JIMTOFと工作機械への感動
明日のファクトリーオートメーションへようこそ。メインパーソナリティの高橋です。
クリスです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
クリスは、JIMTOFに行ってきたらしいですけど。
そうですね、行きました。
めっちゃ広かった。ちょっと疲れましたよ。
巻きえなかった、私。あの日は。
ちょっと都合あって、3人。
子供向かいあるから、そんなに危険もいらなかったので。
久しぶりに大きな展示会に行ったなと感じましたね。
日本で、私。
あんまり行ってなかったんですね。
JIMTOFのような、ビッグサイトの南、南、東、西も全部あるんですよね、確かに。
これの規模のところが、久しぶりに行ったなと思いましたよ。
本当ですか。
そうそう。
いろいろ言いますけど、
まず、JIMTOFの行く前のラジオを聞いた方が分かるんですけど、
私、この先は全く分からないので、
最初は何に行くのとちょっと疑問があったんですけど、
でも行ったら楽しいよ、やっぱり。楽しいです。
物削るところを見ると、
削るところという言い方が悪いんですけど、
そこにいらないと、実際にお客さんを打ち合わせするために行けないんですよ、最終的には。
でもお客さんが、ある工作機械のメーカーのお客さんで、
聞くと、やっぱり、削るだけど、すごい、
私も認識があったけど分からないですよ、
すごい硬い金属を削る精度4Kとか、
うちの機械しかできないとか、
やっぱりあるみたいですね、そういうところで。
こういう形状で、これくらいの精度しか出せないんですよ、
やっぱりあるみたいですね。
そうなんだと、ずっと、なるほど、なるほどと聞きながら、
そういう工作機械でそういうもんなんだと、ちょっと思いました。
そうしているはずですけど、
初めて感動しましたよ、感動しましたよ。
なかなか見れないですね。
見えない、見えない。
いつも中で説明するくる人、なおさらですよ。
すごいちっちゃいな、
何の金属かわからないですけど、
すごいちっちゃいな、これはうちの機械が削ったもんだよって言われて、
これすごいなのって言って、
これはうちの機械しかできないんですって言われて、
中国向け結構出荷するみたいですね、やっぱり工作機械は。
そうなんだ、中国人も作ってるんじゃないかと思ったんですけど、
やっぱり日本の工作機械が人気あるんですよって言われてるみたいですね。
これ私やっぱり工作機械すごいなと思いました。
いろいろ回ったんですよね、工作機械のいろいろやってて、
やっぱり一番びっくりしたのがDMG森精機です。
オッシャレ、あそこ書いてるオッシャレ。
かっこいい、本当に。
白黒の配色で、写真はそこまでなかったんだなと思って撮れなかったんだけど、
マシンセンダーでしたっけ、あるやつ、
なんでもできるやつ、マシンセンダーでしたっけ、
中にデモルームがあるみたいなイメージ。
本当にすごいオシャレですよ。
これしか言えないですけど、
すごいと思うんですけど、
私の考えはオシャレしかないというのがすごい浅いですよね。
あそこもいろいろ削りとかも見てて、
EMRとかも連携するとか、
やっぱり当たり前になったんですね。
どこ見たっけな、
マザクとかも見たし、
あそこもこういうのが当たり前の世界になったりとか、
なってみるかなと思って、
あの飛行機なんかさ、
ものを削るときに、
あれ水だよね、冷却液と言えばいいんですかね。
冷却液ですね、クーラントですね、クーラント。
ずっと駆け回せるじゃないですか。
ってことはこの中に入っている
センサーの機器とかがめっちゃ環境に強いんですよね、と。
すごい当たり前ですけど。
まあ防水ではあるよね、間違いなくね。
太陽防水で。
風職?風職?
風職になるんかな、あれ。
なんか中のもの結構環境に強いんだなと思ったりもしてますね。
というところが、
いろいろ見ながら感動しました。
というところですけれども、
IDECのセーフティコントローラ
私やっぱりFA人間なので、
FAの機器を見に来ましたよ。
高須さん。
高須さんが見に来てくださいという
iTechのセキュリティPCです。新しいやつ。
どうでした?
大体知ってるんですけどね、私の中身は。
あれでも知ってるんですけど、ちょっと言わないですけど。
iTechさんの新しいの。
セキュリティコントローラー。
FS推立かな。
どれくらいかな、大きさが。
アンモロのカポラプラスIoE枚くらいのサイズ。
ベースモジュールですけれども。
ツールが、
コントローラー自体が
FSoEの
マスタースレープだ。
FSoEのスレープの形式か、
もしくはモードパスの形式かの委託どちらかです。
隣で自分のIoとかプロセスモジュールで
ポンポンポンポン刺して最大圧は64点までいけるんですよね。
多分自分で全部完結するイメージ。
自分から他のセキュリティIoをつなぐのイメージじゃなくて
全部自分のコントローラーで完結するのイメージで。
作りの元はしてるので、
言ったら多分HVとか向けのオペレーションじゃないかなと思いますね。
速度監視とか画現速度監視とか
そういうのがファンクションブロックも全部入っていて
円形インターフェースも入っているので
多分こういうHV向けとかコングリフト
レバー上げて物を運ぶやつなんだっけ日本語
フォークリフトの向けのオペレーションで
作ったコントローラーじゃないかなと思ったりしてますね。
エンコーダーインターフェースもついていて
あと形式よってModbus使うかFS3使うか
どっちの委託ですね。
どうですかこういうコントローラー。興味ありますか。
いかがでしょうか。
Modbusって珍しいですね。
Modbusオンリーって珍しいね。
最初にModbusどうするのってポート2以後しかないので
FS3使うんだったらこのポート2以外
もう使えなくなっちゃうんですよね。
競争ができないと分かったので聞いたら
どっちがあっていいですよModbus使うか
それともFS3使うかだけですって言われた。
なんでだろうなとも考えましたね。
でもやっぱりModbus使うってことは
ロボット需要なのかな?AMRとか
そういうイメージがあるのかもしれないね。
一番簡単でつなげるために。
いわゆる低周期通信って結構難しいじゃないですか。
難しいよ。難しい。
PCライクなものを使った時とか
自作PCみたいな
自作マイコンのコントローラー
自社コントローラーみたいなのを使った時って
やっぱり難しいじゃないですか。低周期通信
EtherCATもそうだしEtherNet IPもそうだし。
そこらへんやっぱりテラクーキューラーは持ってますよな。
Modbus低周期通信じゃないからね。
ただのボーリングだから。
でもシンプルだね。シンプル。
そういう意味でそっち向けに
そういうののほうが都合がいいのかもしれないね。
そうだね。
ここで高橋さんの言う通りで
ツール文字を見ましたよ。ツール。
ツールは今よく流行っているブロック形式
イメージですね。
ブロックで線繋ぎみたいな感じで
プログラムを組むというイメージですね。
安全だからね。その程度で十分だよねってのはわかる。
そうそう。難しいこともやらないし。
それくらいいいと思うんですけどな。
難しいこともやらないから。いいです。これで。
IO-Link Safetyとサービスデータ
で、アイテクさんのセフティコントローラーを見に行って
それで高橋さんがまた言われたんですよね。
オイーナーを見に行こいと。
アウリングセフティマスターがあるかと。
アウリングセフティがあるかと。実際はありましたよ。
見ました。
僕まだ見てないですよね。
そうですね。
あるあるって言ってましたけど。
多分オイーナーの皆さんが行ったら
あそこでアウリングセフティの専用の展示板があるんですね。
実際に装置をはめているところで。
やっぱり今段階でまだポリステイブしかないんですよね。
今回はオイーナーの展示板を使っているのは
フェンスファンタクさんのセフティPOC、ポリステイブのPOCで
あとはP社のアウリングセフティマスターで
それでオイーナーさんのアウリングセフティセンサーという
接続になってますけど
まあやっぱりいろいろまた事象がありますね。
開発が進むかどう進むかまだいろいろ事象があるみたいで
また議論している段階に戻りましたという話聞きましたね。
このラジオのたびたび話題にはなりますけど
結局やっぱりIOリンクがこの先生きるかどうかっていうのは
サービスデータをどう活用するかにかかっていると思いますね。
そうですね皆さんポーリングデータはプロセスデータは使ってないんですよ。
でも結構サービスデータは自由じゃないですか。自由という言い方が大変ですけど
各メーカーも自由に作れるように
だからまああるいはルールがないのはもうしょうがないなと思いましたよね。
ルールがないのも
サービスデータにそもそもルールなんてないじゃないですか。
それはセンサーによっては別なんだから
結局IOリンクのサービスデータ、メッセージデータのいいところっていうのは
固定パラメータを変えられるところですよね。
そうですね。
だからセンサーっていうのは例えば今まではどっかに敷地を敷いて
この敷地を超えたか超えてないかぐらいをPLCに出すぐらい
ポーリング、いわゆる低周期のデータだったら
それの生地も一緒に出しますぐらいじゃないですか。
それぐらいだね。それぐらいだね今は。
そうじゃなくて
センサーが本来持っているポテンシャルを全部引き出すんだったら
こういうケースにはこういう設定、こういうケースにはこういう設定
いけるとセンサーの能力自体がちょっと上がりますよねっていうところまで
踏み込んでいくんだったら
サービスデータっていう話は入ってくるんだと僕は思ってますよね。
でも正直言うと自分アウリンクも使ったんですけど
そこまで自分考えてなかったのでちょっと恥ずかしいですけど
現実無理なんですよ。
サービスデータを使ってセンサーが無限にある
設定場で100個とかあるセンサーの固定パラメータを全部管理していく
無理というかそれをした時に得られる効果が少なすぎて多分無理なんですよ。
労力と効果が合わないね。ずり合わないかもしれないですね。
でもやっぱり今生成AIが出てきて
その辺がだいぶ解消されそうな空気を出してますよね。
そうですね。自分作らなくてもトレーサーを読ませれば作ってくるんですね。
だからやっぱりワンチャンそこがあるんじゃないかなっていう。
本当はIT側の仕組みにそういうところを期待した節が結構あるんですよね。
例えば?
OTって人が手で設定してものすごい大変ですっていうところに
ITの世界自動デプロイですよみたいな話があって
そんなシームレスに変えれるんだっていうところに期待をしてたところがあるんですけど
IoLinkやった当初って。
ただ実際ふたを開けたら結構ITもパワープレイでやってるんだなっていうのは分かってきて
みんなも力仕事ですよ。力仕事。
やっぱり同じですよ。みんなもみんなこれ聞かせてあげる。
結局大量にあるパラメーターを自由にやってるかっていうとそうではなくて
みんな人がよしよしって言いながら書いてるみたいな。
みんな違う。
それはきっと変わらないんだなっていう。
なるほどね。
その人が判断してるようなことを
正々堂々がいい感じにできる可能性が出てきたっていうところで
今もう1回IoLinkワンチャン説が出てきてる。
もう1回最後までギリギリ活用しましょうよみたいな言い間で。
なるほどね。
そっか。
セーフティのスマート化とファナック
セーフティーもさセーフティーのデータなんかどうするのっていう議論がずっと今後も出ると思いますよ。
セーフティーに関してはねIoLinkセーフティーは。
今どうなってるんだろう。
最近は議論止まってます?って聞いてないですけどね。
このセーフティーに関して。
またやり直しというかもうちょっと話しますという。
でもシーメンスがやらない限りは多分ないなこれ。
ポリネット側はやっぱり最初に先にやらないと。
その後ですねCHIPとかFSREとか。
セーフティー機器はもうそこに行くしかないっていうのはありますよね。
そうですね。
オインナーさんがドアロックとかセンサーとか近接かなあれ。
というみたいなセーフティーセンサーを作ってるんですね。
もうすでに出してるんですね。
GOというあれですね多分PIかな。
PIとIoLink協会が。
もう一回やりましょうってこと。
なんでセーフティーが行くしかないって僕が言ったかわかります?
なんでセーフティー行くしかないってことですか?
僕はもうセーフティーがIoLinkセーフティーの方に行くしかないんじゃないかって僕は思ってるんですけど。
高田さん前に1回言ったんですよねこれ。
残りこの道しかないって何だっけな。
忘れたすいませんもう一回やってください。
簡単に差別化しにくくなってるからですよ。
より良いセーフティーって難しくないですか?
ないからね。どこもやってないからな。
今より良いライトカーテンってちっちゃくする以外ないじゃないですか。
ちっちゃくて丈夫で。
あんまり差別化は難しいですね。
難しくなってきてますよね。どんどんちっちゃくなってどんどん良い感じになってきて難しくなってるじゃないですか。
もう劣端競争しか残ってないという。
大抵その後一回スマート化に向かうんですよ。
情報IoT管理とかみたいになっていってそれまた落ち着いていってこの話になっちゃって。
次はもうセーフティーじゃないということ。
セーフティーのスマート化がまだされてないから一旦そっちに向かうんじゃないかって僕は思ってます。
なるほどね。
向いてないあたりでもそれはかもしれないですね。
だから一旦みんなそこをやろうとするんじゃないかなと思ってるんですよね。
そうだね。
本来ももともと全部ハード配線からチップセーフティーとかに書いてて今更に一歩進んでアウリングセーフティーになるんじゃないかなですよね。
差別化を作るために。
なるほど。
やっぱチップセーフティーは高すぎるっていうねそこの欠点がすごくあるので。
高いセーフティー。
そりゃあそうだな。
ファイターオーヒンナーも回ってきて、次どこ行ったんだっけ私。
オーヒンナーも回ってきて、あとやっぱりファラックをセーカーの王者をファラック見に行って。
どうでした?
すごいびっくりしたのはこのセーフのコントローラーですね。
新しいコントローラー。R50IEの。
コントローラーもできるんですけど、このコントローラーでセーフティーがある。
コントローラーにセーフティーがあって、話聞くとチップセーフティーですということがすごいびっくりしました。
それどうしてるんですかね。
わかんないですけど。
聞くと最大12コネクションがいけて、その時に下もチップセーフティーのスキャンのアゴも入ってるんですね。
つながってる状態で。
あら、みんなとちゃんとここで日本語市場とかアメガ市場見てる、やってるかなと思いましたね。
もう一回言ってください。聞こえませんでした。
アメガ市場、アメガお客さんとか、日本のお客さんがどこかに要求があるからやってるんじゃないかなと思ったりしてるんですね。
それはなんかチップセーフティーは内製なんですかね。
ちょっとわからないですね。聞いてもらえないと思いますね。
コレスってチップセーフティーのスタック持ってないじゃないですか。
持ってない。持ってない。
だから使おうと思ったら多分、どこから買ってくるか、ボード挿すかしないといけないと思うんですけど。
十分に作るんじゃないかな。やっぱりエクスタンダルでセーフティーの専用のチビウで上に挿していくんじゃないかなと思いましたね。
通信ボード上で。
ちょっとそこまで見えなかったんですよね。聞いたらAより聞いてくださいという流れになっちゃって。
すいません。変わらないよね。
そこまで聞けない。変わらないから。
そうですね。だからコレスセーフティーにチップセーフティーって組み合わせがすごい新鮮だなっていうのは、
ふとゆっくりさんのツイート見てて思ったなって思いました。
珍しい。ないよね。ないんですよね、世界。
ここはあらと思いました。
それは別ライセンスですね、聞いたら。
個人ライセンスでプラスセーフティーライセンスみたいなイメージですけど、できなくはないなということですね。
そうですね。
ロボット制御・セキュリティ・UL508A
あとは、パナックスさんの、多分先回もあったんですけど、
PINEが売れてて、これを使って、
USコードプログラムできて、Pythonからロボットが制御できるよというところも聞きましたね。
そこまでわからないので、ロボット関係とかしか見てないですけど。
というところかなと思います。
あとは、新しいロボットガイドとかもちょっと見ました。
VRとか、タイヤとか。
去年かな、ロボット10もちょっと出ましたけど。
あとは、やっぱりセキュリティ対策ですね。
やっぱり、パナックスさんもこれをだいぶ力入れてるんだなと思ってます。
これをセキュリティ対策コーナーで、
パナックスさんがどうやってセキュリティの開発プロセスを行っているか。
デザイン終わったんじゃなくて、あとメンテナンスでもファームウェア更新とか、
セキュリティの何か漏れがない、
何だっけ、何言うんだっけ、四言。
すごく難しい四言。
軟弱性、何弱性でしたっけ。
脆弱性。
脆弱性が発見すぎじゃないとファームウェアを更新できるように、
そういう体制になっているところだなと思いました。
で、ファナックスも回ってて。
あとはどこ行ったっけな。
あともう行ってないんでごめんなさい。
もう行ってないわ。
ちょいちょい回ったけど、もう覚えてないです。
あとはePLANの平田機構の番組でした。
結構話題分からないですけど、ごめんなさい高橋さん全然分からないですけど、
何でそんなに人気があるんですかこの番組。
僕見てないから分からないです。
今ツイッター送りますよ、見てよ。
なんかね、アメリカ基準とかだから、
今ツイッター送ったんですけど、
1人の方がUL508A認定されたと結構いいなと返事を見たんですけど、
すいません番組全然分からないので。
ULって認定がいるんですよね。
これはULに基づいて作りましたよっていう。
うちはそれが出せますっていう。
そういうのを認識したりするんですけど、
リタールが多分それに適応しているよっていう話。
アメリカ向けに番を作れますよっていう、
そういうことを言ってるんだと思いますけどね。
なるほどね。高さまぶたんですよね。
アメリカのスタンダード結構厳しいですって前のラジオも言ってましたね。
厳しいですね。
厳しいというか保守的?
保守的。
何て言ったらいいんですか。
ちょっとあれですけど。
新しいコツでチャレンジに見えてるんですけどねアメリカ。
アメリカめっちゃ保守的ですよ。
SRも?
すごいチャレンジ的に見えてるんですからアメリカが。
アメリカ保守的ですよ。
なるほどね。
30年40年同じものを使い続けるのはやっぱり、
アメリカの動機をした気がしますけどね。
そうなの?
Googleではアメリカなのでそういうところまだあるんですね。
私自身のイメージ全然違う。
なるほど。
この番も見ました。
というところで、
私はもう終わりました。
チームとお客さんを打ち合わせて終わったんです。
というところです。
すみませんね。
あんまり大阪海見えなくてそもそもわからないので、
次からもうちょっと勉強してから行きます。
恥をかける人が強い理由
ちなみに今日ざっくりとカフェ口しながら行ったんですよ。
大阪海のこのチームを。
それでもそこまでわからなかったという私は恥ずかしかった。
すみませんでした。
大丈夫ですよ。聞けばいいんで。
聞けば。
展示会も。
聞きましたよ。今度はちゃんとお客さん。
え、これ何がすごいんですか?とかね。
ちゃんと教えてください。
これ何がすごいんですか?教えてくださいよみたいな。
ちょっと恥を知らずに行き来ました。
それいいと思う。
そうですね。
最近思うんですけど、
この令和の時代に恥をかける人って多分ちょっと強いんじゃないかなって思い始めました。
え、どういうことですか?
例えば電話をするとか、知らないところに電話をするとか。
そうしないと乗り越えられないことが結構存在するじゃないですか。なんだかんだ。
分かる。分かるわ。これは分かる。
でも回避する方法もいっぱいあるじゃないですか。
ありますね。はい。
例えばホームページを見るとか、メールを打つとかいろいろありますよね。
でも結局恥をかくことっていうのが最速じゃないですか。
最短距離ですよ、ある日々は。
例えば電話をして、相手に、うちはそんなことやってないんですよっていうことをちょっと遠回しに嫌味を言われながら、今回だけ特別ですからねって教えてくれるみたいな。それが最速じゃないですか。
最速。
でもダメージを食らいますよね、かなりね。
心のダメージ食らうじゃないですか。
メンタル的にダメージ食らうじゃないですか。
でもなんかそれを取っていける人って多分結構貴重なんだろうなって。
これはあるかもしれないよね。でも高谷さんは全然そういう気にしないタイプだと思うんですけどね。
いやいや、もう傷ついてますよ。僕も今日は電話して傷つけましたから。
1回、2回、3回くらいされたらもう何も終わってないから、教えてくれたら何でもいいですという日が来るかもしれないですね。
私もこうなったらもう教えてくれたら何でもいいです。
もうなりました、その時期の後で。
チームのみんなから教えたらもう私のことを何でも言われてもいいですというスタンスがありました。
どうやったらアホになるかっていうね、そういうのありますよね。
えー、そうか高谷さんも聞き継ぐんだ。結構慣れたと思ってたんですけど、そうじゃないんですね。
嫌ですよ、もうなるべく人に話しかけたくないです。
えー、そうなの?
うん、嫌です。知らない人と話すのそんな好きじゃないです。
え、違いですね。あんなに社交的だと思ったんですけど、高谷さんすごく。
え、違いますよ。僕は人見知りですよ、基本的に。
またまた、私は人見知りで高谷さんは違う。
なるほど。
まあ、というわけで、チームトップは楽しかった。
楽しかったね。
うん、楽しかったですよ、すごく。
うん、だから色々、やっぱり広崎海でかいなって、そんなにでかいもので物を削るんだと思った時代も、あの、おもろかった、思いました。
で、また広崎海の展示会もあるし、あとね、11月末も名古屋展示会もあるし、12月はたまたまのぼりくさんので、私も行きます。
また恥をかかして、いろいろと言うことを聞きたいと思います。はい。
そうですね、このちょっと恥をかく機会をたくさん、嫌だなって思いながら。
なればいいんですよ、なれば。
いやー、きついですよね、なんかその恥かく行為が実体験として役に立つってわかってるからなんか、しゃーなしでやりますけど。
やるとね、メンタルがやれちゃうからね。
なんでそこまでされなきゃいけないの?という自分が。
ああ、そうなんだ。
そうなんでね、私ね、30年以上付き合っている友達がいるんですけど、すごく仲良い友達。
あとね、めっちゃ強気で、いつもね、私もこの侮辱しながら色を教えてくれるんですよ。
侮辱という言い方で言うんですけど、私は恥をかかせながら色を教えてくれるんですけど、もう慣れちゃったんですよ。
だからまあ、メンタル強いんです、私がそういう意味では、そういうところで。
くるさんメンタル強い、くるさんメンタル強いんですね。
よし、じゃあこれからいってもらおう、いろいろ。
言ってるじゃないですか、コラボとかも、恥かかってもいいというスタンス言ったじゃないですか、いろいろ。
言ってみ?
一応ね、一応CGめっちゃしてるんですけど。
はい、というわけで、マッチングは楽しかった。
楽しかったということで、皆さんもね、また2年後ジムトフありますんでね、その時はぜひ参加していただければなと思います。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
