はじめに：哲学的雑談とは
ようこそ、自己理解を深めてキャリアを描くラジオへ。このポッドキャストは、個性の裏表を認めて味わう人を増やすために、自己理解コーチの経験や国家資格を生かしてキャリア支援を行う配信者が、自身やクライアントの自己理解を深めてキャリアを描くための考え方についてお話をする番組です。
今回も聞いていただいてありがとうございます。
6月のテーマは、働き方に関する哲学的雑談ということで、とある別番組にゲスト出演させていただいた回を、お互いの許可のもと、そのままこちらの番組でも放送させていただくことにしました。
そのゲスト出演させていただいた番組は、概要欄にも載せておきますけれども、黒子チャンネル地球のどこかで生きているフリーランスのつぶやきという番組になります。
スタンドFMで配信されていて、なんと5月に500回を迎えられた非常に長寿番組ですね。
いろんなプラットフォームを渡り歩きながら旅するように、そしてご本人も旅しながら配信されている、そんな番組ですね。
で、哲学的雑談っていうのは何なのかということなんですけども、一つのテーマに対して問いをたくさん出し合って、その問いを中心に雑談しながらテーマについて考えを深めていく対話でして、
黒子ちゃんが中心となってイベントを過去何回も開催されていたのと、アナミンというお名前でドイツ人物がポッドキャストをご友人とされている哲学的雑談ラジオという番組ですけれども、こちらも概要欄に貼っておきますので、よければ覗いてみてください。
この哲学的雑談の元ネタはですね、おそらく哲学対話という手法で、日本では東京大学の梶谷慎二さんとか哲学者の永井玲さんなんかが実践されていることで有名な手法かなと思います。
哲学的雑談という形で黒子ちゃんがカジュアルにそれを広めてくださっているおかげで、今回私も久々に雑談することができたという形ですね。
総合配信をしようかなと思ったのは、働き方というテーマがですね、今聞いていただいているポッドキャストの自己理解だったりキャリアというテーマにすごく近しいことと、
あとはせっかくなので、哲学的雑談の様子をノーカットで瞬順している様子とかね、いろいろ悩みながら言葉にしている様子もお届けできたらいいなと思って配信してみようかなと思いました。
ですので6月は3回に分けて1本の哲学的雑談を分けてお送りしようかなと思っていますので、6月を通して楽しんでいただけたらなと思います。
最後に黒子ちゃんについてご紹介をしておくと、カナダのバンクーバー在住のフリーランスで働かれている方になります。
出会いは、私がプロコーチの資格を取得したひふみコーチ株式会社の主催している企業塾で、私も短期間だけコーチングを学ぶ中で在籍をしていたんですけれども、
黒子ちゃんもそこにいらっしゃって、ポッドキャストを長年続けられていたことに私も感化されて、黒子ちゃんはじめ何人かの方々がひふみの中で閉じ合っていらっしゃって、
私もそれを聞いた時に、何か面白そうと思って、3年ぐらい前ですかね、この番組の前身となるものを始めて、そこからお互いに番組を聞き合っている中という形ですね。
それでは前置きはこの辺にして、ここから当日の哲学的雑談の様子をお送りしたいと思います。どうぞ楽しんで聞いていてください。
働き方に関する問い出し
働き方というテーマでですね、哲学的雑談をしてみようかなというふうに思います。
別のチャンネルでね、私結構哲学的雑談ラジオっていうのをやってて、そちらの方では結構たくさんやってたんですけど、黒子チャンネルではもしかしたら初めてかもしれないです。
聞いてくださっている皆さんもぜひぜひ聞きながら楽しんでいただけたらいいな、働き方って何だろうなっていうのは一緒に考えられたらいいなというふうに思います。
はい、ではではゆうすけさん、いつものごとくなんですけど、向こうのチャンネルでいつものごとくなんですけれども、働き方と聞いて思い浮かぶ質問、問いを10個2人であげようかなというふうに思います。
はい、お願いします。
懐かしい時間ですね、この時間。
懐かしい時間ですね。
これポンポン出していく感じですか?
はい。
なるほど。
お願いします。私はチャットに書いていきますので。
分かりました。働き方ね、働き方。働き方って何だろうっていうのはすごい大きい問いなんですけど、働くにかたって何なんだろうってまず思いました。
働き方って何だ?
今の働き方にしっくりきてますか?
どんな働き方が世の中にはあるのか?
どんな働き方が世の中にはある?
働き方と生き方の関係性は?
働き方と生き方の関係性、そうだな。
ライスワークとライフワークの違い?
うん。
あとそれに乗っかると、ライクワークっていう言葉もあって、その違い?
ライクワーク、うんうん、なるほどね。
理想の働き方ってある?
うん。
理想の働き方とか、自分にとってのベスト?
うん。
あとは、人生のフェーズによっての働き方の違い?
フェーズによって働き方は違うのか。
逆にあれかな、なんか嫌な働き方って何?
そもそも働かなきゃいけないのかな。
確かに。周りの人で憧れる働き方をしている人っているか?みたいな。
憧れる働き方。
いいですね、いいですね。
一旦今11個出たので、読み上げます。
その後に追加があれば追加していきましょう。
じゃあ1個目、1個目働き方って何だ?
2つ目、今の働き方にしっくりきてる?
3つ目、どんな働き方が世の中にはある?
4つ目、働き方と生き方の関係性は?
5つ目、ライスワークとライフワークの違いは?
6つ目、ライクワークってあるけどこれって何?
7個目、理想の働き方あるいはベストな働き方ってありますか?
8個目、人生のフェーズによって働き方は違うのか?
9個目、嫌な働き方って何?
10個目、そもそも私たちは働かなきゃいけないのか?
11個目、あなたが憧れる働き方ってありますか?
というですね、問いが11個出ました。
ここからは問いを追加してもいいし
この問いについてはこう思うみたいな感じで話し始めてもOKです。
ということで、ゆうすけさんどうでしょうか?
「嫌な働き方」について
どっから行こうかなっていう感じですね。
気になった質問、問いありました?
嫌な働き方って何?
嫌な働き方からいきますかね。
はい、そこから考えやすいかなと
出していただいた時思いましたね。
ゆうすけさんにとって嫌な働き方ありますか?
こういうのはちょっとなみたいな。
そうですね。
なんか目的感、目的なくというか
自分の中でいいなと思える目的じゃないことに向かって
のために働いているっていうのは嫌だなって思いますね。
なるほど、なるほど。
嫌な働き方。
あとは具体的に嫌な働き方をしていた瞬間があったんですけど
本業のビール会社の中でやっぱり合わないというか
ちょっとこう自分の特性となかなか合わなくてうまくできない
頑張っても頑張ってもうまくいかない仕事をやってた時は
嫌な働き方をしてたなっていうふうに思いましたね。
なんかそれってあれですね。
たぶん何らかのミスマッチが発生している時って感じですよね。
まさに。
自分の強みと要求されていることのミスマッチとか
体力とのミスマッチとかが発生しちゃって
かつそれがリスペクトされてなかったりとか
強要されていたりとか
どうしようもない時とかは
確かに嫌な働き方に入ってくる気がするななんて今聞いてて。
まさにそんな感じでしたね。
黒子ちゃんはあります?
私は今となっては通勤とかあるときついなっていうのは
たぶんもうできないんじゃないかなとか思ったり
戻った?
戻ったかな。戻った。
ちょっと音声が途切れてしまいましたが
私はそうですね
やっぱりもうフリーになっちゃったから通勤ができないなとか
苦手だなとか人混み苦手だなとか
決められた中で働くのって結構きついかもしれないなとか
今となっては思うけど
でもなんか
ゆうすけさんの話聞いてて
自分が本当にやりたいことが
例えば会社員で
集合で働くっていう形だけど
自分の理想が叶うのであれば
意外と私はいける方なのかもしれないなと思ったりもしたので
だからやっぱり自分の
社会がこうなったらいいなとか
自分が美しいと思うものみたいなものに
反応してるものはできないなと私は思うけど
そうじゃなくてだったら
フリーランス側とか会社員側とかっていう
のには私はとらわれないかなって気はしていて
いいですね価値観みたいな話ですね
そうですね価値観とかね
こういうチームで働きたいなとか
そこが叶っていれば意外と私は何でもいいのかもしれないなとかは
今聞いてて思ったけど
なんかリスペクトされないね職場とか
なんか愛がないなって思うところでは
なんか私は結構それは嫌な働き方とか
仕事に入ったなっていう気はするなと思いましたが
周りの人と価値観が合うか
働き方が
働き方ですか
温度感が合うかみたいなことってありますよね
うんうんうんうん
なんかきっとでもやっぱり何だろうな
夫婦関係とかでもそうだと思うんですけど
他人と生活をしていく生きていくって
何なら仕事をしていくって超難しいことだと思うんですよね
間違いないですね
やっぱりそこが違う中でパーフェクトにならない
けどお互いが歩み寄れるとか
なんか一旦目を見て話せるみたいな
なんかそういう空気感が流れていればね
結構どうにでもなったりはするのかなと思うんですけど
難しくなってきたときは
もやもやしたりざわざわしたりっていうのは
発生するなっていうのは感じますね
人間関係っていう意味では本当そうですね
4番の働き方と生き方みたいなところも
働き方と生き方の関係性
根本は一緒かなって思ってて
働くっていうのは何だろう
誰かに価値提供して
その対価をお金なのかお金以外のものなのか
何かでもらうっていうことですけど
と僕は思ってるんですけど
生きるという行為の中にすごくその価値提供と感謝
何かをもらうっていう交換するっていうことは
すごい大きく入ってる
大きな比率を占めてるなって思う中で
どちらもなんか相手があるものというか
一人で生きたり一人で働いたりする人って
あんまりいないんじゃないかななんて思いますね
ゆうすけさんにとって
ゆうすけさん生き方っていうのと
感覚の話ですよ
生き方と働き方は別ジャンルっていうか
それとも生き方の中に働き方が入ってるとか
どういう感覚ですか
完全に生き方の中に働き方が入ってて
働いてる時間と働いてない時間
みたいな生き方を割ると
そんな感じかなって思ってます
すごいね
なんかこの前あたみ合宿で
未来マップっていうビジョンボードを書いたんですよね
その時に自分のビジネスのビジョンボードを
作ろうみたいなワークショップだったんですけど
社会はどうなってほしいとか
それに対して自分はどういうことをやりたいとか
その周りにいる人はどういう風になっていくみたいなのを
ビジネス視点で作るんだけど
結局ビジネスなんだけど
やっぱり自分がどうありたいかみたいなところが
結構大きく私書いたし
周りの人も結構そういうところがあって
やっぱりそこにビジネスがあるみたいな感じだったりするから
本当切り離せない
ビジネスだけで
もちろんビジネスだけ切り取ってビジョンボード作れるけど
でもやっぱり自分の生き方みたいなものが
やっぱりそのビジネスがすごい反映される
はい、めっちゃ分かる
って思って
だからやっぱりそこは繋がってるし
それこそさっき言ってた嫌な働き方
ミスマッチ
生き方と働き方のミスマッチみたいなものが起こると
なんか違うかもってね