『オデュッセイア』を見た第一印象
メッシと同い年、トリビアです。
ケンドリックラマーと同い年、トモヒーです。
深めるシネマは、毎回一本の映画について語られ、そのテーマとメッセージを読み解くことで、映画の見方を深めていく、徹底対話型同級生番組です。
同級生でね、やらせていただいております。初は62年度です。
声ひっくり返っちゃいました。
嘘じゃないのにね。
エイクラナナと青年合併が全く一緒です。トモヒーです。
いいな。
こういう話しようぜ。
あと30分できるかな。
今回はですね、ちょっとこれは多分結構前の映画になるんですけど、語り忘れシリーズ。
あ、ですね。寝込んでたことによる語り忘れ、語りこぼしシリーズ。
語りこぼしシリーズ、オデューセイヤー。
です。
クリストファー・ノーラン最新作で、やっぱノーランといえばね、俺ら。
そうだよ、本当に。
そうだっけ。
ダークナイトについて喋ったんだっけ。
そうね、ダークナイトについて。
お前とお前の相方でインターステラーもやっているという。
そうね、懐かしいね。
積極的にノーランファンというわけではないんですが。
相変わらずノーランのネームバリュー強いなって。
そんなに別に率先して映画が好きというわけじゃない人も、
オデュセイヤー見に行ってきましたみたいな人結構いて、周りでも。
えーみたいな。長いのに、みたいな。
腰痛くなかった?つって。
キャストはすごいよね、今回ね。
そうね。
トム・ホランド、アン・ハサウェイ、マット・デイモン。
ロバート・パーティンソン、ルピダ・ニョンゴ。
全でいいや、シャーイズゼロ。
全部出しましたみたいな感じよね、効果キャスト。
それでなのかな、みんななんでそんな行くんだろうみたいな。
魅力的な題材ですか、オデュセイヤーって。
なぜ今みたいになりませんでした?みたいなね。
感じもあり、でも俺の周りでもSNSとかでね、
複数回見たみたいな人いったよね。
しかも最近で。
起きる前、起きる後、どうでもいいんだけど。
つまり結構最近。
戦前戦後みたいな。
起源前起源後みたいな感じでね。
いや別に自分のことをジーザスだと思ってるわけではありませんが、みたいな。
こういう話しようぜ、なんか。
あと30分。
僕見たのが8月なんですよ、これ。
自社で確か見たのが8月だったような気がしてて。
ご案内いただいたんでしょう?
ご案内いただき、
SNSとか書いたり、コミュニティの方のシネマログみたいなところでチャットで書いたりもしたんだけど、
まあね、1回しか見てなくて、あんま覚えてないので、今回はもうお任せします。
最近見たんでしょう?あなた。
困ったことになったのでは?
俺、そうね、隠してもしょうがないから1週間前にね、見ましたから。
ほやほやじゃん。
全然最近。
なんだけど、長かったからね。
寝てたの?
長かったからね、すごく。
全部覚えてるわけではないの。
ですが、
まず言っておきたい。
我々ですしっていうこともあって、
言っておきたいけど。
何だそれ。
我々がノーランを取り扱うときのキーワードといえば、
トリビアさん何でしょうか。
すしろ、男祭り。
そう、男祭り。
大丈夫かな、これ。
今回もそうだったよね、みたいな。
大丈夫かな、みたいな感じで思ってますけども、要するに怒られないかなっていうので。
誰に?
すしろの社長に。
すしろの社長に。
もしくはすしざんまいの社長が代わりに。
怒ってくる。
怒ってくるかなとか思うんだけど。
今回も本当に男祭りだったね。
今回は本当にっていうね。
時代的にも、戦だっていう。
ギリシャ神話ですか?
この神。
トロイの木場で有名だね。
有名だね。
ホメロスのジョージー氏。
口伝いで伝わってきたお話。
いろんな、それこそ映画の脚本とか、小説とか物語の結構原点になる、帰ってくる男の話みたいな。
で、実際日本でもオデッセイという映画家があったり、マットデーモンを同じ主演でっていうね。
マットデーモンすぐ、マットデーモン帰ってばっかじゃんみたいなね。
ボーンアイデンティティシリーズとかでもね、記憶失って帰ってくるみたいな話だったし。
マットデーモン帰ってきがちっていう。
きがちっていうね。あるある言いたいっていう感じになるんだけど。
なんならね、それこそインターステラーも同じような話だったしっていう、マットデーモンが帰りたがる話だったしっていう。
あれは帰れなかったけどね。
そういうのもあるんですが、どうでしたっていうね。男祭りでしたけど。
そうね。本当に男しか出てこなかったなっていうのが、まあ。
マンハソウェイとか出てくれば。
マンハソウェイね、そうね。大事な役、ペネロピーとしてね、出ていましたけども。
次々に現れる困難と冒険映画としての楽しさ
まず第一印象っていうか、見てるときの印象として、これでも結構映画としても大事なことだと思うんだけど。
楽しかったよ。
これね、オデュッセイアでしょ、広大が。
現代はオデュッセイでしょ。
オデュッセイア・ザ・ライドでいいと思ったよ、タイトル。
映画館に座ってスクリーン眺めてたら、次々と困難というかが現れ、それを疑似体験というか、劇場のスクリーンの中で見ていくわけよね。
それが本当に次々と次々と来るから、一個一個はなんかちょっと違う感じで、臨場感があってピンチだし、それ切り抜けていくっていう。
帰んなきゃいけないから、マットデモはやっぱ。
っていうので、全然飽きはしなかったよ。
ワンピースみたいなね。空島編みたいなやつね。
そうね。
ちょっと俺ワンピースでよく知らない。
俺もワンピースでよく知らない。
あれこいつよくないのかなってなっちゃったよね。
なんか昭和系されてて、なんか巨人編みたいな。
巨人主演編みたいな。
魔女編みたいな。
魔女編みたいなね。なんかうるせえ人魚編みたいなのとかあるから。
俺もねそれね本当に見てて思ったんだけど、思い出してきたわなんか。
はいはいはい。
すげえあっさり次々行くねみたいな。
まあまあね。
ただの困難としてしかそれは描かれてないんだっていう。
困難きました、去りましたっていう。
困難きました、去りましたっていうののいろんなことがあってっていう。
ショートコントみたいな。
エピソードトークみたいな感じなのは、元が口伝いで伝えられてきたエピソードだからなのかなみたいな。
なるほどね。
ちょっと食い足りねえなとか思いながら見てたけど。
一個一個が。
まあそうだなあ。
そのおかげもあって、飽きないっていうか、3時間だ3時間だって言ってたけど、
別にそんななんか見ててきついみたいなことでもなかったし、楽しかったなっていうのがあったね。
それが一番競争の部分の仮想ですよね。
ここから深めていくんですよね。
何メルシネマでしたっけみたいな。
の上で、じゃあメッセージはとかテーマは。
テーマとメッセージを読み解きですよ。
なんだけどそれはもうダークナイトと一緒です。
まあ、そうね。
俺のメモ読んでいい?ちょっと断片的なメモだけど。
ノーラン作品に繰り返される罪悪感と責任
ノーラン秋の大男祭り、今年のテーマは罪悪感。
で、その後に。
罪悪感。
そう、罪悪感。
罪悪感ね。
で、その後に。
今年のテーマっていうか毎年のテーマな気もする。
そうそうそうそう。
そうね。
カッコ笑いはつけないよ、でもなんか不誠実だからそれは。
なるほどね。
その後のメモで、そんなに一人で背負うのか。
そんなに女が怖いのかって書いてあります。
面白い視点ですね、それ。
一行一行いこうよ、一行一行。
なるほど。
男祭りね、秋の。
本当にスクリーンに男しか映ってない時が
多かったっていうかほとんどだったような気がするわ、俺は本当に。
好きな話なんだろうねっていう。
だってこれ結構悲願だったんでしょ、クリスとはノーラン的には。
なんかね、すごい前にトロイっていう、それこそトロイのオクバーの話を描いた
ブラピが出てたやつがあって、それがもともとノーランがもしかしたら監督するかもみたいな
あれだったんだけど。
で、それがなくなってバットマン撮り始めたんだっけ?
そのぐらいのタイムラインになったような気がしてて。
なるほど、なるほど。
じゃあバットマンでやるよっていう感じだったのかなっていう。
同じ話を見て。
そうね。
今回もまた背負ってたね。
背負うね。
オディスセウスが、なぜかわかんないけどオディスセウスにだけ先に予言が与えられて
でもこれもう公害しちゃダメみたいな感じで。
公害しちゃダメっていうか、選ぶのはどっちを選ぶのかはお前。
お前だけ。
なぜならもう選ばれたから、背負うしかないみたいな。
責任ね、責任。
で、そんなに頑張ってんのに魔女から男はケダモノだみたいな感じで言われて
仲間たち豚に変えられて、でも元々の姿にしただけだみたいな感じで言われるっていう。
やっぱね、女はわかってくんない。
この男の背負ってる。
いやさ、男っつーのはさ、大変でさ、わかんねえんだよ。
あいつらにわかんねえんだよって言ってるっていう。
あいつらっつーのは女だったり、わかってない奴らにわかんねえんだよっていうのをやってたので、
ダークナイトと同じです。
まあね、ダークナイトというか、もう大体全部一緒だなっていう感じには最近なってきてる気もするけどね。
なんかね、そのダークナイトの時、我々がダークナイトを取り上げた時にトリビアさんが言い出して、
なんか言いましたっけ私。
いやいや、だから男、男、男祭り。
男祭りね。
言い出して。
男が座って背中で語るっていう。
そうそうそうそう。
女にはわかんねえのさ、ブーンみたいな感じで。
行くっていう、なんつーのかな。
俺はノーランの映画をそんなに何個も見てたわけではないので、
でもそれがなるほどなってなったし、今回で確信に変わったっていうか、これはもうもはやノーランのテーマであるし、
ちょっとオブセッションだよね。
脅迫観念というか。
これしか、断言するのよくないけど、多分これしかできないんだと思う。
これが非常に強いんだと思う、この人の心に。
確かに。
原点みたいな話だよな、その男を。
罪を背負った男っていうか、本当に原型となるお話だしな。
だからやりたかったんだろうなっていうのもわかるし。
別に一つの話を何度もするのは別に悪いことではないんだけど。
もちろん。
ただ、同じ話だなっていうので、これはノーランファンの方とかが苛立ったかもしれないのだけど、
ちょっと真面目な狙いもあって、これは笑ってあげるべきではっていう気はしてるんだよ。
お前どの立場から言ってんだよ。
幼稚園の先生じゃないんだぞっていう。
まあ確かにね。
でもなんか、なんていうのかな、すげえシリアスじゃん本当に。
まあシリアス。
すげえシリアス。笑う要素あった?
真正面から見たら。
あったあったあった。
あったあったあったんだ。
弓をこうギーって。
いや馬鹿にしてんじゃねえかよ。
いやしてない。
してないよ。
あれは待ってよ、あの音が必ず流れるんだっていうこの振りと落ちがちゃんと聞いてたからさ。
まあまあね。いやいやいや、振り落ちギャグじゃないから。
ああいうそのなんか、持ちネタじゃないから。
オデュッセイヤの。
オデュッセイフスの。
あれが別にギャグなわけじゃないですよカールの。
あれいつかやりたいんだよなって。
カラオケとかでさ、なんか自分の中回ってきたときにさ。
いよいよマイク持つかみたいな。
でマイク持って歌うのは長渕になるよねどうしてもね。
男の歌歌うのね。
さあみたいな。
お前が歌詞を飛べっていうこの。
確かに笑うシリアスだったね。
そうね、でもなんちゅうかな。
いやだからほとんどの人がシリアスに見ると思うし、
冷ややかに見てる人あんまりいなかったような気がする。
俺が軽くSNS巡回した限りでは。
友達とちょっと話したときとかだとノーナちょっとうんざりしてる人もやっぱいるよね。
まあね。
対策作るみたいな感じ。
ノーナはそういう大御所で対策作るけど、面白いけど別に。
突き抜けて何かがあるわけでもなく。
それも言ってしまえば毎回同じような感じだな対策だし。
面白いんだけど面白くないみたいな感じになってる人とかもいたから、
いやそういうことじゃないみたいな。
これはもうノーランがもう管を巻いてるんだよ。
え、どういうこと?
いやさ、男っつーのはさ、つって。
ずっと言ってんの、ノーランが。
またノーランのあの話かみたいな。
そうそうそうそう。
また昔なんか自分が責任取って、頭下げた話してるわこの部長みたいなこと?
で、その時もなんか、いやだからそうやって俺が全部責任取って、
で全部丸ごと持ってるの誰もわかってくれなかった。
特にあの女取締役のあいつわかってくれなかったみたいな。
ああそうなんですねつって、ノーラン先輩そうなんですねつって。
でももうやめましょうよみたいな。
もうちょっと帰りましょうよみたいな。
だってもうこの店もう3時間いますよみたいな。
しかもこれなんかこの前も話したし、なんなら一件前でもこれ同じ話してましたよみたいな。
居酒屋インターステラーでも同じ話してたじゃないですかみたいな。
居酒屋インターステラー。
そうそう焼肉インターステラーに対して。
ごめんなさいちょっと我々しかわかんない話しちゃったけど。
いやもうやめましょうみたいな感じで。
いやいやいやつって。
それかお前もわかってないって言って。
男っつーのさみたいな感じで。
いやいやもうわかりましたってもうちょっとほらね。
あそこの女性店員さんももう冷ややかな目でこっち見てますしみたいな。
もういいじゃないですかみたいな感じで。
いやわかってねえんだよお前らみたいな感じで言ってるんだけど、
こっちもこっちでまあでも確かになみたいな。
ノーラン先輩がいるからこそこの会社は持ってんだよなみたいな。
なんかそういう話、そういう構図、そういう構造をずーっとやり続けてるっていう。
サラリーマンなのね。
え?サラリーマンなの?
サラリーマンクリストファー・ノーランっていう。
中間管理職。
なんつーのかな。
でそれは一個一個真面目に聞いてたらもうなんかねえ悲劇ですよ本当に。
なんかつらいつらいなあみたいな話になっちゃうんだけどやっぱなんかちょっと脱力すべきではみたいな。
シリアス。
もうやめようノーランみたいな。もう帰ろうみたいな。
タクシー呼んでやるしみたいな。
カメラ置いてっていう。
カメラ置いてもうもうわかったからもう。
アイマックスカメラ置いてっていう。
そうそうそうそう。高いんでしょ?相当置いてっつって。
どこどこ使えるのかわかってねえんだ俺は。
無限レモンサワーとかつぎ始める。
カメラの中についてる。
いやいやもうもうみたいな。ホラーみたいな。
もう何やっていいみたいなことでしょ。
もう帰りましょう。どこでしたっけ家。世田谷大学でしたっけみたいな感じの。
いいとこ住んでますねみたいな感じにしてちょっと脱力させないとなんか不健康な感じがするねっていうような気がしてるから。
なるほど疲れるね確かにそれは。
そうね。なんかだって脅迫感ねえんだもん。勝手なこと言って恐縮だけど。
それはある種手が汚れてないのに手を洗い続けるみたいなことであって。
それに対して別に本当にそうなってる人に笑うことはできないんだけどそういうことじゃないんだけどやっぱりずらすべきなんだよなんか。
それを真正面から見るそれを真正面から受け止めるそれと真正面から取り合うんじゃなくてなんかこうずらすべきっていうような気がしているから。
だから俺はもうノーラン帰ろうとかなんかそういうメモを書いているわけですよ本当に。
帰ろうってメモに書いてるのはお前だけだと思うよ多分ねその世界中で。
もういいよわかったよノーランっていうね。
それよりさあみたいな感じで別の話しようよみたいな。
まあなんかその俺が一番感じたのはやっぱその1個前のオッペンハイマーと同じ話だなっていう。
はあはあなるほど。
オッペンハイマーお前見てないかな。
そうなんよちょっと申し訳ないことに。
まあでも話としては核兵器を発明したオッペンハイマー博士っていうのを描いた映画なんだけど。
はいはい。
まあその世界を終わらせる兵器を作ってしまった優秀がゆえにその東西あれ冷戦の時かな。
にこうロシアがソ連が開発を急いでいてアメリカも急がないとつって。
優秀であるがゆえにその責任を背負って発明しちゃったってそれでまあ大量虐殺兵器が世に放たれてしまったっていう脅迫観念だよねこれもねっていう。
そうね責任を負ってしまったんだねっていう。
優秀であるがゆえに責任を背負わされそして責任を負い罪の意識に苛まれるっていうこの一章。
で誰もわかってくれない。
誰もわかってくれないオデュッセウスを戦争で勝つためにトロイの木馬というものを発明したわけよね。
もともとこの世界で描かれているのはゼウスの掟みたいな客人をもてなさないといけないみたいな霊説みたいなものがすごい浸透してた世界神が存在して
割と公平に世界が回ってたところに戦争に勝つために騙し討ちをしたっていうね。
ある種ずるいんだよねあれはね。
あれはだからもう核兵器と一緒でやっちゃいけないことを発明してしまったっていう。
これにより戦争というものがもう暴力に通う暴力で世界中が戦火に包まれていくっていうのを見ちゃうんだよね。
自分のせいだっていうこの全く一緒の話だよなっていうオッペンハイマートっていう。
彼が神に選ばれたような優秀な人間だったからっていう一緒ですしバットマンもそうっていうダークナイトだって
金持ちであるがゆえに力を持っていてゴッサムシティを守るという責任を大あざるを得なくなっている。
自分によって命を落とす恋人とかもいたりするので自分が悪者になってでも世界というかゴッサムシティを希望に見せた街にするんだみたいな感じで自分が悪者になるみたいな。
で、でっかいバイクに乗って去っていくってね。
そういう話ばっかりではあるなっていう。
そんなに一人で背負ってるのか?
男性の自己犠牲と女性からの冷ややかな視線
あとそんなに女が怖いのかっていうのをやっぱり言うべきな気がするんだよ。
なんかカウンターしてた方がいいよ誰かが。
ちょっとまってその女が怖いはどこに現れてたの今回は。
そこをちゃんと説明した方がいいような気もするけど。
ああ、なるほど。
魔女だねでもね。
魔女がもうそのまんまのこと言ってるっていう。
お前らは責任を負って戦っているみたいな感じで必死になってやってるみたいなことなんだろうけど、実体はもう獣であり豚であると。
冷静もなくお前らが街で何をしたのか知っているみたいな話じゃん。
だからすごい責任を背負ってやらざるを得ないからやっているという、
背負わざるを得なかった罪みたいなものについて女はそれを見透かしてきてそれを責めてくるっていうのが描かれてたから、
罪悪感が一個上がってんなって感じがしたよね。
なんか冷ややかに女性から、女性の視点が冷ややかであるっていうのはダークナイトでちょっと我々言及したじゃない。
漫画家の方の漫画を引用して。
ああ、男はなんでそんなダークナイトの話したがるのかみたいなね。
そうそうそう。
で、まあこんなん見るぐらいだったらセカンドシティ一気見した方がマシだわみたいな。
だいたいなんだよな、なんなんだよダークナイトって、さっさとジョーカーってさっさと捕まえろみたいな感じの冷ややかさみたいなのも多分感じてるんじゃないかなと思うよね。
そのミス化されてる感じ。
そしてお前らはシリアスにやってるけどそもそも構造として間違ってるみたいな。
お前らは必死にやってることそれ自体に意味がないみたいな感じで言われてるんだけどあいつらさ、わかってねえんだよっていうこのところがやっぱ女怖いのかなっていう。
つまり罪悪感に拍車をかける存在として描かれてるね。
なるほどね。
今回女性ってでも妻も出てきたけどね。
まあそうだな、そうだな。
そうだね、無視しちゃいけないわね。
でも全てを受け入れる母的存在でもあり、あとはシャーリンセロンとか妊婦としてオデュッセウスを解放してたりするし、
あと裏切り者として出てくるミアゴスが女性っていうのもまあまあまあみたいな。
あの宮殿に仕えるあのペネロペの部下みたいな。
そうだね、まあ使い人みたいな人ね、が裏切ってたみたいなね。
女は裏切るみたいな価値観なのかみたいな。
まあでもこの穿った見方なのかなみたいな。
いやまあどうなのかねえ。
なんかリアルな女性はあんま出てこなかったような気もするよね確かにね。
うん、でそれって我々ダークナイトで話したことなんじゃないかっていうね。
確かに。
え、終わり?
いやだからもう、これ以上でもこれ以下でもないような気がするんだよ本当に。
でも楽しかったよ、全能覧楽しかった。
本当にフォロー入ります。
俺もまあ楽しかった方だと思うんだけど、
まあどうしてもそのノーランが繰り返し描いているものに目が行っちゃうので、
まあ同じだなっていう感じにはなったかなあ。
そうねえ。
嘘と大義を背負う人物たち
結構ノーランが描くのはなんか嘘?
ノーラン嘘好きだって言いたいな。
そんなことは言いませんが、嘘については何回も描かれるよねっていうのも感じて、
まあトロイの木馬も嘘じゃん言ってみれば。
そうね。
だし要するに何かその大義のためにつく嘘みたいなやつは必ずまた出てくるなと思って、
マットアークナイトもそうじゃん、街を守るために自分が悪者であるという嘘をつく。
そういうことだね。
インターステラーではそれこそマットデーモンが演じてたマン博士が、
自分が助かるために嘘をつくというシーンもあったりする。
何かのために嘘をついたりするっていう。
オッペンハイマーもある意味世界を救うっていう大義があるからやったことでもあるとかね。
必ず出てくるなっていう。
そこに辛さがあるみたいな話が多いなっていうのはちょっと感じたかな。
大義背負ってるんだねー、ぐらいの感じに。
馬鹿にしてるね、ちょっと。
今回の映画も楽しかったけど、やっぱ好きじゃないもん。
やっぱ好きじゃないもんとか言って、あれなんだけど。
だからもう本当にあれなんだよ、居酒屋の例えは同じっちゃ同じで、
ダークナイトの時我々が言ってた、一人じゃないですよっていうメッセージをノーランに伝えたいっていう。
一人じゃないってーっていう。
そうそうそう。
これがでも大ヒットするってノーランが大御所になり、受け続けてるっていうのはノーラン的な観戦の人がいっぱいいるってことでしょ?
そうと断定するには情報は少ない気もするけど。
まあそうか。
いろんな要因はあるだろうが、かっこいいだろうね。
一人で背負ってる男がかっこいいという価値観はいろんな世代問わずあるんじゃないかなっていう。
だからこれもダークナイトの時話したけど、そのかっこよさもわかったつもりでいるダークナイトについて議論した結果としてね。
だしそういう人たちのおかげで成り立ってるみたいなことだったりするよね。
あるしプラダを着た悪魔もそうだったし。
でも2でみんなでやることになったじゃん?プラダを着た悪魔は。
でもノーランも2でみんなでやるっていう。
オデュセイヤ2があんの?
オデュセイヤ2作っていいよもう本当に。
だからすごくわかるし、さっきも俺がおふざけ居酒屋コントみたいな感じの時も言ったわけ。
でも確かにノーラン先輩がいるおかげでこの会社成り立ってるんだよなっていうのはわかった。
けどもうしつこいよって。しつこいし、同じこと言ってるし、これはこのコントの本質は話が通じてないっていう。
ずっとほとんどモノローグじゃん?相手誰でもいいんじゃん?みたいな感じになってるから、
そんな閉じこもりは良くないのでは?っていうことがやっぱり言いたいなって思うよね。
どうです?
いやでももうここまで作ってるからね。
ある意味オデュセイヤでやりきったと思って、次からサッカーチームの映画とか撮ったりはしないよねっていう、
全員全役裏みたいな、頑張れベアーズみたいな映画は多分撮らない。
撮らない?一人じゃないよみたいな映画はもう撮らない?
撮らないと思うから。
かもしんないよね。
これが彼の良さ持ち味なんだろうけど、なんかでもさっき嘘って言ったけど、
その正当化みたいな、正当化できるのかどうかみたいな話はずっとテーマとしてこの映画あるなっていう。
やらざるを得ない世界ってさ、俺らもダークナイトの回でも言ったじゃん?
オッサムシティが誰も信用できない世界になっているのだから、俺は誰も信用できないから自分が背負わざるを得ないっていうバットマンになっているっていう。
その世界設計がそうなわけで、オッペンハイマーの時も冷戦という世界があって、
オデュッセイヤもそういう戦、神に支配された世界で、自分のいない間に国は裏切り者がいっぱいいてみたいな。
そうね、宮殿の中は裏切り者だって。
全体、世界がそう見えているっていうことでもあるんだと思うんだよなっていう。
だからこうせざるを得ない、一人でプロジェクトを抱えざるを得ないみたいな。
その前提が間違ってるんじゃないの?っていうことを言ってるってことでしょ?
そういう視野教則に陥っているのでしょう?
じゃあもうまともには取り合わないよっていう。
最終通告じゃん。話は聞きませんみたいな。
ちょっとこれは希望を見出す世界観の違いみたいなことではあるのかもしれないんだけど、
それでも背負ってやり遂げるんだ、あの人と。
いや別にそもそも結構みんな力を貸し合えるし、信じ合えるよっていう、
西悪説と西善説みたいな、猜疑心と信頼みたいな、
俺は後者を取りたいよねっていうことだから、
もうまともには取り合わないよっていうことではあるよね。
ジョークとして見るってこと?この映画の。
うん、くだまきノーランとして。
くだまきノーラン。なるほどね。
現実を歪める自己像と堀大輔
俺一個思い出したというか、多分最近の配信復活してからちょくちょくネタにもしてるんだけどさ、
ちょっとショートスリーパー堀さんのこと思い出したなっていうのがあって。
これは。
なにショートスリーパー堀さん?
じゃないよねこれは。
シリアルな、シリアスな話でもあんのかな。
シリアルって言ったのお前今。
シリアル。
何お前牛乳注いで錯覚ってんの。
全然シリアスじゃないっていうね。
いやいやいやもうね、シリアス嫌ってますから我々はそんなこともないから。
いやちょっとあれね、ショートスリーパーさんね。
まあなんていうのかな。
そういう世界になっているのだから、自分はこうなんだって言って現実を結構歪める人の話は、
なんかノーランの映画って多いなと思ってて。
さっきのインターステラーのマン博士も、自分が本当は生きたいっていうものを正当化するために嘘をついて、
人類のためにはこっちのほうがいいみたいなふうに置き換えたりとかしているんだけど、
彼にとってはそれは本当のことであって、人類を救うためにやっているんだっていう。
それはもう彼にとっては本当のことなんだよな。
堀さんも1日30分睡眠を17年間続けてきたって言い切っていて、
でも彼にとってはそれ多分本当なんだと思う。
24時間配信してましたけど、結構寝てるシーンもあったけど、
でも彼にとってはできてる自分なわけ、自己像が。
だから科学的に動向の前に、もう彼にとっては現実がそうっていうふうになっていて、
どうでもいいんだよ、実際の世界は。
できてるかできてないかじゃなくて、できている自分であるっていうことのほうが重要みたいな。
インセプションって映画もそういう映画だったなと思って。
見たことある?
いや、ちょっと覚えてない。見たけど、ほとんど覚えてないな。
まあ、現実、夢の中の回想の話。
うんうんうん、そうだ。
最後ラストシーンで、要は妻と家族だっけな、がいる世界の主人公がいるんだけど、
それが本当に現実かどうかはぼやかされて終わるっていうのがあって、
最後、そこが現実かどうかを確かめるためにはコマを回して、
それがずっと回り続けたら夢の中で、途中で倒れたら現実なんだみたいなアイテムみたいなのがあるんだけど、
それを回して、それが倒れるかどうかわからないシーンでバッて終わる、インセプションが。
それが本当に現実なのかどうかわからないまま終わるっていうね、その愛する妻がいる世界が。
うんうんうん。
つまり死んだってことになってるんだけど、もしかしたら生きてるのかもしれないみたいなのがあって、
そのシーンが、じゃあ観客が、実際そのコマは倒れたんですか倒れてないんですかみたいなのをノーランに結構質問する人がいるらしくて。
はいはいはい。
で、なんか結構前のインタビューでそれに対して言ってたのが、倒れるか倒れないかは関係ないというかどうでもよくて、
あのシーンで一番重要なのはそのコブっていう主人公が、そのコマが倒れるかどうかをもう気にしなくなってどっかに行っちゃうんだ。
回したまま。
はぁはぁはぁ、なるほど。
どうでもいいんだと。
うんうんうん。
その妻がいるんだし。
うん。
これでいいっていうその自分の信じた現実が自分のもの、自分の世界であるっていうことにしてしまうっていう話だったんだけど。
うん。
なんかそれともちょっとHメソッドは通じるなっていう風に思ったっていう。
なんかそれを晴れやかなものとして見るのか、美容的なものとして見るのかっていうところだと思うよね。
そう、だって1日30分しか睡眠してないんだったらそれはいろんなことができるじゃんっていうね。
だから堀さんはすごいハッピーだって言ってんだよ。
うん。
あの人よりいろんなことができてみたいな。
うん。
でもそれはその通りなんじゃないっていう。
うん。
だってめっちゃ笑うじゃんあの人。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁって笑うじゃん。
お前ちょっと我慢してる。
いやいやだからあれね、ごめん一瞬話ぶんどっちゃうけど、あれが本質だと思うのよなんか。
その笑ってるんだよあの人。
うん。
でも笑ってるように見えないんだよこっちから見ると。
うんうんうん。
でも笑ってるんだよって、あの人本当に笑ってるんだと思う。
あの人は。
うん。
見とっては。
うん。
でも嘘笑いにしか見えないみたいな。
うん。
で、だからその、なんつうか、ある種それで、お前本当は笑ってねえだろっつって、なんか言ってわーっつって責めて。
で堀さんが、いや俺は本当に笑ってるみたいな。
俺は本当に幸せでみたいな。
で、なんかこういうこと言ってくる奴らがやっぱ敵でみたいな感じになるから、なるから俺は本当に笑ってるつってつまり30分睡眠だっていう風に言い続けなきゃいけない。
いけなくなるしっていうそのなんかこうグルーヴが悪いグルーヴが生まれちゃってるわけでしょ。
うん。
もうなんかそれ、そういう作用働いてるような気がしてならないよね。
うん。
なんかつまりこれだからノーランの構図と一緒っちゃ一緒なんだよ。
うん。
周りは攻めてくる奴らで。
うん。
つまり敵であり。
うん。
そして私は自分にしかできないことを引いてたものがあり、それをやっていることによって幸せを勝ち取るのであるっていう。
だからオデュッセイアなんだよ。
オデュッセウスなんだよ堀大輔さんは。
堀セウス。
うん。
もうなんか寝込んで起きてお前からその24時間なんとか配信みたいなのを聞いてなんかちょっと調べちゃったけどもどんどん見ちゃったよ本当に。
うん。
これはすげえやと思って。
すげえっていうかなんなんていうか別に普通に笑っちゃった部分もあるんだけど。
なんかその象徴的な病理の、いや別に堀さんだけじゃなくて周りも含めてグルーヴしてんだなみたいな。
そりゃバズるよなって思ったし、だからお前がこのノーラン映画を話してる中で堀さんの話出すのも必然だと思うじゃん。
うん。
そうなるよなっていう。
メメントっていうね結構初期の作家も見たことあるかわかんないけど、なんか時系列が逆に進んでいくっていうね。
それも自分の現実を結構歪める人の話であって、自分の人生の目的を守るために真実が歪んでるっていう男の話でもあって。
うんうん。
まあメメント堀っていう。
ねえ。
堀んと。
メメント堀と書けたんだ。
あ、ほんと?あ、そうか。メメント堀、ああ、死を覚えね。
あれ現実見ろって話だからね。
そう。
真現としてね。
ああ。
責任を負うことと解放
いやでも何なのこのこういうお話が非常にピカはされてないのか別に。
オデュッセウスエアーを見てみんなどう思ってるのかなっていうね。
そのダークナイトとかもそうだけど。
うん。
オデュッセウスに共感しているのだろうか。
うーん。
だとしたら堀さんのことは笑うなって話になってくるっていうね。
うんうん。
とにかく本質的には一人なんだよ。
そして周りには敵ばかりっていう。
だからこそアンチっていうね。
巨大な巨人とか魔女とか精霊みたいなのはアンチです。
アンチですよ。
アンチが帰り道を邪魔してくるっていう話なんだよ。
ずっと。
俺だけ、世界で俺だけっていうこの話なんだよな。
全然俺はいいことがしたいだろう。
堀メソッドでみんなの睡眠を改善して幸せにしたいだけなのに。
っていう感じになっていて。
なんだろうね。
だからグルーヴしちゃダメだって思うわけ。
堀さんにも。
そしてノーランにも。
そうか。
伝わるかな。
何言ってるのこの人たちみたいになってるかな。
伝わらない可能性。
でも俺は真実伝えなきゃいけないから、
お前らみたいな理解分からずに負けないからなみたいな感じになっていくってことでしょ。
普通に話は伝わんじゃねえのみたいな。
別にいいじゃん。
30分しか寝ないって言ってる人がいるんだったら別にそれで。
別にそれでいいじゃん。
どんどん現実が本当にアンチだらけになっていくっていう。
なっていく。
なっていくよね。
こうやって話してることでさえもし堀さん聞いたらアンチだなって俺らも思われるかもしれないからなっていう。
堀さんに取り上げられたらもう俺らなんかひとたまり物が大変じゃん。
大変じゃん。
本当に。
開示請求されちゃうから。
恐ろしい。
割と本気に心配はしてるんだけどなって。
いや本当よ本当よ。
笑えねえと思ったのマジで久々に。
アイノリ以来だと思ったわ本当に。
アイノリ。
アイノリも笑えないことになって。
アイノリじゃねえやん。
ごめん。
テラスハウスだ。
アイノリは知りません。
ごめんなさい。
ラブワゴン。
地球一周。
なんか寝ないっていうのもさ。
なんでこんな堀さんの話ばっかりしてんだって話になっちゃうんだけど。
でも寝ないっていうのも象徴的じゃん。
野生生物とかでさ。
野生動物とかでさ。
あんまり寝ない生き物ってさ。
何なのかっつったらさ。
外敵が多いってことなんだよ。
確かに。
なんかすごい象徴的なんだよねそれも。
ノーランは堀さんのこととかは多分知らないと思うけど。
まあね極東の国の大バズりYouTuberのことは知らないだろうけど。
知らないと思うけど。
どういう心理状況なのか結構気になるね。
そうね。
いやそうだよね。
結構欠席裁判っていうか勝手なプロファイリングみたいになっちゃってるのは確かなんだけど。
責任を取るっていうのもさ責任取れてんのかなみたいな。
オッペンハイマーが苦しんでも別に原爆の犠牲者は救われないわけじゃん。
まあそうだな。
オデュッセウスが苦難の旅を経験しても別にトロイは元に戻んないし。
そっから解放される話の方が見たいのかなもしかしたら。
そうね。
そうかだからある意味そういう話が見たいっていうのは裏返しで言うとそういうことじゃなくないっていう違和感があるのかもしれないね我々。
その罪悪感に苦しむことが責任を取ることなのかみたいな。
なんかそれって結局一人で一人ズームをしてないですかっていうことよね。
でもなんかね確かエンディング変わってんだっけな今回。
少々変わってるところはあるんだけど最後結局あれでしょ。
主人公は国を去っていくシーンがあったような気がしてて。
ご隠居ですよあれは。
それが確かね原作にはなかったんじゃなかったかな違ってたらすみませんね。
ある意味解放。
そうだよねある意味ご隠居って解放だよねもう責任は終わったっていうことなのか。
終わらないよっていうかそうそうだから務めを果たしたってお役御免であるっていうことだよね。
そう考えるとちょっとなんか変わった部分でもあったってことなのかな。
まあでも同じだなもう飲み行こう本当に話聞くから本当。
じゃあうちからレモンサワーが無限で出てくる。
そうそうそう居酒屋知ってるから俺ら楽しいぞあれ本当に。
意外と飲めないんだよな。
まあねなんか飽きてくる時間嫌になってくるからね。
ノーラン映画の魅力を問い直す
あともう長いからもうね1軒2時間までもうノーランこれからは。
次のなんかね全然違う角度の話が出てきたらいいけどな。
いやでもなんかある種楽しみよね次何を出してくるのかっていう。
なんかあのノーランの現場ではあのアグのブーツ禁止らしいんですよ。
アグってあのUGGって書くやつ。
あったかブーツみたいなやつ。
あったかブーツ。
なんで。
現実に引き戻されるからって。
シリアスなんだよな。
ああシリアス真面目だな本当に。
真面目なんだよ真面目な人なんだよマジで。
そうか。
携帯とかも多分持ち込めなかったし。
それあれだっけジェームスキャメロンだっけ。
まあいいやなんかそういうアグのブーツ履いてったらすげえ目で見られたつって。
誰か言ってて。
お前ここギリシャ神話の世界だぞおいみたいな話で言う。
いやでもなんでそんな。
いやちょっと不思議なんだよねなんかみんなノーランノーラン言ってるのは。
確かに。
ちょっと本当に皆さん教えてほしいです。
そうねなんかノーラン映画の何に惹かれているのかっていうところをちゃんと聞きたいな。
なんかある種冷めた目で冷ややかとまでは言わないがそういう目線の2人でしかないからちょっとこの議論も閉じてるといえば閉じてるからやっぱなんか夢中になって何に夢中になっていてどう魅了されているのかっていう
のはちょっと聞きたいね。
ダークナイトの時はバットマンが人気なのかなとかバットマンをこんなにリアルに描いてすごいみたいなものかなと思ったけどここ最近はオッペンハイマーとかさ結構題材としては地味じゃん電気映画だったりユスイヤも
そうだし今回アクションは結構ね最後ドバッとあったけど。
俺結構テネットは好きなんだけど一番好きなのはテネットかインセプションかインターステラーとかそのぐらいかな。
なるほどな。
SFとかならね結構わかるんだけど監督の魅力なんかやっぱそんな発想しないわなみたいなものが出てくるから面白いなと思うんだけどオッペンハイマーとか本当に何がそんなにすごいのかちょっとよくわからなかった。
だから皆さんにはちょっとノーラン映画クリスタルノーランの魅力を教えてほしいし堀さんにはどうやったら30分で。
それお金払わないと教えてもらえないんだよ。
そっかそっか。
じゃあ30分しか寝ないって逆に時間が多すぎて辛くならないっていうのを。
でもそんなこと言ったらもうアンチか。
そうですアンチ。
いろんなことができるよ。
そうかね。
1日23時間半あれば。
ね。
配信もできるし。
生産性の鬼なんだ。
いやーなるほど。
じゃあまあ皆さんは生産性を上げるために何をしているのかを。
添えて。
送ってくださいね添えるんだっていうね。
送ってください。
よろしくお願いします。
次の作品も楽しみですノーラン。
楽しみしてます。
じゃあ僕らは寝ます。
寝ます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
