AIで制御盤を設計する試み
明日のファクトリーオートメーションにようこそ。メインパーソナリティの高橋です。 クリスです。
はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。高橋さん。
はい。 ツイッターで、最近高橋さんが、先週かな、面白いことやってるんですね。
AIでやってましたね。ちょっと教えてくださいよ。
そうですね。あのー、なんか久しぶりに、ツイッターで跳ねたツイートがあって。
制御盤の設計、あるじゃないですか。コントローラー盤とか、VLCに入ってる盤とか。
で、それの設計をちょっとAIでガーッとやってみるっていうのを。
最近ちょっとお仕事もあったんで、やってたんですけど。
これがなかなかちょっとうまくいって、なんか一発でそれっぽいのがボーンと出るみたいな。
そこまでいけたんで、ちょっと今日はその話できたらなと思いますね。
なるほど、なるほど。つまり今まで高橋さんが部品をレイアウトで考えて、
これくらいの配置がじゃないかなということを全部AIでやらせたっていう。
そうですね。まああのなんていうか、盤のレイアウトから、部品配置から、
あとは必要に必要な選定とか、あとは決戦とか、配線長さみたいな。
そういうことを全部いい感じにやってよっていうと、やってくれるみたいな。
こういう作業って高橋さんのような経験結構高い人でもまあまあ時間かかるんですか?こういうのって。
まあどうでしょうね。図面にするかどうかっていうのは置いといて。
構想だけだったら2週間いかないぐらいじゃないですか。1週間弱ぐらいじゃないですかね。
高橋さんみたいに西洋設計者も10年でもそれくらいかかるってことですよね。
そうですね。まあまあまあそんなもんぐらいかかるじゃないですか。
高橋さんツイッターを見ると1日ぐらいかかってるんですよね。
まあ1時間もかからなかったですね。
SolidCraftで高まった3Dレイアウト精度
1時間教えてください。1時間教えてください。ちょっとちょっと。
まあ別にそんな話すこともないですよね。もうなんかそれはクロードコードによろしくって言って終了みたいな。
まあそれだけですけど。
プロンプとは何に書いてあるんですか?
プロンプとは部品を並べて、例えば何アンペアのブレーカーがあってその下に制御用と動力用のブレーカーがそれぞれ1つあって
動力用の下にはマグネットを2つ経由してサーボアンプが8つ並んでます。
制御側には低下電源が例えばS8AS2が付いていて、そこのCPのそれぞれの出力にこの機器とこの機器とこの機器とこの機器とこの機器が付いてます。
で、版は日東工業のキャビネットから選んで、必要に応じてダクトとかを選定して制御版を作ってください。
で、出来上がったものはショット図にして私に見せてください。以上。
それだけ?
それでグルグル回って出来上がったという意味ですか?
まあまあちょっといろいろ研究はしましたね。研究はしたんですけど、結論としては1個めちゃめちゃ上手くいったことがあって、それは3D CADを使うっていうことをするとめちゃくちゃ上手くいきましたね。
3D CADを使うと上手くいったんですか?
3D CADを使うと上手くいった。前はそれなしで適当にやってよって言ったら絵とか図とかになるんですけど、そうするとちょっと検討漏れがあったりとかレイアウトがちょっとよくわからないレイアウトになってた
りとか、そういうことがよくあったんですけど。
クリさん今Twitterでソリッドクラフトっていう3D CADめっちゃ流行ってるの知ってます?
知らない。何それ?
オープンソースの3D CADなんですけど、CCIのMCP機能がめちゃくちゃついてて、今はCCIからも完全に触れるようなOSSの3D CADがめっちゃ流行ってるんですよ。それもソリッドクラフトっていうや
つなんですけど。
これを使えっていうとものすごく上手くいったっていうのが今回ですね。
すごく精度が上がったっていう、完成度が上がったっていう。
完成度がすごい上がった。どういうところで上がったかって思ってるのは、レイアウト設計にすごいレベルが上がったなって思ってて。
まずあれなんですよ、部品。まず3Dモデルあるじゃないですか。
うん、ありますね。
例えばサーバンプラ、サーバンプラ3Dモデルとかあるじゃないですか。これをどっかから引っ張ってくるんじゃなくて、自分でマニュアルで3面図を見て、それで自分で作るんですよ。
3Dモデル。
で、それを並べて、マニュアル読んでるんで、例えば制御機器って何ミリ開けないといけないとかいろいろあるじゃないですか。
上下は30ミリ、左右は50ミリ開けてくださいみたいな書いてあるじゃないですか。そういうのを全部紙にするし、あとはどこのポートにどんな機能があるかっていうのもマニュアルから全部紐づけるんですよ。
すごいな。
2Dのレイアウトの時ってそれがやっぱないんですよね。
せいせいにやれって。
例えばその上出し下出しの配線とかさ、2D図からでよく分かんないじゃないですか。
分かんない分かんない。
でも3Dにそれをやることによって、せいせいがそこをうまくレイアウト上でマネジメントするようになりました。
3Dの力だと。
あとは板の中にバーッと並べて、あとはダクトの配線経路も書いてくれて。
僕はもう何もしてないですよ。またよろしくって言っただけで。
僕が言ったことはソリッドクラフトを使えって言っただけですよね。
でも最初は使わなかったんですよね。途中で制度いまいちだなと思って。
いやいや別に最初はもうやってなくてそもそも。
ソリッドクラフトでできて、これバンズも書けるんじゃないかって思ってピッてやらせたらうまくいったぐらいですよ。
配線長さ・ダクト密度と盤加工見積もり
逆パターンがあれだって一回勝手にSAIでやらせれば。
もうやれるんじゃね?ってピッてきたらすごいうまくいった。
結構反応良かったんですよね。
だからレイアウトぐらいはそれやれるかなってもともと思ってたんですけど。
配線長さを出したりとか、あとは配線のダクトの密度を出したりとか、それまで全部やれるんだなって。
3Dをきちんと先生が扱えるようになるってこういうことなんだって思ったよりできた。
だいぶできるやろうなって思ってたけど、思ってた1.8倍ぐらいできたかな。
なんか僕の感覚ですけど、これもう別に盤設計そのままいって大丈夫だなって思いましたね。
チェックで出してもそれなりにいけるものができたなって。
最後ちょっと高さのような軽減者で最終確認すればもうあまりにもいい実践。
とりあえず機能は大丈夫でしょ。配置が気に入らないとかそういうのは結構ありましたけど。
なんでこういうプレイがここに置くの?みたいなレイアウトがあると。
遠いやろうみたいな。もっとこっちにしたら配線が短くてコンパクトじゃんみたいな。
そういうレイアウト上のあれこれっていうのは感じましたけど。
別にそれがAIのレイアウトだったらなんか困るかって言ったら別に困らんなみたいな。
なるほどね。
ちょっと配線長いぐらいやなみたいな。
配線経路とかも全部作ってくるんですか?Eプラみたいに。
作ってくれた。配線のモデルもちゃんと全部書いて。
それEプラの影はもらえないじゃないですか。
いやすごいよ。地面の100倍見やすいなって思いましたもんね。
私見たらシロでもできるってこと?
できると思う。
ある程度できると思う。
いい説になりましたね。
でそれをさそのまま今ってその日東工業とかがバンの加工サービスをやってるんですよね。
はいはいはい。
でそれってブラウザ上で加工図面が描けるんですよ。
うんうんうん。
じゃあ設計したやつそれそのままやっといてよろしくって言ったらもうそれそのまま加工図面として流し込んで。
変える状況まで持っていくみたいなところまでやりましたね。
でも注文ができなかったんですよね高橋さんは最後。
注文のところで最後ネットで注文できないってことだけ気づいて。
そこでできなかったですけどまぁでもその見積もりまでは行けた。
あーなるほどね。
それでもだいぶもともと高橋さんは2週間の仕事で1時間で終わったんですよね。
すごいですね。だからそのさキャドもそうやし。
電気キャドとかもすごいお金がかかるじゃないですか結構なライセンスとかも含めて。
そうですね。
それが一切何もいらずに何かそれっぽい図面とそれっぽいものができたなって今思ってます。
なるほど。でも本当に皆さん実用までレベルまでもういけてると思ってるんですよね高橋さんもあれで。
レイアウトはねバンレイアウトはいけるね。
あーそうだね。
バンズも多分いける。
最近これ聞いてバンク席やったことないから高橋さんそれすごいことなんですかって聞いたら2週間かかる仕事だったらもうすごいなと思いましたよ。
配線図面と既存資産の壁
そうですね。配線図面はまだ難しいですね。
あーなるほど。
配線図面はなんかそのやっぱり情報が結論なんかその何て言うんですかね。
情報が飛び飛びになるじゃないですか図面って。
そうですね。
例えば100ページあってその100ページの中に情報のつながりっていうのがすごく弱いじゃないですか。
なんか想像しながら見ます。
そういうのはやっぱりまだ量が増えると弱いなっていうのは感じましたけどその3D図とか2D図とかそういうなんか1枚の1つのファイルに全部入ってますみたいなものはやっぱり結構強くなってきてるイメージがやっぱ
りありますね。
なるほどなるほど。
へー。
そうなんだ。
おーなんかね高田さんのツイートで皆さん結構いろいろの質問とか聞きましたよね確かに。
ちょっと待ってね高田さんのあれをちょっと見てみようかな。
あーこれだ。
高田さんの政治家だけで万世経させるこんな感じになる武林平等プロンドだけでこんなに一撃でいけるというところがなんともうバツって802年以上がありましたね。
まあそうですね。
フォロワーがあれですねめっちゃ増えましたね。
なんかそれだけで100、150人ぐらいパッとなんか1日増えましたね。
マジ?
なんかね結構いろいろコメントがありまして例えばGIS100%で設計できたらもっとすごいとか。
あとはどのキャラクターを使ってるのか気になるんだなとかね。
あとはどのモデル使ってるか。
まあクロノトーとかコートX使ってるか。
やっぱり一番多いのは時代の進化に追いつけないなというところですね。
みなさんも見てるコメントばかりですね。
感動しましたね。
まあ別にさどうなんでしょうね。
実際の仕事で使うかっていうとまだまだ使わないと思いますよみんな。
そんなものできるんだすごいなというところで終わるというイメージですか。
まあやっぱ編集できないですからねなかなか。
それやっぱ難しいんで。
一発で一発問題流れてる。
まあなんというか僕はさ今は別に専門職で作ってるわけじゃなくて
必要に応じて年間2個ぐらい版作らないかみたいな感じだから楽しようと思ってやってますけど
毎日作る仕事とかやったらまだ既存のものに組み込んでいくっていうのはまだまだ難しい気がしますね。
既存の資産を使っているか。
どこが難しいですか。
まずデータがオープンじゃないです。
そもそも投げちゃダメですよね。
そもそも投げちゃダメというところからもうアウトですよね。
そういう意味じゃなくて今電気キャードで書いてるじゃないですか。
その電気キャードの情報がAIライクじゃないじゃないですか。
そういうことか。
僕が今やってるのは既存の資産は何も使わずに新しく必要なものはAIに作れって言って
揃えていってるだけであって
既存の資産とかそういうものをAIに食わせてっていうのはやっぱまだまだ難しい。
ああなるほど。
既存のデータが整理されていなさそう。
高谷さんの話をすると今盤設計ですけど盤設計以外でも同じですよね。
何か似ているような考え方もあるんですよね。
AIでSIerの仕事はなくなるのか
AI人とか世の中めっちゃ出てるじゃないですか。
全部の新しいものをゼロから作ってもらってはある程度精度良く良いものを作るんですけど
でも既存の資産をやりながらやるのはまだ難しいかもしれないということかな。
既存の資産を使いながらというか既存の資産がAIが読める形になってないからっていうだけだと思います。
まあ整理されてないっていうことです。
でもただそれを置き換えるのはそんなに難しくないと思う。
ここだけ力強くしましょうと言ってた感じがしますね。
力強くしましょうというか、既存の資産の何が問題かって
いまいち理解してる人が少ないっていうことだと思うんですよ。
とりあえずこれをピッペしてこういうふうにつなげておけばOKぐらいの流度で運用されていることはほとんどですよね。
まあそういうものなんですけど標準って。
それを置き換えるってなった時に理解しないといけないんで、そこに結構なコストがかかるんだろうなっていう。
コストがかかっているAIをやらせるんだったらまだ今のとおりでワークフォールでやったほうがいいんじゃないかなというところですよね。
リスクを取りにくいと思いますね。
僕は今回全部自分の責任だから自分で勝手にやってますけど。
高谷さんが選手を謳えたらこのアプローチは取れないなということですよね。
やろうと思ったらできると思うんですよね。やろうと思ったらできると思うんですけど、それをみんなで合意を取ってやれるところまでいくかどうかはなかなか難しいところじゃないですか。
全部自分の責任で構えてやるんだったら多分やるんですね。
できる人は多分各企業に2,3人はいると思いますよ。
やってみて本当に難しくないんで、単純に押して復旧する覚悟さえあれば別にそれはやれるんじゃないかなっていう。
この覚悟ですね。この覚悟がされていければですね。
あとは組み合わせものは結構厳しいですね。
組み合わせものは厳しいというのは?
組み合わせものは例えば制御盤とか制御設計とかそういう既存のものを組み合わせて作っているようなものですね。盤設計もそれに近いですけど。
そういう役割がすでにある程度固まっているものだとかそういうものはちょっとLLMが賢くなりすぎてて、2年ぐらいバババってできるような気がしますね。
高田さんの目指せの制御設計の仕事を無くすという目指せの一歩もまだ近づきましたね。
それだけ?
そうですね。
センセイAIは無くなってはないですけどね、仕事が。ちょっと増えてるイメージがあります。
増えてるイメージ。いわゆる一人がやる仕事量が増えたってことですか?
いや、単純に別に減ってないってイメージがありますね。作業は減ってるかもしれないけども、設計っていうのはほとんど減ってない気がしますね。
なるほど、ちょっと待って。作業量減ってるのもわかるんですけどね。今まで高田さんのワークフォロー見たら、レイアウトを考えるとか、配置してみるとか、キャノン操作するとかの操作は全部無くなるんですけど、
でも仕事の量自体は減らないっていうことですよね。どういう理解ですか?
結局だから保証をするっていうのが仕事じゃないですか。
そうですね。
やりっぱなしのような仕事じゃないですよね。
だから最終的に出す成果物に対して、こういう考え方だからいいんですとか、これはこうなってますっていうことを添えるっていうことが最終的に仕事のゴールじゃないですか。
これを言える人が判断できるっているかどうかですよね。
判断できる人がいるかどうかじゃなくて、生成愛がそこに対して何も特に貢献してないっていうイメージがあります。
なるほどね。
彼は推論で作っているだけという話だと。
そうですね。
だから生成愛を使って保証する仕組みを作りましたとか、そういうやり方をしている人たちがたくさんいて、そういう面でいうと標準化の仕組みとしてものすごく貢献していると思うんですけど、
生成愛だけを持ってそういうものが消えてるっていう事実はあんまりないかもしれないなっていう。
なるほど。
だから生成愛によって仕事が減っていってるっていうことは多分ないと思いますね。
ただ生成愛を使うことによって標準化であったりだとか、システム化することの速度が上がって結果として仕事が減るっていうのはなってるとは思う。
なるほど。これで標準化が進むっていうか加速される。
加速しているような気がしますね。
だからそのうちなくなるんだろうなと思うけど、生成愛によってっていうよりは、生成愛による副次的な効果としてっていう方がイメージは近い気がしますね、自分の感覚でいうと。
標準化とバリエーションの線引き
標準化って難しいじゃないですか、今までは。高須さんもずっと10年やってないんですか、標準化という仕事。
標準化は難しいですよ。
共通の大事な要素だけ取って、それで他のところでも同じパターンで使える、共通的な標準化じゃないですか。
そういうのが生成愛にすごく向いてるんちゃうと思ったんですけどね。
向いてるんちゃうというか、いろいろな要素の中で同じものを吸収して。
クリスさんに一つ言いたいというよりは、要は銀の弾丸はないわけですよ。
銀の弾丸なんですか、すみません。
要は全てに効く特効薬みたいなのはないわけですよね。
銀の弾丸ですね、はいはいはい。
全ての妖怪に対してこれをやっとけばOKみたいなことはないわけですよ。
なるほど。
例えば今までの標準化ってどうだったかっていうと、あるルールの中でやれる最大化ですよね。
一つのやり方で一番効果の出るやり方は何かっていうのを探していくことになるわけですよ。
いろんな背反がある中で。
これはわかります?
わかります、これわかります。
標準化っていうのは全てに応じて場合場合によって最適なことをしましょうっていうわけではないわけですよね。
ある程度ルールを決めておいて、そのルールであれば8割ぐらい良くなるよ、8割ぐらいはこれで解決するよねっていうやり方を決めるっていうことなわけですよ。
残りの2割はきちんとこれは8割これは2割っていうのに切り分けてここはもう個別対応しますとか。
そういうやることやらないことをしっかりと定めるっていうことが標準化なわけですよね。
これはどういうことかっていうとちょっと効率悪いんですよ。
縛りでいいわけじゃないですか、すみませんちょっと言い方悪いんですけど。
やっぱり縛りのせいで。
縛りですね、ルールだからね。
りさんもこの標準が決まってるせいですごいこれやりにくいなーこととか感じたこといっぱいあると思うんですよね。
あります。
っていう背反との戦いなわけです。
ただ一方で標準化の中心を通っているものってすごいやりやすいわけですよ。
すみません標準化の中心を通っているものってちょっとわからなかったからですね。
標準化をしたものの中の中心を通っている。
いわゆるメインターゲットとなっているものですね。
それはほとんど何も考えずに進んでいくみたいな。
なるほどなるほど。
これが適合するかどうかなんて考えずにもうこれはこれでやったらいいんやってもう何も考えずに直してすべてが進んでいくようなものですよ。
これって標準が究極じゃないですか、最初にもう何も考えずに取り入ればうまくいける。
そうですね。
でその生成が登場してきたりだとかいろんなことをする中で結局標準化ってバリエーションをどこまで取るかっていう話なんですよ。
なるほど。
結局その究極はすべてに1個1個個別対応するってことになるじゃないですかバリエーションを究極に取るとね。
それだと標準化というまた全然逆方向になっちゃうんですよ。
でその場合はそれって要は標準化をすることによっていろんなその意思決定の労力をカットするようなことをしているのにそれ全部決めてたらそれ何の意味もないじゃんってなるじゃないですか。
でも1個だったらだいたい標準1個だけのバリエーションゼロですってやるとできないことがいっぱい増えますよね。
そうですね。
全体の10%しか適応できませんみたいなものは標準として効果が薄いじゃないですか。
だから間を取る。その間はどこですかっていうのが標準化なんですよ。
でもこのバリエーションどこまで許せるか結構標準化の決める大切な部分と言い方ですかね。さっきこの話聞いたと。
そうですね。でそこが今まではルールベースでやってたわけですよね。それはこの時はこうこの時はこうってルールベースでやってたわけですよ。
でこれはルールベースじゃなくて都度判断できるようになるっていうのが精々の少し変わっているところじゃないですか。
そうか。
これは別に先生AIだけじゃなくていわゆる機械学習っていうものとかあとはその人工知能っていうものは基本的にそうなんですけど。
今までルールベースでやると破綻するからそのもう少し柔軟に取り決められるような最適なものは勝手にこう選んできてくれたらいいじゃないですかって。
ドドラスにも出てきたんですよね。AIですよね。
その状況によって最適なものをその時の計算でこうやって持ってこれたらいいじゃないですかっていう風な考え方にも入り出してるわけですよ。
でもそれが入ったとしても結局どこまでやってどこまでやらへんのかっていうバランスの話は究極的に変わらないわけですね本質的には。
なるほど。どこまでバリエーションを許すか。
バリエーションがそういうことによってより広く取ることができるようになったのは事実ですけど。
全部やることは多分できない。
全てにおいて究極の最適なものを一個一個みたいなところまでいかないわけですね。
結局その間にどっかにいいところがあるってのは変わらないわけですよ。
なるほど。
それを決めるっていう仕事は何も変わってない。
単純に新しい技術が出てきて今まで決めてたところが全然通用しなくなったから新しい線引きをしないといけないねっていう。
仕事が増えたってことですね。
仕事が増えたってことですね。
そういう意味で何か強行してるよねっていう。
なるほどなるほど。
だから標準を作るような人間の仕事は多分ほぼ減ってない。
バリエーションが無限に増えたっていうかもう制限しなきゃいけないというところで高谷さんのような標準を決められる人、分かる人は仕事は減らないっていうことですよね。
別にそのことによって仕事を、症状を決めた人の症状の先の仕事が減ってるかって別に減ってないですよね。決められてないから。
これって作業は決めないと始まらんじゃん。
始まらないですね。
ということは決めるまで仕事は無くならないってことですよ。
決めるまでが検討とか実際作るとかの仕事は全然減らないって言わなきゃ決められないから決めるまでのプロセスが。
決めるまでは多分減らないでしょ。で決まってしまえばもうそれは全部その工程はやらなくて良くなるわけですね。
なるほどね。
そこでガッと無くなっていくじゃないですか。でもそれって別にAIだから云々っていくよりは自動化のプロセスってそうなんで基本的に。
別にAI的なわけじゃなくて今でもそうだったっていう。
そうですね。だからAIの操縦によって今まで停滞したことが一気にガッと進むんだっていうのは多分あると思うんですけど。
AIによって特別なイノベーションが起きてるかっていうと別にそうでもないんじゃないかっていうのは思わんではないですね。
なるほどね。
盤組立の価値と新規参入
正直言うとね高畑さんのこの板設計の仕事がずっと手で捨ててます。
最初に高畑さんがこのAIの板設計の仕事がそこまで出来るかちょっと心配するんじゃないかなという気持ちだったんですけどそうでもなかったね。高畑さんがそこまで。
板設計はものが近いからさ。
結局板設計するより板組立てする方が圧倒的に価値が高いから。
確かに。確かにね。
板設計なくなったから何か変わるんかって言うと別に変わらん気はしますよ。
こういうのする人いるからな。これもフィーチャーがいれば変わるかもしれないですけど。まるまるさっきの話ですね。
どうせ人足りてないからね。
人が足りてない。
特に人が足りてない。
ただなんか特別なツールとか特別なスキルとかいらなくなってるから参入はしやすいなって思いましたね。
高畑さんも私に続けてたんですよ。板作ってみたらって言われたんですよ。
作ったらいいじゃないですか板なんて。楽しいですよ。板作り楽しいです。
最初に私は全然そういう知識がないから作れないですよって言ったら、いや今そういう世界なければいいんですよって。
ついに高畑さんも私に対してもそんなこと言い始めたんだなとツイッター見ながら考えました。
まあだってそれはやらない理由にならないですよねっていう。
今の違いでいろいろやらない理由にならないなと思いましたよ。
やったことないからってやらない理由にならないですからね。
CTIで一回やらせればいいですよというスタンスになっちゃうんですよ。
やっちゃダメな案件なんていっぱいありますけどね。
例えばこれをミスったら人が死にますとか、これをミスったら100億円の賠償金がありますとか、そういうものはなかなか難しいかもしれないですけど、
まあでも損害のないものなんていくらでもあるし、なんなら趣味の世界だったらなんでもできるわけですからね。
そうだねそう考えるとやったもん勝ちやなこれ。
だからやればいいんですよ。
だから家に転んで一般に組めばいいじゃんって言ったら、なるほど。
やってみようかなって言われたらDNAとかフレームを組んでもらおうかな。
ミス見でこういう枠で。
それやるだけでもなかなか勉強にもなるし楽しくはあると思いますけどね。
これやらせようかな。前は自分でやろうと思ってずっと焦らせてたんですけどこれ。
ちょっと食べ過ぎます。
AI時代に試して学ぶ
そうですね。3Dのバースト設計も含めてどんどんツールができて新しい時代に進んでいる中はあるんですけど、
皆さんもどんどん試して自分なりの回答を得ながらやっていくような努力さえフェーズだと思うので、
みんな一緒に楽しくやっていきましょうというところで本日は終了したいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
