曽我部の投資領域と研究・技術のキャッチアップ
Ayo! by Genesia
皆さんこんにちは、ジェネシア・ベンチャーズの水谷幸喜です。
この番組では、最新技術や市場トレンドのリアルを、
企業家とキャピタリストの視点からひも解きながら、
事業の01に挑む野心を深掘っていきます。
Ayo!はインドネシア語で、カモーン、レッツゴーという意味、
プレスリリースには出てこない、ここだけの話をお届けしていきます。
本日は、VCから見たディープテックがテーマです。
こちらについて、ジェネシア・ベンチャーズインベストメントマネージャー、
そかべしゅうさんとお話ししていきます。
そかべさん、よろしくお願いします。
こんにちは、そかべです。よろしくお願いします。
では早速ですが、そかべさんの簡単な自己紹介についてお願いできますでしょうか。
はい。もともとジェネシア・ベンチャーズには、
私が大学院で研究をしていた終始2年から入っておりまして、
その時はインターンとして入らせていただいていたんですが、
そこで1年間ジェネシア・ベンチャーズの中を見させていただいて、
私自身もキャピタリストとしてやっていきたいと考え、
ジェネシア・ベンチャーズに新卒で入社をさせていただいております。
そこから、いわゆるディープテックと言われるような領域を中心に
投資をずっとさせていただいておりまして、
現在インターン含めると5年目に入ったようなメンバーとなっております。
5年目あっという間ですね。
はい。
そかべさんがこれまで投資をしてきた領域ってどのあたりのスタートアップが多かったんでしたっけ。
そうですね。私の投資先、振り返ってみると、
センサーを作っているような会社から、AIを活用するような会社。
その他にも宇宙だったりとか、食品、マテリアルなんかが多いかなと思ってます。
本当になんかいろんな領域のスタートアップに投資をしているなというのは、
僕のそかべさんの印象なんですけども、そかべさん自身はもともと何の研究をされていたんでしたっけ。
はい。私の研究は2つございまして、
1つ目が化学工学と言いまして、
どのように目的の化学物質を大量生産していくのか、
計算をするような先行にもともとおりまして、
その上で実際にやっていた研究といたしましては、
炭に有機物をくっつけて電池にするっていう研究をしておりまして、
それによってレアメタルを使わない持続可能な社会を作っていきましょうっていう研究をしていました。
なるほどですね。そういう意味では全然関係ない領域のスタートアップに投資をされていると思うんですけども、
どのようにして各領域のキャッチアップってされているんでしょうか。
そうですね。領域のキャッチアップは、実は結構キャッチアップがしやすい過去の経験をしてきているというところもありまして、
なんと。
まず宇宙だったり、工学みたいなところに関しましては、
私が学生時代にロケットを開発するサークルにおりまして、そこの代表を務めておりました。
そういったことがありまして、宇宙の環境だったりとか、ロケットの推進技術だったり、流体解析みたいなところに関しては、
サークルのメンバーとずっと話し合っていたっていうことがあります。
その他、科学は先ほど先行だったっていう話をしていたと思うんですけど、
生物だったりバイオっていうところに関しましては、私が入っていた工学部の科学バイオっていう先行にいたんですけど、
そこでは生物と科学、この2つを先行にするっていう学科におりまして、
生物に関しても教科書に載ってるような内容っていうのは、ある程度キャッチアップだったりとかができてないと大学院の入試も受けられないようで、
ある程度その基礎が勉強させていただいていたっていうところは、1つ有利だったのかなと思っています。
その上でキャッチアップと言いますと、もちろん調べるっていうところもそうですし、
ノブなんかを読ませていただいたり、業界インサイトっていうところを中心にさせていただきながら、
実際に投資をしていくとなると、お客さんだったりとかプロフェッショナルの方々にお話を聞くっていうところをさせていただいております。
技術マイルストーンを企業価値につなげる難しさ
なるほど。ジェネシアに入って5年目ということで、丸4年が経過しているっていうことだと思うんですけど、
今のそかべさんが担当している会社数って大体何社ぐらいでしたっけ。
今20社弱投資をさせていただいておりまして、一部引き継いだものもあるんですが、
実際に私が投資を新規から行っているのが10社。
引き継いだ先においても、その多くが追加投資もさせていただいているような状況となっております。
そうなんですね。なんかそうなってくると、やっぱりシード期からリードで投資をしている、
このいわゆるディープテック領域のキャピタリストの中では、日本の中で多分相当アクティブなキャピタリストと言ってもいいですかね。
そうですね、諸説あるかもしれませんが、数え方によってはアクティブな一人になっておりまいかなと思います。
なんかそうした多様な領域でチャレンジをしているスタートアップの担当、複数同時並行で我々も伴奏するということで、
日々苦労することであったりとか、失敗談とかってあったりされますか。
そうですね、滝に渡るからこそっていうところなのかは分からないんですが、
特に私が投資しているような領域の中でも研究開発を主体としているスタートアップにおいては、
技術的なマイルストーンを達成したとしても、時価総額に結びつかないっていうことがあります。
そうなると、SEEDから投資しているメリットみたいなところをしっかりいろんな方に対して伝えるって一部難しくなる部分もあるのかなと思っていて、
やはりそこは苦労する部分ですし、そこをいかに次の投資家の方々っていうところにプラスに負ってもらえるような説明をしていくのかだったり、
市場からの評価っていうところに結びつけて、技術リスクの解消っていうところが市場リスクの解消にどうつながっていくのかみたいなところを
企業と話し合いながらエクイティストーリーを作っていく。ここは特に初期すごく苦労したことかなと思っております。
この話は本当に深いところで、マイルストーンの設計がこの領域だと本当に難しいですよね。
なんかSaaSのようにARR1億突破してからの成長率がいくらでみたいな話であったり、
アプリのアクティブユーザー数が先継、非先継で増えていくから、それに対してバリエーションとしての根付けがどうみたいな形には全くならないという、
ここのマイルストーンを達成したからといって株価がどういうふうに上がっていくのかっていったところを訴求する能力っていうのが
非常に求められるなと思いますけども、そかべさんは割とそのあたり、僕が言うのもおこがましいですけど、すごい上手くやられてるなっていうふうに印象は持ってますけども。
そかべ いやまだまだだなと思っているんですが、そこに関しては、あえて企業家と同じ立場に立たないっていうのが大事なのかなと思っていて、
やっぱり技術がすごくわかる側っていう立場で話をすると、いや全然いいじゃんってなっちゃうので。
そうではなくて、自分がそこまでそこには詳しくない、今からキャッチアップする立場だっていうところをしっかり自分の立場を規定した上で、
どういったものが前に出てくると私としてポジティブに考えられるのかなっていうところを改めて内部にいる人間ではなく外部にいる人間として考えていくっていうのが大事かなと思っていて。
そういったポジションとしての多面性を持ちながら進めさせていただいているっていうところが直近の動きとなっているのかなと思っております。
なんかそういう意味だとディープテックの、ディープテックと言っても本当に幅広いところにはなりますけれども、
特にやっぱスタートアップファイナンスに就職した人が経営者になっているケースってほぼないですよね。
そうですね。
なんかそういう状況にある中で、この我々の目線を伝えていくっていうのはそんな簡単じゃないように思うんですけど、そこはもうどういうふうにコミュニケーションを企業家とされてますか。
やはりここに関しては、いって自分も知見がある側としてお話しさせていただいて、やはり企業家の方々もそこに関しては私の話を聞いてくれる部分も結構大きいのかなと思っております。
ただやっぱ将来的にはそういったところはメンバー内で補っていかないといけないところなのかなと思っておりまして、そちらのメンバー内でそういったところをサポートできつつ、
技術とかもしっかりわかるような人っていうところの採用支援なんかも私の方でさせていただいている部分もございます。
ディープテックの製品化とPMF
なるほどですね。逆になんか投資支援をされていて、やりがいを感じる時ってどういった局面がありますか。
そうですね、やっぱり投資のエクエキストーリーを一緒に作らせていただいたりとか、そこから紹介だったり戦略を立てたりっていうところがあるんですが、
それ調達が決まるっていうのはやはり一つ大きな達成感がある部分かなと思っております。
正直事業のところは私が関与して成功することってそんなに多くないので、
一応応援者としてやっぱりプロダクトができてくると、こんなすごいものができたんだっていうところで嬉しくなる部分ではあるんですけど、支援の結果ではないかなとは思ってますね。
なるほど。なんか私の場合は約8年前に自転車に入って、結構ソフトウェアの領域でチャレンジするスタートアップの担当させていただくことが多かったんですけど、
その中でやっぱり製品をリリースをしてお客さんが買ってくれたみたいな話であったり、あるいは全然反響ないみたいなところも含めて経営者の方々と一騎一遊しながらやっていく。
そこからいわゆる仮説検証がこんちゃ始まっていくということなんですけど、逆になんかそのディープテックだとリリースしますみたいなのはほぼないというか。
そうですね。やはり1個そこの間にもう1工程入ってるなっていう感じがして、1個そのプロダクトを出すっていうまでに、シリーズへぐらいまでの調達が必要で。
そこから出してから、やっぱPMFとかも別途存在するみたいな形かなとは思っていて。
ただ基本的にディープテックの投資の仮説としては、作れば売れるものを作ってるっていう仮説ではあるので、そこはうまくいくだろうと考えさせてはいただいています。
作れれば売れるだろうっていうときに、いかにうまく、あるいはコスト的にも競争力高く作れるかっていうところですよね。
そうですね。
曽我部に影響を与えた起業家
なるほどですね。非常に興味深いです。そんな数多くのディープテック領域でチャレンジをしているスタートアップの担当をしているそかべさんですけれども、これまで出会ってきた企業家の中で、そかべさんに大きな影響
を与えられた方っていらっしゃいますか。
そうですね。私に影響を与えた企業家といたしましては、2人いるかなと思っていまして、1人目がエレベーションスペースの小林さんですね。私もともとVCだったりとか企業っていうところには興味があって、どうに
かそこにアクセスする方法がないのかなっていうところを考えていました。
私も東北大学だったので、近くにそんなにVCとかもなかったりっていうので、どうにかしっかり投資できるような環境っていうところに身を置きたいみたいな話を考えていたときに、どういうきっかけだったのかはもう
覚えてないんですけど、
エレベーションスペースの小林さんと一緒に雪の降ってる日に秋田料理屋さんに行ってご飯を食べて、その後にちょっとこういう相談を帰りながらしてたら、そのときもう小林さんはジェネシアから投資を受けてた状態だ
ったんですけど、ジェネシアっていうところに投資を受けて、結構良さそうだよみたいな。
そのときはちょっとジェネシアも知らなかったんですけど、小林さんが言うならちょっと思って、そこで連絡させていただいて、そのときは小林さんのツで使えばよかったのに、使わずにお問い合わせホームから連絡した
んですけど、
コネルートは使わなかったですね。 使えばよかったなって今思ってるんですけど、そこで採用していただいたというところがあるので、やはり小林さんは確実に影響を与えた事業家かなと思ってますね。
そもそもやっぱりスタートアップやVCに興味を持つきっかけの一人にエレベーションスペースの小林さんがなってたってことですかね。
そうですね、そこもありますね。私が先ほどお話ししていたロケットのサークルにいたときに小林さんは宇宙建築のサークルにおりまして、同時期にそれぞれのサークルの代表をやっていたという事もあって、
一定の進行もありつつ、その中で彼が全然先に起業をしていて、なんか起業しているなっていうのは認知しつつ、彼がどんどん成長していくところを見てかっこいいなと思っていたようなフォロワーですね。
なるほどですね。もう一人影響を受けた方がいるということですけども。
そうですね、そちらに関してはかなり最近ですけど、エレファンティックの清水さんは本当に最近改めてお話をしてすごく影響を受けたなと思っておりまして、彼が一丁目目指さないとディープテックには意味が
ないよねっていうところのお話をしていて、
私自身確かにそうかなっていうところ、後ほどやっぱりお話させていただく部分があってくるんですけど、ディープテックってやっぱりリスク倍って多いですし、必要な資金も多い、その中でそれだけのリスクだったり
とか、お金を集めるに値する事業規模っていうところにしっかり成長していく、そこのドメインが何なのかっていうところを考える。
そこに関して、やっぱりエレファンティックの清水さんはすごく私に資産を与えてくださった方だなと思っていますし、彼ってすごくいろんな事業をされた上で、最近半導体関連のリース出されていたかなと思
うんですけど、そちらに行き着いていて、そこの試行錯誤っていうところも含めてすごくリスペクトしておりますし、すごい費用家だなと思って。
最近、私にすごく影響を与えてくださったのは、エレファンティックの清水さんかなと思っております。
技術ブレイクスルーと市場規模の重なり
なるほどですね。やっぱり技術的なこのブレイクスルーっていうところが、必ずしも1兆円規模の会社を作っていく、大きな投資リターンを生み出していくみたいなところと重なるわけではないっていうところが非常
に大きいポイントかなっていうふうには思っていて、そこの技術的なブレイクスルーが1兆円企業になっていくっていうところのタイミングですよね。
ここをやっぱり僕ら見極めていかなきゃいけないんですけれども、ここもまた難しいポイントではありますが、どうしてもそこのブレイクスルーに引かれて投資をしてしまったりだとか、あるいはちょっと目線が下がって
しまうみたいなところでのリスクテイクが細っちゃうというのは、やっぱりVC業として活動している我々からしても非常にしざを引き上げられるエピソードかなというふうに思います。
そうですね。さらに技術的なブレイクスルーが起きたとしても、そこを使いこなせるような市場がなかったりだったりとか、ちょっとその金融的な話になってしまいますけど、その使う先の分野が成長30億円な
かったりする場合とかも全然あるかなと思っていて、そういった部分とかは難しい部分も出てくるのかなと思っていて、そこがうまく重なるタイミングですね。
っていうところを企業家の方々とは、もっといろいろ話し合っていきたいなとは思ってますね。
そういう意味だと、宇宙とかってめっちゃ難しいですよね。たぶん将来的に市場規模が大きくなるだろうっていうところで、ある種ちょっとアンコントローラブルもある中で別途して、我々は投資するっていう観
点ですけども、企業家からするともうそこにフルコミットして突っ込んでいくという意思決定をするっていうのは本当に難しいけど、めちゃくちゃリスペクトだなと思っていて。
コバエスさんでいうと、そういう意味だともう大学生時代から宇宙建築のサークルにいらしたってことですが、もうそかべさんが会った時からそんな感じだったんですか。
そうですね。私が最初に会ったのは、彼が高専から東北大学に転入してきた時に、東北大学ってサークルの新入生還元会で芋煮っていうのをやるんですけど河原で。そこで芋煮でコバエスさんと話して、どっちのサー
クル来ないんですかみたいな話をした記憶はありますね。
ただまあその時点で、自分は宇宙建築のサークル作るからみたいな話をしていて、やっぱり新しく何かをやっていくっていうところは、彼は最初から持たれてたなと思いますし、その時にその先の企業まで考えていたのか
っていうところはまだちょっとわかんないですけど、すごく尖った方だなっていうのは記憶に残ってます。
なるほどですね。なんかコバエスさんとのエピソードを語るときに芋煮だったりとか霧担保だったりとか、ところどころローカル色が出てきますね。
そうですね。
いやまだ私37年生きてきて芋煮会やったことないんで、ぜひそのしざの上がるような芋煮会を企画していただけたらと思いますけれども。というわけで今回はそろそろ締めたいと思います。次回も引き続き、そかべ
さんと一緒にお届けします。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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それではまた次回。お楽しみに。お相手はジェネシアベンチャーズの水谷でした。あいよー。
