
基本的に工務店さんって一社匿名にすることがしか僕はなくて、
信頼できる人と早い段階で一緒にこの家やりましょうって言って、
っていうのは、
相見積もりとかしてお金が合わなかったから、
さよならってことを教えると、
基本設計とか済んだ段階で外産見積もりとか、
協力してもらわないとできないことたくさんあるし、
お金さえあれば誰でもいいんかっていうことにはできないですよね。
家作りってやっぱ、よく理解し合った人としかできないことやなと思うんで。
やっぱり木をね、山から切り落としてくる人も製材をする人も、
いやいや、やってる人ってそういないじゃないですか。
で、それが例えばお金を叩かれて、
後期も短くてとか、
なんていうのかな、
こう、焦らされるとか、
後期守るのは大事なことなんですけど、
必要以上にですね、急かされるとか。
なんかそういう気持ちよく仕事ができない状況にすると、
気持ちよくない家ができるんじゃないかなっていう気がするので、
気持ちの良い仕事
やっぱそこは大事にしたいなっていうふうには思ってますね。
誰に関わってもらったとか、
そういうことは大事やし、
すごいそれは思うな。
たとえ同じ建物が別の公務店さんでできたとしても、
絶対同じものじゃないですからね。
なんて言えばいいんや、価格安くできたお家と、
表現が難しいな。
たぶん次の回で話すね。
今日はカメラをね、くしまくんから譲り受けて、
引き継がしてもらったんやけど、
やっぱりこう、一緒プロダクトでも、
もうそこに僕は物語を感じてて、
くしまくんからカメラを譲ってもらうっていうことに対して、
関わってきた人がわかってて、
どんな写真を撮ってきたかもわかってて、
オーダーメイドじゃないものでも、
それだけ意味合いが違うから、
それが人の手で作られてってなったら、
圧倒的な差になると思うよね。
し、僕らも現場行ってて、
やっぱ気持ちのいい人と物作りしてると、
気持ちのいい家ができるなっていうのは思うから。
それをね、こうやって喋ってどこまで伝わってるか、
もっとね、伝え方の手段というか、
あるような気がするなっていうのは、
さかたさんとお話ししてて、
すごく思いました。
そうですね。
もっと2時間ちょっとやったかなっていう時間やったんですけど、
むちゃくちゃいい時間になりました。
ね。現場も見せてもらったしね。
はい。
職人さんたちもすごい奇策というか、
素敵な方が面白かった。
はい。
いやー、やっぱり4台5台って続く公務店さんの足元のしっかりした感じが伝わる、
いい時間でした。
ほんとありがとうございます。
ご紹介いただいて。
ね。ほんとにね。
あ、ぼく?ぼく?
はい。
やっぱり、思いが通じ合ってる人から紹介していただけるものとか人っていうのは、
やっぱこう、間違いないなって思うですね。
変な人紹介できひんしね。
うん。
それ大事やな。
そう思います。
なので、そういう人たちの輪というか、
そういうのをどんどん広げていけたらいいですね。
いいよね。
これなんか、さかた公務店さんの宣伝会みたいになってないか?
ちょっとスポンサー…。
見せてもらってな。
あの、概要欄っていうか説明欄にリンク貼っときますか。
うん。だよね。
ホームページのね。
うん。
ぜひ見てもらいたいし。
ほんとに真面目に取り組まれてる公務店さんなんで良いと思います。
うん。
そんなとこですね。
はい。そんな感じですかね。
じゃあ、今夜はこんなところでおしまいにしましょうか。
そうしましょう。
はい。じゃあまた次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
