前回の反省と瞑想体験の深掘り
しゅらシュシュシュ、すみません、さっき収録日はなかったんですけど、11月の13日に収録第2回目です。
ちょっと前回、読み誤ってですね、ブツ切りになってしまったんですけど。
すみません、僕が興奮しすぎたせいだと思います。申し訳ない。
しゅらシュシュさんが珍しく興奮していろいろ喋っていたということでしたね。
読めるのがしのみなくて、こうなっちゃいました。申し訳ないです、すみません。
落ち着かないとダメですね。
よかったですね。
自分にとってはよかったですね。
ためてためてのあれでしたからね。
一回失敗してますからね、受けるの。
なんか、しゅらシュシュさんはロジックでパズルのピースがはまったみたいな感じで、
なったんで、ある意味開けたっていうか、
受ける前と受ける後で全然世界が見える世界というか感じる世界とは違うと思うんですけど。
でも結構、結構って言っても、
俺の知り合いでピーパーサラベースを行った人ってそんなに多くはないんですけど、
ピーパーだいたい言うのが、やっぱり受ける後と受ける前。
で、もう全然変わったと。人生がかなり変わったっていう話をしてる人が多くて。
確かに10日間も瞑想するから、そりゃ変わるよなって思いつつも。
とはいえ、10日間集中して瞑想するって確かにすごいことなんだけど、
時間で換算すれば、そんなに長くないというか、
連続でやるのはすごいけど、
ポータルで例えば何十年もやってる人からすれば、そんなに長い時間でもないっていうところもあるし、
かといって何十年もやったからいいっていうわけじゃないんだけど、
やっぱりでも、質と量でいくと量が先に必要になったりするから、
人生変わったっていう人がやっぱり多いから、
自分の中で人生変わるっていう憧れというか、
そういうのがあるのかなーみたいな思ったりするんだよね。
そう。
瞑想やって、何にも動じないような心持ちになったりとかしたらいいなと思いつつ、
とか、突き抜けた人になりたいみたいな。
自分の自信がないのかな、今の状態の。
何かを尖らせたいというか、
人生変わったなーって言ってる人は、
やっぱり何かしらこれだって思うのを見つけて、
それを突き進んでるから、
人生変わったって言ってる今があるし、
そのきっかけの一つが美白沢瞑想だったのかなーって。
思ったりもするんだけど、
自分がそういう人になりたいんだなーって思うんですよね。
思い出させる、考えさせられるきっかけになったんですね。
なるほど。
僕もあんまりいろいろ、
いろいろどう返すのが適切かちょっとわかんないなって話なんですけど、
圧巻的なときに修羅さんはだいぶ、
突き抜けてるって言い方とはちょっと違うと思うんですけど、
だいぶ人生ベッドしてるよなって感じはしますけど。
活動とかを見てるとそうは思うんですけど、
でも一方で本人の心持ちがそうじゃないってことはそうじゃないんで、
瞬間最大風俗みたいなのを感じたいってことなんかなって気がちょっとしてる。
そうかもしれないな。
そうかもしれないというか、
やっぱり欲があるっていうか、
モテたいじゃないけど、
ちょっと気づかれたいみたいな、
例えば瞑想とかやってる中で、
自然に悟ることがもしあったとすると、
それが例えば他人に知られなくても、
別に満足すればいいじゃないですか。
一人でこうかな、その感覚っていうかなんていうか、
悟ったからにはみんなに知らせたいとか、
チヤフヤしてほしいみたいな。
そういう感じか。
すまんねえ、我欲があるのかもしれないですね。
てかあるね。
そうか。
でもそれをそのまま言えるのがすごいな。
そういうの。
この感じ。
だからこそ、
すごい偏見なんですけど、
いわゆるスピリチュアルとか、
そういうので、見かけ上ににぎわってるみたいなのが、
SNSだとそれが見えやすいじゃないですか。
本当かどうかは知らないけど、
フォロワーのオーサーだったりとか、
投稿のオーサーだったりとか、
自信、その人の自信なのかもしれないけど、
ある意味演出でどうにでもなってしまう世界っていうのが、
SNSでより強いじゃないですか。
少なくともSNSで俺悟ったわって言ってる奴は、
こいつ悟ってないだろうなってそこ思います。
そうなんですよね。
結局ビバソナで、やっぱりそんだけの良い体験した人は、
周りに居たくなるし、SNSにも書きたくなると思うんですけど、
結局SNSってもその極地みたいなとこじゃないですか。
正直なところで言うと、
いってはまんなかった人とか、
途中で出たくした人は特に何も言ってないし、
そういう意見で目立つこともないですし、
それこそはまった人でもみんなが言ってるわけでもないと思うから、
さっき周さんが言った、
今まで残ってきたものだから、
そこに対する信頼感みたいなのはある程度あるとはいえ、
万人に通用する手法ではないんじゃないかなみたいなことが、
やっぱり一つの冷静に見るべきことなのかなっていう視点なのかな。
視点っていうか態度って感じですかね。
でも一方でやっぱりビバソナって、
言ってもやっぱり10日間瞑想するっていう、
言い方ちょっとキャッチーじゃないですか。
考えたことなかった、キャッチーなのか。
コンテンツとしてめっちゃフックが強いんで、
そこのジバみたいなことが結構入って、
それが目立つことで、
外から見たときの目線とかも歪んじゃうんだろうなっていうのはあります。
現代社会においてみたいな枕言葉がつくんで、
今だとやっぱり先進国日本の現代社会において10日間やる、
それだけ打ち込むっていうそこの、
みたいなこととかも含めての話だと思うんですよね。
すごい服装的な、
今の修羅さんのアムマレントな感情なんだな。
なるほど、いや意外でしたね。
チヤホヤされたり的な話が修羅さんから出てくるっていうのが。
たぶんそうなんだろうなっていうのはするのかな。
でもがよくない人はしないと思いますよ、瞑想。
どうだろうな、自分の場合はがよくっていうよりはやっぱ苦しかったから、
助けを求めたところがあって、
それが解消されそうだぞと思って喜んでるみたいな話なんですよね。
だからよくはね、むしろ消える方向にだいぶ進んだなっていう気がしてるんですよね。
欲張る必要全然に、
特に外側に向けて、自分の外側には何も欲しなくていいんだって思えた。
少なくともロジック、まだロジックですけど、
ロジック上はこのはずだって結構確信に近い勢いで思えたことが大収穫で、
寂しいみたいな感覚がだいぶ減った気がしますね。
時間があったら瞑想してたいみたいな。
自分の内側が今、僕にとっての面白コンテンツになっちゃって。
そのうち飽きるかもしれないけど、
そっちを整えてからじゃないと何も進まんやんみたいな感覚。
ちょっと大げさなんですけど、もちろん並行して進めるんですけど、
瞑想による変化と人間らしさの探求
ふわーっとは僕ずっと近いことを直感で進めてきた気がしていて、
僕、週の話すラジオでも、
外側での行動とかは現れに過ぎないから、
みんなの心の根っこの部分に直接アクセスするみたいなことを言ってるんですよ。
それがより補強されたなーみたいに思っていて、
しかも僕は感覚的に言ってたけど、
すげー綺麗な理論に裏打ちされてたなーって思えたから嬉しくて、
もともとは僕、目立ちたばかり嫌だし、
チヤホヤされたい側だったんですけど、
チヤホヤされないから寂しいなーみたいに、
思って生きてきたけど、
そこから救ってもらえたような気分なんですよねー。
なるほど。
なるほどー。
俺の話にマイクばっかり持ってないなんですけど、
俺が今感じてるのは、
瞑想やってるからやってなかったらっていう問いはむずいんですけど、
最近イライラすることとか、自分の思い通りにいかないことって結構あったりして、
イライラは子育てのことだったりとか、
思い通りにならないのも子育てもあるし仕事もあるし、
他人からの評価だったりなんだったりってあるんですけど、
それでやっぱりイラッとしたりムカッとしたりするんですよね。
瞑想とかヨガとかやってるのにと思う反面、
逆にやってなかったらこれにも気づいてないのかなとか、
やってるからこそ、
イカった後に気づいたりするんですけど、
気づくスピードがやってないときよりは早いのかなとか、
そういうことは思ったりはするんだけど、
とりあえずやっ続けてるから、
分かんないってところがあるんですよね。
かといって辞めたりとかすることはないんですけど、
やっても無駄だとかすることはないし、
それこそお釈迦様みたいに何に対しても平静でいるというか、
むずいなっていう。
こうなったらいいけど、人として面白くねえかなとか思いながら、
人としてっていうのは何だろうな。
人間味がないみたいな。
人間味がなくなっちゃったりもするのかなみたいな。
よく聞くし、僕もまだそれ塗り切れてないけど、
今は直感的にそれ逆になりそうに思っていて、
人間味がより出る気がしてるんですよ。
なんかそのイライラしたりとかがなくなるわけじゃないとは思っていて、
本当に悟ったら消えるかもしれないけど、
でも自分の本当にやりたい状態みたいなのが意識しやすくなったときに、
思いっきりそれやれるようになるような気がしてるんですよ。
マジでめっちゃ直感的なんですけどね、今まだね。
全然その、瞑想に対するイメージも180度変わっちゃったから、
何でしょう、心が無になるみたいなのも一回も言われなかったし、10日間で。
それよりむしろ、毎瞬間気づいていなさいみたいに言われたから、
毎瞬間気づいて、しかもあんまり力まずにっていう、平成でいるっていうのが余計な力入ってないっていう風に僕捉えてて、
余計な力を入れてないのと気づくっていう、ある意味真逆のことを両方やろうとしてるからめっちゃむずいとは思ってるけど、
その方向性は疲れづらくなって、自分のありたい形に毎日ちょっとずつ進むっていうのが、
僕って思ったら、より人間らしくなるイメージが今はありますね。
怒っちゃうとかそういう意味での人間らしさは、もしかしたらちょっとずつ少なくなるかもしれないけど、
それもゼロにはならないだろうし、
前向きな動きに関しては、少なくとも前よりパワフルになる気がしてて、
それは周りから見てて、すごく人間らしく映るんじゃなかろうかってまだ出来もしないくせに勝手に直感の話を今してるだけなんですけど。
人間らしさ。
人間らしさか。
結局、業を背負ってるのが人間で、それをどう捨て去るかっていうのが勉強の教えだと思うんで、
怒りを抱えるみたいな業を持ってる状態を人間らしく見るのも当然、
それが人間ってものだから、こそその業を捨てないといけないっていうことで、
その業を捨て去った姿こそが本来の人間の姿なんだってことで言えば、両方とも人間らしさ。
業みたいな話になっちゃうと、個性を無視した全体的な話になっちゃうから、
そりゃそうなんだろうけど、みたいに思うんですけど、
自分の中でここまでみたいな程度はみんな違うと思ってて、
ここまでは捨てたい、こっから先は俺振り回されてるだけだから、こっから先はもうマジで辞めたい、みたいなのが辞められるだけだと思ってるんですよね。
許容範囲のやつはしっかり残るような気もしてて、
それは笑い話になる程度の反応だったり、
洒落にならないような怒りは自分で出したくないと思ってると思うんですよ。
僕も実際今回そういうようなことがきっかけで、へこんでて絶対ウケるって思ったところもあって、
でもこのぐらいは大丈夫、人間として人間らしくあってオッケーって自分で思ってる範囲はしっかり残っていくような気もしてて、
そこはそんな人間らしさが失われる心配とか今んとこ僕はあんましてないんですけどね。
だからその仏教の理想と僕のあれが違うのかもしれない。
いやいや、俺もだってそんな仏教理想というほどそんなに、そんなにって言ったらあれだけど、仏教って何事もそうだと思うんですけど難しいですよね。
あれこそ一生かけて研究してる人もいるし。
なんか今僕の電波が悪いのからめっちゃ途切れちゃった。
あ、今大丈夫ですか?
今ちょっと途切れ、2人ともカクカクなってるから僕の電波だな。
あ、ちょっと戻ってきた。
大丈夫ですか?
なでくるさんが手をいっぱい動かしてくれて、スムーズになりました。すいません。
大丈夫ですか?
なんか間違ったこと言っちゃったのかな僕が。
まあまあ仏教そんな、俺もそんなにかじってるだけなので。
どこまでが難しいですよね。
仏教は難しい。沼なんで。何事もそうかもしれないですけど。
うんうん。
瞑想クラスの広がりと今後の展望
なんか今おかげさまであの瞑想の、会社にやってる瞑想クラスが続いてて、今月に1回なんですけど。
でそれで、なんかそんなに会社にポスターを、A4のポスター、A3のフライヤーを会社に貼ってるぐらいなんですけど、
それでもなんかちょこちょこそれを見てきてくれる人が毎回いて、
でそれで、やってたりもするので。
せっかくなんでね、これから広げていこうとか、そういうことを考えてるから、そういう発想にもなるのかな。
どう広げていけばいいかとか。
広げる側にもあったことでみたいな。
そうですね、やっぱせっかくだから広げていこうみたいな。
やっぱりね、一つ行動を起こすといろんなことが現れてくるから。
なるほど。
なんかこう、究極じゃないかもしれないけど、
理想としては、なんか企業とかで瞑想興味あるとかいう人がいたら、
そういう企業に行って実践したりとか、
瞑想ってこんな感じだよっていうオリジナルの自分のやつをやられたりしたらいいなーと思ったりもするんですけどね。
どうやってつながるのかってことですけどね。
未知のあれですよね。
なるほど。
マーケティングな意味ではない広げ方みたいなことですもん。
つかのでって言うとちょっとチンプですけど、
いかに自然に広がって、広げていくっていうか広がっていくかみたいな感じなのかな。
そうですね。だから理想で言えば今やってるやつに参加してくれた人が、
これいいなと思ってくれて、うちのとこでもやってっていう風に言ってもらえて、
それがしっかり広がっていくというか、
そういう感じで広がっていけばいいけど、
自分からパッケージを用意しておくっていうのも一つの手だし、
そっちの方が分かりやすいしいいと思いながらも、
なかなかどうなんだろうと思いながら、
でもあんまりそういうのをやってる人がいないっていうのは、
ある意味チャンスっちゃチャンスなのかもしれないし、
でもなあ、いじめすビジネスするのもなあっていう感じだし。
なんかあれですよね、油断するとカタカナ言葉が入ってきて、
よくない、よくないって。
カタカナ言葉。
なるほど。
こわそうがとか言い始めたらアウトなんで。
こわそう。
こわそうが。
こわそう。
ターゲットのボリューミングゾーンがとか言い始めたら、
戦略の話ね。
深い話、でもそういう感じじゃないですよね。
そうっすよね。
いかになんかヘルシーに、ヘルシーって言っちゃったよ。
カタカナだった。
でもそうですね。
そっかそっか。
タイミングとオアシス体験
それはやりがいある動きですもんね。
そうですね。
だからなんかその発信する内容とかも、
なんかこういろいろ考えながらやってなくて、
まあ考えてるだけなんですけど。
うんうんうん。
まあでも自分のオリジナルというか、
自分らしいことを発信してそれに共感してる人が来てくれるんであれば、
っていう意味で自分らしいことをやっていけばいいのかなと思うんですけど。
うん。
そうそう。
たといってね、自分のことばっかり考えてて、
受け取る人のことを考えないと難しいなと思ってね。
うんうんうん。
内容とか。
でもなんかやってく中でむしろ自分らしさみたいなことが見えてくる類のもんなの。
そんな気がしますね。
なんかを伝えるとか教えるってこと自体が、
自分の特殊性だったり限界をめちゃくちゃ突きつけられる。
そうですよね。
やってみてうまくいかなくてみたいなのがたぶん今後もいっぱい出てくると思いますけど、
それこそ、
そうしてそれに対する答えとかがふって出てきたりしそうだなとか思ってますけどね。
そうですね。
ただ、しゅうさん、ロジックが最後のピースだったって話はしてたんですね。
ただ、あの話聞いてて思ったこと一つあって、
でもあのタイミングじゃないとそうならんかったんじゃないかなっていうのは思ってたんですよね。
だから前回のトライのときに受けてたらまた違った形になってたんではないだろうかっていう。
なるほど。
そんなに来てなかった説っていうのは。
俺ばっかりはなんとも。
本当になんとも言えない。
こんなこと言ってもしょうがないっていうことでしかないんですけど。
だからどう言ったらいいんですかね。
全部タイミングでしかないんだよなって気もしてたんですよね。
前回の悔しさがあって溜めたからこそのオジステのロジックがパッとはまったってのもあったし。
言えますし。
もしかしたら前回受けてたらまだ準備が足りなくて。
実はあと少し準備が足りなくてそれがはまらなかったってこともあり得るかなっていう。
でも一方でなんかその例えば前回をスムーズに受けていて何かはまらなかったとしてもまた別の形でそのロジックみたいなことに出会うことはあったんじゃないかなみたいなこととか。
だからどう言ったらいいんですかね。
今かなりしゅうさんはパッと前が開けたって感じになってると思うんですけど、
でも何かしらの形で動き続けてたことは間違いなくて、
その動く方向、向きっていうこと自体はそんなに大きく変わってないと思うんですよね。
しゅうらさんが今やってることも同じで、
何かしら思考錯誤とかもがきながら一定の方向に動いてると思ってて、
そっちに行くと何かしらのきっかけみたいなところはどっかで出会う。
ただそれが本当に再現性も何もないから、
出会ったときに気づくしかないみたいな。
でも何か動かないと絶対行けないみたいなことなんじゃないかな。
タイミングに関しては完全同意ですね。
どこに落ちてるかわかんないしみたいな。
ただ前回受けたとしてもあのピース見せられたら僕にはハマってた気がしてしょうがないです。
ただそこに落ちてることじゃなかったっていうだけで。
僕も長い人生やっぱり生きてきてるから、
それ以外のピースが6月と10月でそんなに違うとはあんまり思えない。
家庭の話になるじゃないですか。
でも読めないタイミングでそれがどこにあるかわかんないっていう話としては全然しっくりときました。
こういうのって普通にその日の体調とかで変わるもんだよなーとか。
そういうのも含めてコントロールできることってほぼないんだよなーって思いながら。
時間がそろそろなんですけど。
そろそろですね。さすがです。
今回はむずい気にならないようにね。
僕は全く逆で欲にまみれた話しかなかった。
そうなんですか。
僕は欲にまみれた話しかなかったんで。
ただ一番でかい欲を体験したのは、本当に何のつながりもないんですけど、
オアシス体験を見に行きまして。
へー。
東京ドーム一応。
衆議と、僕そんなにオアシスめちゃくちゃ聞いてたわけでもないんですけど、
やっぱり5万人が英語の曲を合唱してる光景とかを見ると、
なんだろうな。さすがになんか来るものはありましたね。
なるほど。
そっちも人だなと。
本当に泣いてる人とかザラだったんで。
まあそうだろうね。
本当にね。
信じられないぐらい疲れましたね。
なんかわかんないんですけど。
そうなんだ。
1週間引きずりました、なんか。
へー。
ロスになるとかそういうほど聞いてもなかったのに。
そこで感じたのは、なんだろうこのエネルギーを出し尽くされてる。
その感じっていう。
だからちょっとやっぱり、体験としては、
全く今の話とちょっと通じるかわかんないんですけど、
人のエネルギーみたいなものの様々な差を、
今までない形で体験したんで。
それは結構SNSとかでもみんな言ってましたね。
ずっと心待ちにしてたファンが終わって、
最初に出た言葉が疲れた。
へー。
そんな口にした後に、
このライブ聞いて疲れたってどうなんて自問自答したけど、
でもそうとしか言えなかったみたいな。
疲れたのにネガティブな意味じゃなくて、
本当に全てを出し尽くしたみたいな。
すごい。
すごいですね。
人間の中にあるものって、
どこ出すかとかっていうのは本当に、
それこそいろんな道があるんだよなっていう。
そうですね、それはね。
ぼんやり、
さっきから2人のお話聞きながら、
そこの道の変えに行きかなさみたいなことで考えてます。
僕もめっちゃ通じる話に聞こえちゃってますね。
そうですかね。
心の根っこに近い部分の話として。
なんか違うようで、
本質的なつながりがありそうな気がするんですけど、
それを妨げるぐらいの頭痛が左肩に。
いやいやいや。
申し訳ないんですか、僕は。
全然全然。
ゆっくり休んでください。
2回目の収録は以上ですかね。
はい。
はい。
じゃあまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
