「いい人すぎて面白くない」と言われた経験
はなしの途中! この番組は、心理学どしろーとの二人が日常に潜む事象に対して、心理学を使ってあーだこーだ話す番組でございます。
みなさんこんにちは。 はなしの途中メインパーソナリティーの
昔、いい人すぎて面白くないと言われて、振られた増田でございます。 そして、はい、はなしの途中メインパーソナリティーの
昔、んー、何だろうな、振られた?振られた? 振られたじゃなくても。
振られたじゃなくても。昔はね、 えー、ちょっと
彼女の、んー、 匂いが気になりすぎて別れた。
最低!最低! すごい言葉を選ぼうとして、んーってなっちゃった。 最低!
いろいろ疑問した結果、シンプルで最低なことを言ってましたよ。 すごい!どうしようかなーと思って、今、オブラートかけようか迷いつつ迷いつつ、結局いいのが出てこなくて。
付き合う前にバカにされる。付き合う前にやめなさいよ。
なんかさ、こう、なんかあの、
その、なんていうの?服を脱いだ時の匂いというか。 あー。
その、その、人間としての匂いがちょっとその、 あー、ちょっと。
そう、仕事に支障出るぐらい。 そんなに?そんなことある?
ちょっと、わー、やばいな、これやり直して。 モノのけ姫かなんかと付き合ってたの?
サン。 サンと付き合ってたの?
サンだったらいいでしょ。 サンだったらまあ、まあまあ。
サンが良かったの。 サンぐらい可愛かったらいいのかもね、なかなかですね。
まあ、僕はあの、その、 何だっけ?
昔、19歳の時に付き合ってた人に、 あの、なんか道端で歩いてたら、あの、
ドキュンの大学生が、 あの、当時流行ってた、あの、
当たり前体操みたいな。 あー、はいはいはい。
なんか、あれを真似してる。 あ、カウカウ?
カウカウの、そう。 カウカウか。
全然面白くね、やってて。 あー、はいはい。
で、それの真似をしてる奴らを指差して、 ああいうことをして欲しいっていう風に言われて。
で、あ、そういう価値観の人なんだって思って、 もうその2日後に振られました。
どういうこと?
なんかその、ベタな、ベタで元気なことをして欲しい みたいな感じだったんでしょうね。
あー、え、で、それがもうずっと溜まってて、 その2日後に結論が出たってこと?
あー、そうそうそうそう。
だから僕は、僕なりにその、 アルゴリズム体操じゃダメだったんだ。
まあ、そうですね。 まあ、それでもいいですよね。
いつもここから。
いつもここ…じゃない、まあ。
あ、ごめんなさい。
かどうかは別としてね、そう。
そういうことをやって欲しい。 え、でも、それっていい人とかじゃなくない?
なんか、そう。でもなんか、 いい人すぎて面白くなかったっていう。
えー、それは、でも別に、なんだそれ。
そう、だからあいつなんなんだって話なの。
確かに。確かに。 いい人と面白いは別じゃない?
そう。まあショックでしたね、もう。
後にも先にも面白くないって言われてるのは、 そいつだよね。
あー、まあ確かに。 オロマンスは面白いと思うしね。
本当にね、いつかあったら、 もう本当にボンゴンしちゃおうかなって。
確かに。
思いますけどもね。という、あの… すいません、ちょっと、
ノッケから女性に対してのちょっとね、 良くない発言が出ましたけども、
まあ、ということで、 いい人だと、なんか損してること多いよね。
まあ、でも恋愛でもね、よくその、 いい人止まりっていうのは、なんかよくある。
よく聞くじゃないですか、その別れ。 聞く聞く聞く。
いい人になっちゃってる、みたいな。
っていうのがありますので、今日はその、 いい人に関するトークテーマを話したいと思います。
尖った人になろうと。
尖った人になりましょう、僕らで。
まあ、すいません、結論を先に言うのやめといて。
そういう結論じゃなかった。 そういう結論じゃなかったけども、
当てに来てるんで、怖いんですよ、 それ本当に当たってたら。
確かに確かに。
その間の時間ごっそり取られるんで。
ということで、今日のトークテーマいきます。
あ、まだ言ってなかったんだ。
まだ言ってなかったです。
止めんなって言ってたんだよ。
止めないでって。
今、ウッて女装つけてたじゃん。
そうそう、女装つけて。
その、バンジー飛びますよっていう時に、 あら、そやまさんみたいな。
ブチギレるでしょ、そんなことされたら。
確かに確かに。
それですよ、それ。
お願いします。
はい、じゃあお願いします。
やりづらいけど。
いい人が損をする職場と人間関係
なぜ、いい人なのに損ばかりしてしまうのか。
これが今日のトークテーマでございます。
もうその名の通りでございますよね。
まあそうだよね、本当に。
それも損にうちだもんね。
そうですね。
なんか会社、もううちの会社とかよくあるあれですけど、
いい人ってなんか出世しないんですよ。
で、あとさ。
あ、まあごめん。
いいですよ。
いや、なんかその、
明らかにその、でもいい人なんだけどね、 とか言う時もあるよね。
あります。
悪いやつに対してもなんか、 いい人って言っていけばいいみたいな。
そうそうそう。
それちょっと違うかもしれないけど、
なんかいい人って免税婦にしすぎだなと思うんですよ。
なんか僕の中で言うとすごい良い上司、優しい上司の人は、
もう本当にある程度こう、
まあちょっとマネージャーどまりだったりとか言うんですけど、
まあその中で結構もう厳しかったりとか、
部下を失責したりとかっていう人が、
意外とトップに行っちゃったりとかするっていうのが、
割とサラリーマンのところで。
なるほどね。
僕の会社だと結構そういうのがあるんですよ。
っていうのと、あとまあこれは増田次郎んですけど、
なんか良い人の方がちょっと寿命早いんじゃないのかなっていう。
いやでもそれはそうだと思う。
ありますよ。
いやめっちゃ思う。それはその、
ストレスを貯めるんだろうね。
だから何も考えてない、ちょっとなんかその、
自分のことしか考えてない人の方が、
俺は生きる時間は長いと思う。
つまり寿命が長いと思う。
そういう時点で時間というところでも損失ちゃったりとか。
そうだね、確かに確かに。
もう悔しくて悔しくて。
今日この。
報われてほしいよね。
そうなんす。
全世界の良い人に。
いや本当に。
はい。
なんか言うのかなって思ったんで、
待ってたんですけど。
なかったっていうことでね、
まあそういうことです。
まあということで、
良い人がバカを見る世の中の理不尽に関して、
今日はお話をしていきたいなという風に思いますけども。
まあ前のね、あの回でもやりましたけど、
頼まれるとか嫌われたくないとか、
断れないみたいな人とかっていうのが結構いて、
でそれがリオさんが言う通りストレスを貯めて、
で頭の中パンクしちゃうみたいなのが、
良い人の結構末路だったりとかするっていうところなんですけども。
でもですね、そのネガティブだけの情報だけ終わらせたくない。
なるほど。報われてくれるような情報。
そうです。
ギバーは成功者にも最下位層にもいる
ということで良い人は、
実はそんなに悪くないんだよっていうのをですね、
実はちゃんとデータがありましてですね、
ギブアンドテイクのデータなんですけども、
まず世の中には3タイプありますと。
ざっくり分けますが、
ギバー、与える人ですね。
でテイカー、与えられる人、奪う人とかですよね。
でその半分半分のマッチャーっていう。
マッチャー。
発音が合ってるのかは不安ですけども。
だいたいギバーが25%で、
テイカーが19%で。
え?どうしました?
テイカーめっちゃ多いと思ってた。
そうなんですよ。
でマッチャーが56%らしいんですけども。
で実はですね、このギバーの
この3タイプの人間が
高所得、まあ成功している人ですね。
と中間層、最下位層っていうところの
どこに分布してるんだろうっていう
実際に検証しているデータがありまして。
でギバーの人はですね、
最上位層、最も成功してる層と
最下位層、成績が良くない層に
割とまんべんなく両方いたっていう
そういうデータが出てまして。
これすなわち、実は優しい人、
良い人が損しているだけじゃなくて、
良い人は結果的に最上位にいる可能性も
高いよっていうのが今回僕が言いたいですね。
事例でございます。
実はこの良い人は損するっていうのは
必ずしもデータ的には正しくないんですよっていうところでございます。
まあそれ言うと、この人良い人だし
成功してるなっていう人も
徐々にいますよね。
なんかそれちょっとでも
ちょっとジャンルどうなんだろうなって思うのは
断れない良い人と、あと本当に
自分が満たされすぎて
他人に還元しようっていう
良い人の方がそっち側の成功してる人なのかなって
思っちゃったなって。
確かに。
ごとけみたいな人みたいな。
わかりました。
自分のこと犠牲にしてまでやる良い人は
ちょっと怪異の方になっちゃうのかなみたいな。
確かに。
犠牲っていうよりかは自分が満たされすぎちゃって
溢れ出ちゃうギバーみたいな人が
成功してるイメージがある。
それは実はユロさんが自分も経営者として見てて
同じ経営者の人といろいろ話すこともあると思うんですけど
やっぱり多いですか?って
いや多くない。
それこそ大学院の授業をしてくれてる
経営してる
結構年配というか
結構な年齢50,60いってるような
人とかがごとけみたいな人いるなって
イメージだったり
っていうのが多いな。
じゃあもしかしたら年齢の経営者とかの
ガツガツ今やってる経営者っていうのは
そんなに仏みたいな人見たことない
あんま見ないから
成功したあかつきの人みたいなイメージがある
結果的にそうなってる人もいるんじゃないかっていう
ということで
自己犠牲型と他者志向型の違い
今回我々は
良い人のことをギバーと言いますが
ギバーにも実は2種類いるんですよっていうところを
今回ご紹介させていただきます
これを
摂取されて沈む人と
成功して周囲から愛される人っていう
この2種類に分けさせていただきまして
まず前者の方は
自己犠牲型のギバーってございます
これは何かというと
自分の利益をゼロにしてまで
他人のために尽くすっていうところだったりとか
誰にでも無差別に
ギバー与え続けたり
それが結果的に
テイカーの餌食になったりとか
時間も使ってお金も使って
エネルギーも使っちゃって
ライフポイントゼロだよみたいな人が
自己犠牲型のギバーで
これやっぱりちょっと良くないですよね
反対に
成功している方っていうのは
他者志向型ギバー
これは他者の利益と同じくらい
自分の利益も大事にする
これ結構僕当てはまるんですけど
すごい良い人なんですけど
過剰なサービスとかはしないみたいな
自分もちゃんと利益を守りつつ
やるラインはしっかり決めてるみたいなのは
良い人って言われてるけど
成功してる人多いなって思うんですよね
あとは
相手を見極めて
テイカーには先ほど言った
マッチャー
半分半分の人に切り替えるっていう
そういうパターンもありますよ
りょうさんがさっき少し言ってましたけどね
結構言っちゃったな
結果的に良いんですよ
見てた人が
割と成功してる良い人っていうのは
まさに先に言ってしまったかは
でも当たってるんでね
りょうさんが見てきた人が
まさにそれに当たって
成功者型のやつだね
他者志向型
一番最後なんかまさにそうなんですけど
自分のコップが満たされて
溢れた分を人に分けるっていう
自分はもう成功してるから
だから溢れてる分を
人に与えてるからその人は
自分の利益はちゃんともう
満杯だよみたいな
マジでねこれは本当に
誰かに言われて
自分でも思うけど
他人を愛せるのは自分を愛してる人間だけだよっていう
めちゃくちゃそう
深いこと言ってる
でも本当に自分すら
好きになれないやつが
他人に対して何かしようとするんだよ
名言っぽいこと言いましたね
でもマジそれは
俺も誰かに言われたのかな
それがすごいあって
まずはちょっと自分だなっていうのは
思って
今日も生きてますね
でもりょうさんは
完全なるギバーですもんね
そうか
いやそもそも
テイカーではないね間違いなく
施しを受けたくないので
前回のやつでもそうだったけど
ギバー
マッチャーかな
マッチャーかも俺は
何回やろうにしても俺はこれをやるから
やってよみたいな
マッチャーです今
マッチャー
そんな自信
すごい今自信満々でマッチャーですって言ってたけど
普通かも
ただ俺は
普通だよってことを
自信満々に言われただけなんで
そうなんです
ギバーが搾取されないための三つの処方箋
今日は
いい人ギバーの人も
搾取されないための
三つの処方箋
というのを最後ご紹介したいなと
思います
まずはテイカーには
マッチャーで対応する
なるほどね
肝に銘じてください
ギバーではダメですよと
最初は親切にしますけど
時にはですね
相手には
助けない勇気というのを
必ず持ってください
これ一つですこれ勇気を持って
やってほしいなというところと
あとはちょっと物理的な
工夫になりますけども
5分以内でできる親切にしましょうね
なるほどね
過剰なサービスというのは
時間がかなりかかるケースが多いので
自分の中で時間5分じゃなくてもいいですけど
ある程度基準を決めて
それ以内でできるかな
それ以上かかるかな
基準にしていただきたい
と思います
あります?
マッチャー的には
時間をかけて
やってあげたというか
時間をかけてその人のためを
持ってやったことに対して
何の反応もないと
マッチャー的には
感謝もないのかよみたいな
なるほど
マッチャー的には
第一認証みたいな
それありますよね
ちょっとあるかもそう
コストを減らしつつ
っていうのは大事かもしれないね
誰かのためをやってあげるっていうのは
逆にすごい短い
親切でこれ親切じゃないけどな
って思ってたことも
意外と関心されたりとかしますね
あるかもあるかも
だからそこはある程度
自分の中で時間を決めても
いいですよっていうことを
捉え方はその人次第だからな
っていうことを
言ってます
NOは関係を壊す言葉ではない
最後はちゃんとそういった面で言うと
NOと言える
NOという言葉は
関係を壊す言葉ではないんですよ
まあまあそうだよね
嫌だって言っても
前回も自分が思ってるよりも
人はあなたのことを気にしません
っていう回もありましたけど
NOと言っても別に
あなたのことを100パー嫌いになるわけではないです
っていうのを
知っていただきたいなと
いい人ほど
そういうのやっちゃうからね
っていうのが
今回のトークテーマでございました
なんか割と
収まりよく
今日は
名言も飛び出て
良かったかな
まあ結構ね
思い当たるところとかあったりする
知ってる人も
ダメな良い人
の人とかもいたりするから
割かし
イメージはできたな
だからこれで言うと
僕の冒頭の元カノで言うと
良い人すぎたんで
NOって
それはだからもう
その人はテイカーすぎると
確かに
また向き返しちゃうけど
それを言うってことは
向こうはつまんない人だった
面白いことは言ってなかったでしょ
面白いことは言ってなかったし
あの
めちゃくちゃ変な人だった
ピザを
箸で食ってたんで
面白いじゃねえか
面白くねえんだよ
それは
面白い側だった
その人もしかしたら
マッチャーだったかもしれない
マッチャーだった
あの子
私と釣り合うくらい
面白くあるよ
そうなのか
最後に迷いましたけど
会うことはないかもしれない
そうだね
恨み虫はここで吐き出して
最後に
関係のない事情も
出ましたが
話の途中でございますが
第15回終了といたします
ありがとうございました
