1. 続ごシュウ笑ラジオ
  2. またkigi.さんと2人!~結局瞑..
2025-12-11 39:15

またkigi.さんと2人!~結局瞑想の話聴いてもらっちゃった

spotify apple_podcasts

旅から帰ってきたシュウが、パソコンの画面が壊れて外部ディスプレイに映しながら収録
たいきくんも来てくれるはずが現れない中、旅でもお会いしたkigi.さんが
来て下さったので、短い時間だけど話しませんか?って仰って下さって…

trip a little:https://creators.spotify.com/pod/show/kigi
たぶん、そんな気がする:https://creators.spotify.com/pod/profile/minamitokigi

収録日:11月18日

#シュウ笑
#樋口塾

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu

ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ
メール:goshushoradio@gmail.com

サマリー

このエピソードでは、キギさんとの対話を通じて、瞑想の重要性やその経験について深く掘り下げています。また、収録環境の変化や技術的なトラブルについても言及されます。瞑想合宿についての振り返りや収録の準備についても語られ、福井県への旅行計画や収録のアイデア、子供を連れた挑戦についても触れられています。このエピソードでは、kigiさんとの対話を通じて、瞑想の実践やお酒との関係について深掘りされており、特に瞑想合宿の体験やリラックスした状態の意味についての議論が展開されます。また、ビパサナ瞑想における意識の集中と感覚の探求に関する会話も行われ、現在の瞬間に意識を集中させることの難しさや、それを維持するための日々の練習の重要性が強調されています。

瞑想の重要性
スピーカー 1
なんで僕は、ビリビリなのかな?
HSPって、生きてる間ってどんな季節なんだって?
それは偶然。他のことも全部、たぶん全部、偶然。
スピーカー 2
だったら、みんなが自分らしく、愛を笑えたらいいな。
スピーカー 1
地味に、もう撮ってます。
スピーカー 2
ありがとうございます。さすがです。
スピーカー 1
たぶん、撮れてると思います。
スピーカー 2
そして、ちょっと待ってくださいね。
このキーボードがまたね。
スピーカー 1
あ、これだ。あれ?
なんか、あれですか。シュウさん、パソコン変わったんですか?
スピーカー 2
いや、一緒なんですけど、画面がね、壊れて。
あー、はいはい。
スピーカー 1
それの外部ディスプレイを借りて、それに繋いでるんですよ。
スピーカー 2
なるほど。
だから、こっちを見たいんですけど、
ここに画面真っ黒のノートがあるんですけど、
ここに画面を置くと、
あ、違うわ。
スピーカー 1
自分が録音開始した。
スピーカー 2
丁寧じゃないですか。
スピーカー 1
だって遅いんだもん、ガイアック君。
スピーカー 2
説明してる間に。
確かに。
スピーカー 1
で、この上に置いてるディスプレイに、
こっちにはあれがないんですよ。カメラがないんですよね。
スピーカー 2
あー、そっかそっか。なるほど、なるほど。
っていう感じで、また時間差でね、クレイグ君が。
はい、来ました。
スピーカー 1
本当ですね。これ、4人いるみたいに見えますよね。
スピーカー 2
見えますね。
はい、すいません。
いえいえ。
話してる中、もしかしたら今日はキギさんと、
収録の技術トラブル
スピーカー 2
あ、でもなんかピロンって聞こえたのはこれは。
スピーカー 1
あ、本当ですか。誰か出たかな。
スピーカー 2
え、違うか。どっか他だな。
あー。
他のディスコードでの通知かな。
スピーカー 1
メンション。
スピーカー 2
メンションじゃないのにピロンって言ったな。
なんでだろう。
ちょっとよくわかんない。ごめんなさい。
スピーカー 1
いえいえ、全然。
スピーカー 2
はい、そんな感じでね、ちょっと。
普段と違う環境の中やってるんですけど、
キギさんと30分だけでも撮れたらって。
もしかしたら、大輝君がひょっと現れるかもしれないですけど。
遅い時間にね。
はい。
スピーカー 1
お疲れ様でした。お帰りなさいませ。
いえいえいえ、とんでもないです。
スピーカー 2
ねえ。
スピーカー 1
結婚会はどれくらい行かれてたんですか。
今回は53日間。
スピーカー 2
おー。
すごい。
スピーカー 1
まあ出発した人。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
長いなと思って。
スピーカー 2
ねえ、わりと長い方ですよね。
うんうんうん。
途中で10日間瞑想合宿とか挟んでたり。
ああ、そっかそっか。
そうでしたね、そっかそっか。
それはありますね。
10日の前後1日ずつ。
受付の日と最終、最終というか
帰る日みたいなのもあると
12日になっちゃうから。
はいはいはいはい。
そうそう、旅もそういう意味では
出発日と帰ってきた日を合わせて
53日って感じですね。
スピーカー 1
ああ、はいはい。なるほど。
スピーカー 2
うんうん。
お疲れ様でした。
途中でパソコン壊れちゃって
まあまあ画面がですけどね。
今もその状況ですけど。
だから今、Podcast聞いてる人はわけわかんないけど
僕が斜め上を
見ながらっていう画面を
なぜか映してるという。
スピーカー 1
画面いらないかな。
そうですね、いらないかもしれないですね。
どっちでもいいです。
スピーカー 2
まあまあ大輝君来たら
その時に説明するみたいなのも。
姿が見えた方がいいかもしれない。
そうですね。
それが
本当に昨日
この外部ディスプレイを借りれて
ようやく
こういう状況、撮れる状況が復活した。
撮れるのはまだね
前回の
11月3日かな。
3日にも収録したんですよ。
スピーカー 1
実は。
スピーカー 2
まだ僕
旅の途中だったんですけど
その時は
キギさんも来られなかったですけど
大輝君も急遽途中から
連絡来て
今日やっぱり行けませんってなって
スピーカー 1
そうなんですね。
スピーカー 2
南さんと2人で撮ったんですけど
スピーカー 1
そうですよね。南さんと2人だったんですよね。
スピーカー 2
そうそうそう。
でもこのDiscordのいいところは
Zoomと違って
スマホから指示出しても
クレイグ君とかヤク君は
撮ってくれるんですよ。
スピーカー 1
そうなんですね。すごい。
スピーカー 2
Zoomはスマホだと
レコーディングできないんですよね。
スピーカー 1
そうなんですか。
知らなかった。そうか。
ボタンがないのか。
スピーカー 2
ローカル
でもローカルじゃない。
有料だったらできるのかな。
有料だったらできるかも。
分かんないけど。
要はクラウド上にレコーディングみたいなのが
クレイグがやくは
デフォルトだけど
Zoomの無料ユーザーは
ローカルに録音するしかできない
から
スマホだとできないのかなって
推測してるんですけどね。
スピーカー 1
そうかもしれないですね。
言われてみたらあんまり使ったことないんですけど。
スピーカー 2
でもまあ
収録だけはギリギリ回してたんですけど
配信がね
もう
音源編集の挑戦
スピーカー 2
配信ストックがちょうど切れちゃって
スピーカー 1
あ、そうなんですか。
スピーカー 2
昨日慌てて
キーさんと2人で
お会いした
イオンでお会いした時の音源を
昨日編集して
配信予約
あ、なるほど。
このあさっての木曜日用が
スピーカー 1
あさって、はいはいはい。
スピーカー 2
収録日今日から見たら
あさってだから
スピーカー 1
20日配信分ですかね。
スピーカー 2
はいはいそうですね。
ギリギリ間に合ったっていう状況でした。
スピーカー 1
えーそっかー。
そうですねパソコン壊れたりすると
いろいろあれですよね。
予定が狂うというか。
スピーカー 2
いやーもう
まさかこんなに
いろいろできないとはっていう感じですね。
スピーカー 1
あー不自由な。
スピーカー 2
めちゃくちゃ不便ですね。
スピーカー 1
あー
なんかそうか
そうですね収録ってなるとやっぱりちょっと
難しいですよね。
スピーカー 2
やっぱそうですねー。
そのBGMもなんもない
配信とかだったら
なんとかならなくはないんでしょうけど
はいはいはいはい。
なんかねでもね収録時間も
うーん
えーっと
どうなんだろうな
えーっと
タブソンやられてるときに
たぶんクレグくんとか
使われてると思ってるんですけど
スピーカー 1
あー
あのね最近ねズームにまた変えたんですよ。
スピーカー 2
あ、そうですか。
スピーカー 1
そうなんですよ。
だから最近またちょっと
クレグくんたちの姿は見てなかったですね。
スピーカー 2
あーそうですね。
でもまあなんとなくこう
ダウンロードしたりすることはやられたことは
スピーカー 1
ありますよね。
えーっとねミナミさんがやってくださったんですよね。
スピーカー 2
そうかそうか。
なるほど。
じゃああれか。
ダウンロードするときに
えーっとね
えー要は
2人の音源がそれぞれ基本的には分かれる
スピーカー 1
あーはいはい。
あーはいそうなんですね。
はいはいはい。
スピーカー 2
一緒くたになってないんですよ。
スピーカー 1
あー優秀ですね。
スピーカー 2
まあ編集しやすいパソコンでちゃんと編集するんだったら
そうですね。
細かい編集したりするときに便利なんですけど
うんうんうんうん。
まあパソコンがなくてスマホで雑でもいいから
アップしようっていうときに
合わさっててくれた方が
スピーカー 1
嬉しいんですよね。
スピーカー 2
あーはいはい。なるほど。
合わさるのにはなんかねボタンが赤色になってて
はいはい。
僕はてっきりそれ有料だと思ってたら
有料ではなかったんですけど
うんうんうん。
でもやっぱりパソコンとスマホでそれぞれ
押してみたんですけど
はい。
なんかこういろんなツール動かすから
マシンによってはちゃんと動かないかもみたいなのが
スピーカー 1
あるんですよね。
スピーカー 2
あーそうなんですね。はいはいはい。
でパソコンではなんとかなったけど
やっぱスマホではそれちゃんと動かないんですよ。
うーん。
スピーカー 1
途中でエラーになっちゃって。
スピーカー 2
はいはいはい。
だからそれも
要はがっちゃんこするための
編集ソフトがいるんですけど
スピーカー 1
あー別で。
スピーカー 2
はい。
でiPhoneはガレージバンドって無料で入ってるけど
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
あれ時間が限られてるんですよね。
何分まで、何分というか
え、そうなんですか。
そう。え、知らなかった。
スピーカー 1
何小節までみたいな。
あ、そっかー。
スピーカー 2
確かにあれ音楽のやつですもんね。
本来曲を編集するためのものだから
そうですね。
そんな2時間とか想定してないですよね。そんな曲ないから。
いやなくはないだろうけど。
スピーカー 1
ほぼないから。
確かに。あーでも私自身も
私いつもガレージバンドで編集してるんですけど
うんうん。
2時間の編集はしたことないかもしれないですね。
そう。
スピーカー 2
僕この間のだからみなみさんと撮ったやつ
iPhoneでやれたらやろうかなと思って
やろうとしたら
途中でぶつ切りになっちゃってダメだったんですよね。
1時間以上はいけたけど
スピーカー 1
え、2時間喋ったんですか。
スピーカー 2
多分2時間近く
スピーカー 1
喋りました。
スピーカー 2
2時間ぐらい。あーそっかそっか。
あれ1時間半かな。わかんない。ごめんなさい。
スピーカー 1
それを半分に
切らずにそのまま
編集をしたってことですか。
スピーカー 2
じゃなくて、切るにしても
スピーカー 1
あー一旦どっかに。
スピーカー 2
要はその
編集するための
アプリにまず読み込ませないといけないでしょ。
あーそうですね。
2人の分かれた音源を。
そもそも読み込む時点で
スピーカー 1
途中で切れちゃうわけですよね。
スピーカー 2
あーそういうことか。はいはいはい。
だから前半だけ編集はできるけど
あーなるほど。
読み込ませようがないみたいな状況が起きるんですよ。
スピーカー 1
あーなるほど。
そっか。
あ、そうかそうか。
それだったとしたら
やっぱりあれですね。
私タブソンで
みなみさんがいつもガッチャンコしたものを
送ってきてくださるんですけど
はい。
いつも手頃な長さ
収録の準備と編集
スピーカー 1
ごとで切り分けて
くださってるんですけど
よく考えたらズームで撮ってるので
無料なので
40分か45分で
切れるじゃないですか。
そうですね。
だから必然的に音源が3つに分かれるんですよね。
3つとか2つとか。
なんて言うんですか。
収録が分かれるんですよ。
そうですね。
なので、それを全体を
取り込んだとしても
ちゃんと取り込めるようになってるし
1本分のだいたいの長さが
40分ぐらいまでって感じなので
いい感じで
切れてるので
編集ができる状態になってるんですけど
そういう意味では
ガレージバンド使うんだったら
ズームで無料プランで
40分の
切れてたほうが
便利かもしれないですね。
無制限だと読み込めないということが
スピーカー 2
読み込めない。
スピーカー 1
知らなかったです。
スピーカー 2
なんだかの手法はあるのかもしれないんですけど
スピーカー 1
アプリとかが
スピーカー 2
アプリとかが入れられれば
でもiPhoneも
容量結構いっぱいで
そういう問題もあって
アプリとか追加で入れると
ダメなんですよね。
スピーカー 1
そっか。
スピーカー 2
オンラインで
いい感じでカットしてくれるサービスも
まだ探しきれてなくてあるかもしれないけど
とにかく
スピーカー 1
前もこんな話しましたね。
スピーカー 2
しましたっけ?
スピーカー 1
それこそ
イオンでしゃべったときに
編集とか
ソフトの話を教えて
いただいた気がします。
スピーカー 2
あ、そうでしたっけ?
スピーカー 1
すっかり忘れてます。
たぶんそうだった。
ずっと前ですもんね。
スピーカー 2
迷走合宿より前の話ですから。
そっか。たぶん
スピーカー 1
そんな気がするですか。
たぶん。
ありがとうございます。
いや、しゅうさんが
バージョンアップされてるので
バージョンアップ?
あ、迷走で?
スピーカー 2
バージョンダウンかもしれないですね。
え、本当ですか?
スピーカー 1
そうなんですか?
スピーカー 2
僕の中では
迷走に限らずですけど
どんどん下に潜っていこう
っていう生き方をしてるつもりなので
なるほど。
スピーカー 1
場所が違うのかな。
上下というより。
スピーカー 2
下の方にどんどん地に
足つけていこうみたいな気分ですね。
スピーカー 1
そっかそっか。潜ってるんですね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なるほど。
なんかあれなんですよ。今週の
週末から
福井に行くんですよ。福井県に。
お、まじですか?
そう。で、たいきさんともちょっと会おうか
っていう話を今していて。
スピーカー 2
あ、ちらっと聞きましたっけ?それ。
スピーカー 1
聞いてないか。
スピーカー 2
それは言いました。しゅうさんに言いました。
スピーカー 1
ごめんなさい。
そうそう、それで
なんかね、けっこう長く行くんですよ。
3泊とか行くんですよ。
うんうんうん。
で、最終日、とはいえ
あんまり子どもも
家族で行くし、子どももいたりするので
あんまり時間がないんですけど
最終日だけ
の午前中にちょっと
時間が作れそうなので
そのときにちょっと
お茶でもみたいな子どももいるので
ちょっとどうなるかわかんないんですけど
そのときに私は
たいきさんには言ってないんですけど
なんかしゅうしょう番外編
撮れたらいいなって思って
スピーカー 2
言ってましたね。ぜひぜひ
ぜひ撮ってほしいです。
スピーカー 1
しゅうさん不在のしゅうしょう番外編
スピーカー 2
いや、いいですいいです。
スピーカー 1
全然。
その音源を送って、それにしゅうさんが
なんかコメントするとか
でもいいかもしれないし
うんうんうん。
スピーカー 2
お茶と具担当はしゅうですみたいな
スピーカー 1
そうそうそうそう
スピーカー 2
そうそうそうそう
スピーカー 1
それもいいなとか思うんですけど
それは全然どのように料理していただいてもいいんですけど
そもそも収録できるかどうかも
福井旅行の計画
スピーカー 1
わからないんですけど
できたらなんかしたいし
タブソン用にみなみさんにメッセージとかも
撮れたらいいなとか
スピーカー 2
思ってはいるんですけど
スピーカー 1
いいですね。
何しろ子どもがいるのと
たいきさんもしかするとお子様連れ
かもしれないので
そうなると恐れどころじゃないかもしれないんですけど
うんうんうん
もしできたら
スピーカー 2
そんなことも考えてます。
ほんとですね。収録できないまでも
チラッとでもね
スピーカー 1
変えたらいいですね。
スピーカー 2
そうですね、そうそうそう
せっかくので
スピーカー 1
ふくいふくっていうのがね、なかなかないですから
スピーカー 2
うんうんうん
そっかそっか
僕もこの間の旅では
たいきくん会ってないから
スピーカー 1
ね、うんうん、おっしゃってましたね
すごい迷ったけどーとか言って
スピーカー 2
うんうんうん
スピーカー 1
予算が厳しかったっていうのも
瞑想合宿の振り返り
スピーカー 2
はい、今回はちょっと
うん
あんまり欲張っちゃいかんなーみたいな
感覚がありましたね、なんとなく
うんうんうん
うんうん
すごい、なんか無駄な出費が多い
旅で今回
あ、そうなんですか
あのー、一通、一方通行客層してみたり
あ、そうか
あのー、駐車
駐車場をね、いつも
夕方6時から朝8時までは
300円っていうのに、過去何回も
停めたことある、同じ駐車場に停めたのに
はいはい
その日がなぜか、こう
数日間、この数日間だけは
特別料金ですみたいな
看板に書いてあったのに、それ見逃して
はいはいはい
スピーカー 1
4500円取られたとかね
スピーカー 2
あ、そうなんですか
そうなんですよ、20分300円だったんですよ
えー
スピーカー 1
すごいですよね
すごい、え、ちょっと待って、1日前は1日300円だったんですか
スピーカー 2
1日というか
14時間で300円なのが
えー
20分300円だったんですよ、その期間だけ
スピーカー 1
すごい、何があったんですか
お祭りかなんかあったんですか
スピーカー 2
いやー、わからないです
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
すごい上がり方じゃないですか
うーん
えー
理由としてね、何々の祭りのためとか書いてくれてたらわかりやすいんですけど
ただ期間が書いてあって
この期間は特別料金です
スピーカー 1
としか書いてない
スピーカー 2
えー、何だろう
わからない、まあまあ、祭りとかだったのかもしれないですけど
そうですね
スピーカー 1
まあ、それを知ったところでどうしようもないんですけどね
まあまあまあ、そうですね
えー、それはちょっとショックですね
スピーカー 2
ね、いやでも
止める時に、確かに
今日えらい少ないなと思ったんですよ
スピーカー 1
あー、そうなんですね
スピーカー 2
そこで、そこで
ね、なんかこう
敏感な人は気づくんでしょうね
スピーカー 1
あー
スピーカー 2
そうか
スピーカー 1
あれ一回
止めて、それで
何分か
タイヤの下からこうウィーンって
板が上がってくるタイプのとこですか
いや、違うんですよ
スピーカー 2
あ、違うんですか
スピーカー 1
タイヤ付きのやつですね
あー、そっかそっか
え、それって、なんか
10分以内とかだったら
無料で出し入れはできるんですか
スピーカー 2
あー、なんか
そういうのはあると思いますね
ありますよね
だから、ちゃんと看板を見ればいいだけだったんですけど
あー、そっかそっか
毎回止めてたからもう
スピーカー 1
思い込んじゃってて
そうですよね、習慣のような感じになっちゃいますよね
スピーカー 2
そうそう
そういう場所ぐらいに思ってるんですよ
スピーカー 1
あー、そっかー、ねー
そうですよねー、拠点と思って
スピーカー 2
そう、思っちゃってました
そっかー、ショック
とかねー、そんなの思うともう
1万2千円ぐらいは
もう本来は
なくてもよかった出費だったかなー
スピーカー 1
みたいなのもあったりして
あー、そっかー
あ、そっか、逆走も
はい
スピーカー 2
あの、なんか罰金的なのがあったんですか
スピーカー 1
あー、そっかー
そう
スピーカー 2
まあ、痛いですねー
4セント合わせても1万1千500円
スピーカー 1
だったり
スピーカー 2
あと、僕が悪いんですけど
この度で2回バッテリー上げちゃって
あー、なるほど
1回目はもう別に
何もしっぴなかったんですけど、2回目は
あの、駐車場が有料になる
前に出ようと思ったタイミングで
上がっちゃって出られなくなって
600円取られたみたいのが
スピーカー 1
あったから
スピーカー 2
あー、そっかー
スピーカー 1
あー、そっかー
いろいろあったんですね
スピーカー 2
やっぱりトラウマでも
スピーカー 1
えー、そっかー
旅慣れしてきたとはいえ
やっぱりいろんなことがありますね
スピーカー 2
旅慣れしてきたのが逆にあれなんすかね
緊張感が
スピーカー 1
あー、油断?
あー、なるほど、そっかー
スピーカー 2
そういうのもあるんですかね
スピーカー 1
あー
スピーカー 2
なるほどねー
前回の収録のときは
みなみさんと2人で
ひたすら瞑想合宿の中身の
話だったんですけど
まあ今回はね、ちょっと
短い時間だから
中身の話はちょっとやめといたほうがいいかなっていう
そう、あの、というよりも
スピーカー 1
なんか結構みんなに
聞かれてるんじゃないかなとか思ったりして
スピーカー 2
それもありますね
うんうんうん
まあまあ僕は全然
今回でもというか
どんどんちゃんと
言語化できるようにしていきたいっていう
思いがあるから
いろんな切り口で
考え直したいところはあるんですけど
まあでも
今後もずっと続けていく
つもりなんで
朝晩1時間ずつ今もずっと続けてるんですよ
終わった後も
スピーカー 1
そっかそっか
続けてくださいって言われたって
スピーカー 2
たぶん週放課なんかで聞いた気がします
スピーカー 1
必ず続けます
ってくださいみたいな
スピーカー 2
そうなんですよ
だから一応今日も
この収録に備えて
収録前に1時間もすでに夜の分
やりました
スピーカー 1
まあそれ
スピーカー 2
1時間もするんですか
お酒と瞑想の影響
スピーカー 2
朝も1時間、夜も1時間
スピーカー 1
あーそっかそっか
うん
言ってましたね、なんか
お酒が飲めないみたいなことをおっしゃってました
スピーカー 2
でもお酒もほんと
一旦やめようと思って
スピーカー 1
あ、そうなんですか
えー
それってやっぱお酒を飲んじゃうと
味噌できなくなるんですか
スピーカー 2
死にくくなるんですか
スピーカー 1
めっちゃ死にくくなります
スピーカー 2
あ、そうなんですか
寝ちゃいます
スピーカー 1
寝ちゃうか
週さんってお酒どれくらい飲むんですか
普段量的には
スピーカー 2
そんなでもないですけどもう弱くなっちゃってて
まあ要は缶ビール1本で
酔っ払っちゃうし
2本でもだいぶ
次の日結構飲んだな
スピーカー 1
になるくらいな
スピーカー 2
あーそうなんですか
スピーカー 1
その日の体調にもよるけど
普段飲まれてるのは
スピーカー 2
ビールですか
やっぱ1杯目はビールがいいなと思って
飲んでたんですけど
その1杯目が結構な
効く体になっちゃったから
うーん
いつも一応焼酎水割りを
飲んだりはするけど
あー早いね
スピーカー 1
結構しっかり飲むんですね
スピーカー 2
しっかりまで
いかない量はそこまでじゃないんですけどね
スピーカー 1
あーそっかそっか
うーん
私はなんかね
毎日まではいかないですけど
ほぼ毎日
1杯だけワインを飲んでます
スピーカー 2
あ、え、ほぼ毎日なんだ
スピーカー 1
はい、ほぼ
ほぼそうですね
でも1杯だけですよ
うんうん
1杯だけワインを飲むということをしてます
スピーカー 2
へーそうだったんですね
スピーカー 1
はい、量が少ないです
だからちょっとだけなんで
スピーカー 2
はー
1杯と言っても
グラスにどのくらいすぐかによって
スピーカー 1
違いますよね
ホントにワイングラスに半分くらいの感じ
ホントお店で飲むような量より
ちょっと控えめくらいです
スピーカー 2
うん、なるほどなるほど
スピーカー 1
なんかね炭酸がね
スピーカー 2
苦手なんですよ
スピーカー 1
だからビールが飲めないんですよ
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
そうそうそう
なんかビール飲むとご飯食べられなくなってしまって
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
お腹いっぱいになっちゃうので
炭酸のないお酒を飲んでます
スピーカー 2
うんうん
なるほど
タイミングはどういうタイミングで飲むんですか
スピーカー 1
寝る前とかですか
スピーカー 2
夕飯の時に
スピーカー 1
はい、1杯だけ
飲んで
毎日はちょっと言い過ぎかな
週の半分くらいですか
スピーカー 2
あー急に半分になりましたね
スピーカー 1
だいぶ減りましたね
面白い
スピーカー 2
すいませんだいぶ減りました
全然
スピーカー 1
最近ね
最近ちょっとお腹の調子が悪くて
飲めない時もあったりするもので
あーなるほど
眠い時はね結構飲むんですけど
最近はそんな感じです
スピーカー 2
うんうんうん
いやーまあそのぐらいだったら
瞑想できなくはないかもしれないですね
うんうんできますねたぶん
そのぐらい飲んどいて寝る前に
瞑想だったらできなくはないかもしれないけど
スピーカー 1
まあでも確かに
すごい疲れてたりとかすると
その量でもなんか
コテンて寝れそうな時はあります
瞑想合宿の体験
スピーカー 2
そう、飲まなくても疲れてると
あんまり遅い時間
寝る直前にやっちゃうと本当にカックンカクなっちゃうから
スピーカー 1
そうですよね
スピーカー 2
あーその意味では
酒があろうとなかろうと
レストな状態で
瞑想できることに僕も
重きを置いちゃって
瞑想のために昼寝したりしますもんね
スピーカー 1
あーなるほど
えーそっか
ちょっとスッキリさせとくみたいな
スピーカー 2
今やったら寝ちゃうだろうな
一旦ちょっと横になってみようかな
と思って
寝ちゃったらちょっとした昼寝にしちゃうし
寝むなかったら
寝むないなーいけそうだなーって思って
瞑想に変えちゃう時があるとか
あーなるほど
スピーカー 1
瞑想って座ってやるんですよね
座ってやりますね
いやーなんか手法があんまりわかってなくて
スピーカー 2
まあでも座ってやるっていう程度
僕が参加したビパサナーは
自分の座りやすい座り方で
とか言って別に
座り方の指定も何もないし
スピーカー 1
あー一番楽な姿勢で
スピーカー 2
みたいな
それは指導者によるらしいけど
僕が参加した回は
椅子座ってる人もいっぱいいましたね
スピーカー 1
あーそうですか
スピーカー 2
へー
椅子持ち込んだり座布団をめっちゃ重ねたり
あとはまあ
どうしても辛い時は
その立って瞑想してもいいよとか
言われたりもしました
スピーカー 1
へーそれって腰が痛いとか
スピーカー 2
そういう状態の時ですか
寝ちゃうとか寝ちゃう時には
ちょっとしばらく立って
目覚まして
そっからまた座るとか
へー
要は目を覚ますための一案として
提案されたっていう程度ですけど
スピーカー 1
あーなるほど
そうですね立ってたらね
瞑想ね
なんか1時間って結構長い
スピーカー 2
それがね
もう瞑想合宿行っちゃうと
全然長いって感じなくなっちゃうんですよ
スピーカー 1
あーそうなんですか
瞑想合宿の時も
朝夕の
瞑想だったんですか
スピーカー 2
いやもう瞑想合宿は
1日中です
飯食ってる時以外は
飯食ってる時っていうか
飯の時はちゃんと1時間とか1時間半とか
休憩時間あるんですけど
はいはい
それ以外は全部瞑想です
スピーカー 1
うわーすーご
すごいですねそれは
スピーカー 2
そうなんですよ
へー
一応区切りはありますよ
1時間か1時間半っていう区切りがあって
あー
1回だけ2時間っていうのは
特別な今回は特別なことを教えるから
っていう2時間っていうのが
ありましたけどそれ以外は
1時間か1時間半に区切ってやる
スピーカー 1
感じ
じゃあその区切られた時間が
終わった後に
お手洗いとかも行くんですか
スピーカー 2
ただ1時間半の時は
というか1時間の時も
どうしてもない時はしょうがないけど
1時間は集中して瞑想しましょう
みたいなグループ瞑想の時間なんですよね
はいはいはい
1時間半の時は個人で
自分の部屋でやってもいいし
みんなのいる瞑想ホールでやっても
どっちでもいいですよーって
あとその1時間半連続じゃなくて
疲れたら休憩
休憩してもトイレ行っても
5分くらい寝てもいいよー
ゆるめの瞑想ですけど
リラックスの真意
スピーカー 2
あーなるほど
でもそれでも一応瞑想のための時間なんですよね
あーそっかそっか
30分寝るとかはダメなんですよ
スピーカー 1
あーそうなんですね
そっかそっか
瞑想してる時ってのはリラックスしてるんですか
スピーカー 2
それがね
両方なんですよ
スピーカー 1
緊張?緊張もあるんですか
スピーカー 2
えーとね緊張はないけど
集中
あー集中か
えーとね一応正確な表現で
言っとくと
これビパッサナニっていうのに
限ったやつですけど
心を平静に保つことと
スピーカー 1
あー平静か
スピーカー 2
体のすべての感覚に
常に気づいておくっていう
その2つを同時にやるんですよ
スピーカー 1
わー
とぎすまされてますね
スピーカー 2
そう
だからなんか集中とリラックスって
真逆な感じするじゃないですか
スピーカー 1
しますね
スピーカー 2
でもその両方同時にできるよー
っていうのが瞑想
ビパッサナ瞑想なんですよ
できるよーというかそれやろうねー
スピーカー 1
っていう話なんですよ
あーえーそれは実際にできてるなーっていう
スピーカー 2
体感とか感覚
全然できない
いまだに全くできない
スピーカー 1
すぎる
しゅうさんとしてはどっちの感覚に
集中にフォーカスしてるんですか
それともリラックスしちゃうんですか
スピーカー 2
いや両方ね
うまくいかない
スピーカー 1
僕の感覚では
じゃあどんな感覚なんですか
しゅうさんが1時間瞑想している間
スピーカー 2
リラックスっていうのが
またなんかね
僕がこの瞑想合宿参加する前に
持ってたイメージと
スピーカー 1
結構変わったんですけど
スピーカー 2
今まで思ってたリラックスっていうのは
なんか
今までについた心の
スピーカー 1
癖みたいな
スピーカー 2
あんまり言葉よくないけど
邪念というかそういう
ものも
振り回されまくるみたいなのも
リラックスなんですよね
要は
うん
なんていうのかな
うーん
自分の意思としては
抜いてるじゃないですか
抜いちゃって
油断しまくってる状態っていうのが
僕リラックスで
捉えてたから集中の逆の
イメージだったんですけど
うんうんうんうん
それって心が休まってると限らないんですよね
今にして思えば
うーん
明日の予定のことを一生懸命考えちゃってたり
はいはいはい
過去のことをくよくよくやんでたり
それも
リラックスして
横になってるかもしれないけどそういう時間ってあるじゃないですか
ありますね
でもそういうのじゃない状態に
自分を持っていこうねっていうのが
瞑想なんで
うーん
なんか一番ちょうどいい心の中心の地点に
留まってリラックスしようねみたいな
そんな表現は言われてないですよ
言われてないけど
僕なりに勝手に解釈してそういう風に捉えてます
うーん
スピーカー 1
あれですか
そうそうそうそう
あれかあれ難しいですよね
スピーカー 2
それに尽きるんですよね
スピーカー 1
うーんそうですよね
あれ難しい
私たまに
ヨガ行ってるんですけど
スピーカー 2
ヨガの先生が
スピーカー 1
それをよくおっしゃるんですよ
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
今なんか瞑想のような
時間がちょっとだけあって
瞑想の時に
スピーカー 2
シャバーサラってやつですか
スピーカー 1
呼吸をゆっくりしましょう
スピーカー 2
深呼吸しましょうみたいな
あれによってヨガによって名前違うのかな
スピーカー 1
あ名前ねそれかもしれないんですけど
ちょっと私知らないだけの
教えてもらってないだけかも
そうでなんか深呼吸しましょう
ビパサナ瞑想の意識
スピーカー 1
って言って深呼吸して
で目を閉じてゆっくり
呼吸して自分ご自身の
一番やりやすい
リラックスした状態で
呼吸をしてくださいっていうことと
今ここだけに
集中してください
それ以外のことは何も考えないでください
っていうことを
言われて
深く呼吸をして
今ここって思った瞬間に
なんか例えば窓の外でバイクが
ブーンって通っていく音とかがすると
あっなんか
新聞撮ったっけみたいなすぐパッて
思っちゃうみたいな
なんかその全然今ここ
できないなっていつも思うんです
なんかちょっとした
状態の物音とかですぐに
そうやって今ここから
離れてしまうんですよね
スピーカー 2
そうっすよね
スピーカー 1
うん難しいですすごく
でもなんか1秒でも2秒でも
今ここができたときはやっぱり
ちょっとなんかなんとなく
あの自分のなんて言うんでしょうね
リラックスの
なんかモードが深くなったような感じは
ちょっとあるかな
っていう気がするので
多分お話聞いてて
ビパサナーでは
その状態がずっとキープされていて
なおかつ集中もして
平成も保っているっていう
ことなんだろうなぁ
なんとなくその
感覚はちょっと分かる気はするんですけど
スピーカー 2
たぶん状態として目指してるのは
一緒な気がしますね
うんうん
スピーカー 1
でもすごい難しそう
スピーカー 2
僕が楽になったのは
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
その
やれないのは当たり前だみたいな
スピーカー 1
話があるんですよね
スピーカー 2
はいはいはい
でもそのビパサナ瞑想も
もう
1年に1回は10日間
参加しましょうみたいなことも言われるんですけど
うんうん
何年かやったとしても
要は1年やったら絶対
今ここに集中できるようになるって
訳でもないから
要は
その
文って通って新聞とか言う
のを
考えちゃった時に
今そういう風に
今ここから離れたなっていうのに
うんうん
気づくまでの時間ってあるじゃないですか
はい
考えてすぐ気づけるとは限りなくて
考えたまままた
想像がどんどんどんどん
思考がどんどんどんどんいって
もう下手したら20分ぐらい
僕いまだにあるんですよ
スピーカー 1
あーそっかー
スピーカー 2
いまだに
20分ぐらい考えちゃってて全然
うん
平成じゃないし気づいてなかったーって
べっこりへこむんですけど
あー
その気づくまでの時間が
うん
1分でも1秒でも短くなっていく
こと
それをコツコツやるだけですよ
スピーカー 1
っていう
なるほど
そうですよねできないですよね
それは
そっか最初からできる人はいないですよね
スピーカー 2
そう
だから毎日コツコツ
1時間ずつ続けないと
10日間やって満足してても
全然意味ないですよっていう話だったんですよね
スピーカー 1
あーそういうことか
その10日間では手法というか
いろいろなコツだったり
体で覚えるというか
そういう経験をすることで
なんていうかやり方を
習得するじゃないけどそういう感覚
スピーカー 2
なんですね
瞑想の実践とメンテナンス
スピーカー 2
そうですね10日間にぎゅっと凝縮して
もう要はこういう感じ
ですっていうのは本当はすごい駆け足
なんですけど
まあねはいはい
でも一応
こういうことを
目指してこういう
風に修行していくものです
っていうのは一旦10日間で全部
教えてもらえるわけですよね
あーそっかそっか
難しいさっきから言ってるみたい
スピーカー 1
難しいから
スピーカー 2
1年に1回もう1回受けて
もう1回それを全部見直してって
それでもそれをずっと
続けていくぐらいのレベルのもんですよ
スピーカー 1
みたいな
スピーカー 2
気の長い話
スピーカー 1
そうですね毎日やって
毎日やっていく中で
自分がその
ちょっと思考が飛んでいってしまい
いがちだったりその
パターンとか癖みたいなのが
毎日やってると分かってくるから
それを年に1回
もう一度瞑想合宿に行って
あの
整えるじゃないですけど
どういう癖があるのかとか
どういう傾向があるのかっていうのをまた
もう1回そのその場で知る
みたいなことをメンテナンスしていく
みたいなことを続けていくっていう
あれですねそういう
ライフワークみたいな話ですね
スピーカー 2
だと思いますね
スピーカー 1
なるほどね
いや難しい
スピーカー 2
難しいっす
難しいんですけど
なんか僕にはねすごく
相性が良かったんでしょうね
ほんと向いてた
僕に向いてたこれって思って
スピーカー 1
えーそっか
なんかなずふるさんに言われてた
かなぁなんか
しゅうさんはすごくめちゃくちゃ
めちゃくちゃ合うか
もう全然合わないかのどっちかだと思う
って言われて
スピーカー 2
そうでしたよね
実は何日か前に収録したんですよ
スピーカー 1
また修羅修士賞
スピーカー 2
でなずふるさんにそう言われましたよね
って僕言ったけど
そしたらなずふるさんが
そう言ったけど
ドハマリにもうちょっと程があるぐらい
ハマっちゃってますねみたいに言われました
スピーカー 1
そこまでの
スピーカー 2
ハマり方とは思ってなかったって言ってました
スピーカー 1
なずふるさんの想定を
スピーカー 2
想定を超えてたんですね
スピーカー 1
だいぶ超えてたみたいですね
そうかぁ
でもそれはまぁそうですね
そうやって出会えたのは良かったですね
スピーカー 2
なんか
いやぁ僕にとってはねほんと良かったですね
うんうんうん
スピーカー 1
まぁね
なかなかえがたい
うん
スピーカー 2
時間ですね
ほんとにありがたい
限りですね
スピーカー 1
ほんとですね
いやぁしゅうさんすいませんじゃあそろそろ
ですよね時間がね
スピーカー 2
はーいありがとうございます
スピーカー 1
いやいやほんとに来てくれてありがとうございました
いえいえすいませんちょっとだけ短く
全然です
スピーカー 2
お話聞けて良かったですでも
はいもうちょっとこの内容については
スピーカー 1
今後の修書でもどんどん出てくると思うのでまた
スピーカー 2
ぜひ評価教えてください
はい懲りずに参加していただけると
スピーカー 1
嬉しいです
スピーカー 2
マンダラの話もまたやりますか
スピーカー 1
出てくると思うんで
スピーカー 2
合わせてやっていきましょう
スピーカー 1
はいぜひぜひ
スピーカー 2
はいありがとうございます
はーい
スピーカー 1
ではでは
生まれて嬉しかったな
生きてる間に
上手く鍛えられたらな
スピーカー 2
まだ今のところ
ご修書様です
39:15

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