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始まりました。独立後のリアル、Hassyです。
Keikoです。このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人の講座をしてきた2人が、これからの時代を賢く生きるためのヒントを、愉快に、無責任に話す番組です。
毎週金曜日に配信しています。
今日も対面で収録をしておりまして。
やっぱいいね、対面は。
いいね。タイミングが合うね。
そうね。
オンライン、意外とタイミングが合わないね。
合ってるつもりなんだけどね。
合ってるつもりなんだけどね。
合ってるつもりなんだけど、なんかやっぱり時空を超える難しさがあるのかもね。
なんかこの対面はやっぱいいなと。
とある日のね、午前中に珍しく撮っておりますね。
これ場所言っちゃいけないんでしょ。
場所は某会議室。
某会議室なんでしょ。
お願いします。
はい。
今日はですね、だいぶ前なんですけれども、ちょっといただいてたお便りがあるので。
その辺から。
その辺から入ってたらどうですかね、と思いまして。
結構ね、いいテーマだったんで、ちょっと温めてたんですよね。
と言いながら別に考えてたわけじゃないんだけど。
そうね。温めたつもりはないけど、温まってたのかもしれないね。
そうかもしれないし、なんかこう2人の気持ちがここに乗った時がいいんだろうなっていうことでね。
確かに確かに。
はい。
ということで、じゃあ読ませていただいてよろしいですか。
どうぞ。
ラジオネーム、エリカズーマさんからのお便りなんですが。
こんにちは。初回から楽しく拝聴しています。
今日はどうしてもお二人に聞いてみたいことがありましてお便りしました。
最近よく聞く、自分が整った気がするという表現をお二人はどう思われますか。
サウナマレの言葉だからなのか、私が天の蛇だからなのか、
整うという表現に何か違和感があります。
私たちは整いたいのでしょうか。
整うとは乱れずきちんと揃う、調和が取れるという意味のようですが、
少し面白くないというか退屈な感じがします。
それよりも枠を壊すとかはみ出すとか予想外に出会うとか、
そういうことに最近興味を持っています。
お二人の整う感をぜひ聞かせてください。
なるほど。
なかなかいいテーマいただきました。
俺ら向きだね。
私たちからの答えを知っているんだけど、わざわざ出してくれた。
そんな感じもあるね。
いいパス出された感じがあるね。
二人は整うとか、サウナ的なことを嫌いなんじゃないのぐらいな。
そうそう。
確かにな。
しかもさ、やっぱりこれブームじゃない?サウナとかって。
そうだね。かなり来てるね。
かなり来てるし、今週、日経ビジネスさんの雑誌の2週間合併号みたいな特別号みたいなのも、
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サウナの勧め、人も企業も整えるってなってるんだよね。
日経の何?
日経ビジネスっていう雑誌があるんだよ。
日経ビジネス?
うん。
すごいね。
が、もう何?トップの特集みたいな感じなの?
表紙?
表紙。
もう丸ごとそうなんじゃない?買ってないから分かんないけど。
すごいね。これでまたサウナが増えるね。
で、どうなの?発祥。サウナとか行くの?
あんま行かないね。
いや、なんか、温泉とか行ったりとかさ、そういうとこに行った時に、ついでにサウナに入るとかはあるかもしれないけど、
サウナを目的に行ったことはないかな?
多分、今流行ってるサウナって温泉にくっついてるサウナじゃなくて、
そうだよね。
サウナを目的に行くサウナだよね。
これよく知らないんだけどさ、サウナを目的にするサウナっていうのは、どうやって入るんだ?
なんかあの、なんていうの?
じゃあ、特に湯船とかは一切なくて、
ないない。
もういきなりサウナに、お風呂みたいなノリはないってことなの?
ないないない。
あ、そうなんだ。
うん。私もね、一回連れてってもらったことがあるんだけど。
これみんな知ってんのかな?
基本的にはサウナがあって、そして水風呂があって、そして外気浴をするっていうそのセットなのね。
外気浴?
うん。
へー。
で、私はなんかね、ほんとなんかこう、すごいサウナデビューしちゃったんだけど、
あ、あなたはデビューしたんだね?サウナデビュー。
うん、結構ね、すごいデビューしたの。
サウナーなの?
サウナーデビューしたのよ。
君はサウナーなんだね。
いやー、定期的に言ってないから、それは言えない。
なんかね、それはね、スキー場だったんだよね。
あー、なるほど。
で、スキー場に今ね、テントサウナみたいなのがあって、
その、簡易にテントの中でサウナの空間作って、石とかね、
なんですか、なんかあるんですよ、あったかい石を。
全然出てこないね。
いや、まあ、そうだろうね。石を温めて、蒸気を。
そこに水かけて、ロウリュウと言うらしいですけども。
ロウリュウね。
あとバッサバッサやる葉っぱみたいなの。
全然出てこないね、名前がね。
これサウナーの人聞いてたら、もう今ツッコミ。
まっくりでイライラしちゃって聞いてられない感じ。
なんかあるんだよね。儀式みたいだもんね。
儀式じゃないと思うんだけどね。
で、そこで、まずはシャワーとか浴びた後にテントとかのサウナ入って、
その後用意された水風呂だし、フィンランドとかだったらそこで池に飛び込むみたいな。
ああ、なんかそういうのはちょっと見たことあるな。
で、その後、外気浴っていうのが待ってまして。
06:00
外気浴。
その外で、そのまま、水風呂に入った後だから寒いと思うんだけども、そうじゃないのよね。
サウナで温まってるから。
温まってるて、そこに一回水風呂行って、そして、まあ短くていいんだけど、それで外に出るとね、なんかね、いられるんだよ、そのまま。
そんな寒くても。
しっかり温まってるってことね。
そうそう。で、なんかね、その時間にどうやら整うらしいですよ。
で、整ったの?
確かに気持ちよかった。
気持ちいい。だからね、なんかね、この、そう、整うと気持ちいいと。
なんかその辺が、なんかこう、どうなんだろうね。
なるほどね。私はちょっとこう、素人だから気持ちいいぐらいまでかな。
気持ちいいってことは、整ったのかっていうことだよね。なんかね。
整うって、でもすごい流行った、流行る言葉だよね。
俺ね、こんなこと言いながらね、2016年ぐらいね、一回ね、整おうみたいなね、なんか企画をやったことあるんだよね、友達とね。
企画?
なんかね、すごいいろんな人集めて、なんか30日間なんかいろんなことをやって、こう習慣化することで、なんか整えようみたいな。
これから整うだよねみたいな話で、2ヶ月あって終わっちゃったんだけど。
30日どころか60日。
あ、なんかね、30日をワンセットにして。
2回やったんだ。
2回やったんだけど。それで終わってしまったんだけど。
なんか多分ね、あの頃から、あのすごいね、整うっていう言葉をね、多分今から5、6年前ぐらいからかな、かなり出てきたんだと思うんだよね。
なるほど。
なんだっけな、潤天堂大学のね、えっとね、潤天堂大学の小林さんっていう教授がいて、その人がなんかそういう審議体みたいな本を出して、結構それが売れたり。
で、なんか審議体が整うっていうことは、なんか彼曰く体を整えることが、審議体のあの順番じゃないんだみたいな。
対疑心ぐらいな感じで、要は体がすごい最初なんだっていうことをすごく強調してた本だったと思うんだけど。
なんかあのあたりからその整うとか、気持ちを何かだけじゃなくて、体として整えるみたいな、そういうことをなんか言い始めた時期なんじゃないかな。
なるほど、なるほど。だからそうじゃない?なんかサウナ行くとさ、もう暑いし、冷たいし、なんか余計なこと考えてられないから。
そういうことだね。
なんかこう思考をさ、できないじゃん。なんかそんな暑い空間で。
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まあそういうことなのか。今にいられるみたいなことかな。
うーん、そうじゃん。なんかもう頭が空っぽになる。
それが整うってことなのか。
まあそうじゃない?じゃあ整うイコール、頭空っぽになる。
でもそれは言えてるかもね。
みんな頭をね、空っぽにしたいってことかな。
ああ、それはなんかいい話だな。なんとなく。
だんだんサウナ行ってみたくなってきたでしょ、今。
いや、そこまでまだあんまり、そこまでまだあれなんだけど、もうちょっとなんかそこに連れてきたいんだったら、もうちょっとなんか材料が欲しいんだけど。
いや別に、私そんなに押してないから。でも本当に、なんかその体験をね、一緒に行った人たちは本当に大好きだから、もうしょっちゅうなんかもう別にそういう特別な空間に行かない、なんていうのかな。
私の場合はだからそれプチ旅行みたいな感じで、なんか非日常だったんだけど、もうそういう人たちは日常的に都内とかいろんなところにあるじゃない。
とか出張先とか、もう町の中にあるサウナスペースを見つけたらもう絶対行っちゃうみたいな、そういう人たちなんだけども、私はちょっとそこまでは慣れてなくて。
なるほどね。
でもなんか行ったら面白かった。この前都内の神保町にある、伊藤さんたちがやってるサウナスペースみたいなところがあって、そこ行ったら、なんか水風呂の代わりに冷凍室みたいなのがあって。
水風呂は用意できないみたいだから。冷凍室みたい。だからサウナ行ったら冷凍室みたいなところに入って。
なんかさ、料理みたいだね。なんか旨味成分をさ、濃縮しろみたいな話だね。
そうかもしれない。とか余計な油を出してとかさ。
なんか結構ちゃんと凍らせた方がさ、瞬間冷凍した方がさ、今旨味がどうとかさ、そういうのなんかあるじゃない。急速チルドができるようになったからさ。
俺ら美味しくなってるみたいなことは?
そうかもしれない。食べたら、その直後食べたら美味しいかもしれない。
なんかエロい話だね。その直後食べたら美味しいかもしれないってね。
別にそういう文脈で言ったわけじゃないんだけど。
乗ってこねえんだ。
いやそれでさ、なんかそこ行った時に、私があまりにも素人感丸出しだったから、なんか手順とかわからないし、なんかうろうろしてた。たぶんね。そしたら。
それちなみにさ、水着を着てじゃあみんな入るってことなの?
えーと、スキー場の時は水着を着てたんだけど、神保町のやつは男女別になってるから。
全裸なんだ。
全裸。
まあ風呂みたいなもんね。
うん、だけどあの、サウナガウンじゃん。ポンチョみたいな。
サウナポンチョ?
みたいなものがあってですね。
12:00
俺もっとサウナのこと全然知らないな。これみんなあれなのかな?
うん、なんかね、かわいらしい着心地のいいものがあるんですよ。
ちょっと待って、サウナポンチョって何?
サウナポンチョって言ったと思ったけど。
これ聞いてる人みなさん知ってるんですかね?
いや知ってると思うよ。
サウナポンチョ。
あるでしょ。かわいいの結構。男女兼用とかでね、いいのがあるんですよ。
それ結構お高いんですよ。しかもいいやつは。
なんかこれもうあれじゃん。ファッションじゃん。
だからね、結構みんなこのサウナのブームに乗っかっていろんなビジネスしてると思うね、多分ね。
いやまあそりゃそうだろうね。
SDGsみたいなもんだ。
そうだね。
マインドフルネスみたいなもんだ。
そうだね。乗っかっとけと。
なるほどね。サウナポンチョ。これをして入るってことなの?
冷凍室はどうだったか忘れたけど、確かそれ着て…着てなかったかな?忘れちゃったな。
どこで?
着てないかも。
何?これを着て?これ着て入らなくて?
冷凍室は忘れたんだけど、でも外気浴するときはそれを着てるのよね。
この感じね。
その感じ。そうそう。
この感じで今牧場サウナで外気浴をしてる人の写真が出てるんですけど。
その時にはそれ必要で、水風呂の時とかはもちろんいらないし、ちょっとねすいません冷凍室は忘れました。
でも何が言いたかったかっていうと、すごい慣れてる人が私が慣れてないなっていうのを見て、まつげとか触っちゃダメですよって。
え?
まつげこう振ってそこで触ったらまつげが切れちゃう。
折れちゃうんだよ。
折れちゃうから気をつけて入って。
本当の冷凍じゃん。
ありがとうございますって言ったんだけど、そこまでして入るんだサウナって正直ちょっと思ったね。
なるほどね。
でも体験してみた。
なるほどね。
まあでもすごい効果あるんだろうねきっとね。
こんだけみんなやるっていうことは。
あとけいこも今さ、結構気持ちがいいとかさ。
そうそうそうそう。
結構いい体験だったみたいな話もあるからさ。
そうそうそうそう。
やっぱりあとはあれじゃない?なんかこう違和感感じるみたいに書いてくれてるけどさ。
そのものを楽しんでる感じがあるうちは俺すごいいいなと思うんだけどさ。
はいはい。
マインドフルネスとかもさ、なんか生産性を上げるためにマインドフルネスみたいなさ、メディテーションしましょうみたいなさ。
なんかもうそうなってくると多分なんか違ってくるなっていうかさ。
でもさ、いるかな?なんかマインドフルネスの状態が好きで、マインドフルネス、究極そっち行くと思うんだけど、最初はみんな仕事のためとか、最初はなんかそっちが先なんじゃないの?
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いやまあ、きっかけはいいと思うけどね。なんかもうさ、仕事のためにマインドフルネスしましょうみたいになってくるわけじゃん。
まあね。
そう。生産性を上げる組織はマインドフルネスだみたいなさ。
なんかそれってさ、なんかだいぶ昔の朝7時と朝始業前と午後3時になったらラジオ体操をやるというのとあまり実は変わらないから。
あれ十分そうだと思うね。
あとね、俺は朝活みたいのもすごく似てる感じもあるじゃん。
あるね。
ちょっと集中できるとか。確かに僕らの周りはそういうことをやっていたり、結構健康的な何か志向の人たちが多かったりとかすると思うんだけど、一方でね、なんていうんだろうな。
俺の知り合いの中とかには全然こういう一般の企業に勤めてるわけじゃなくて、例えば芸能関係の人とかね。
そういうノリの人たちとかいたりするじゃない。もう真逆だよね。
何が。
生活とか。お酒とかも別に好きなときに飲むし。
俺も知り合いの人のスペースに一回参加させてもらったんだけど、スタート12時くらいから朝8時か9時くらいまでやってるんだよ。
だらだらずっと喋りながら、全然知らない人とかも入ってきて、飛び入りでずっと喋りながら、酒も飲みながら、途中一瞬寝ちゃったりとかもして。
全く整ってないね。
っていうふうに思っちゃうのが問題だなと思う。
なるほど。
それは、その人たちにとってはそれが整ってるんだよ。朝早く起きて、唯一の正解が朝早く起きて何かするとか、それはどうかなと思うね。
俺のクライアントとかでも、自分で特に自営なんかをやってる人なんかで、いろんな仕事があるじゃん。
そういう人たちの話を聞いてても、社会的には相当成功を収めてると言える人だと思うんだけど、
とにかく朝起きたら、布団から小一時間は出ないとか、ずっとまず携帯をいじるみたいな。本当だよ。
確かに私のパーソナルトレーナーさんも、朝起きたら一番にやることは、無料配信されてる漫画を朝朝スマホで片っ端から見る。
でもセッションはお願いだから午前中って、午前中でもいいですけど11時以降にしてくださいって、もう午前中じゃねえじゃんみたいなツッコミどころ満載なんだけど、
それはその人たちに聞いたこともあるんだけど、朝早くとか、いろいろマーケティングのことをやったけど、とにかく朝早く何かするって自分にとってはストレスなんだ。
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なんかそういうことは思う。
人によって整うとか、ルーティンみたいなもので適してるものは本当に違うのに、とにかく朝早く起きて水を飲んで、
左右です。
左右を飲んでとかさ、あれがなんか唯一無二のものみたいに言っていくのはどうかなと思う。
そうなんだよね。しかもSNSとかの投稿もさ、そういうのやるとすごいいいねみたいなみんなやるんだよね。
行きますかそっち。
いや行かない行かない行かないけど、別に何のタイムもないんだけど、なんだろうな、夜中に何かしましたみたいなことをあまり言えない雰囲気っていうのがなんかあるじゃない。
あのね、てかやっぱ知らないんだよ。夜中とかにツイッターとかでめちゃめちゃ盛り上がってたり、すっげー面白いことを言ってる人がいたりとか、
そういう面白い世界もあったり、それが普通にルーティンになってて、そういう人たちがじゃあなんか大変なのかって言うと別にそういうわけじゃなくて、
いろんな生活をしている人たちがいるんだけど、俺らはなんとなくそういう朝ちゃんとしてとか、
それが良きことって感じだよね。
みたいな風に、世界を知らないだけっていう、本当にそう思うんだよね。
その可能性はあるよね。
だから僕は一人、ちょっとここで名前を出すのはあれなんだけどさ、その人は芸能関係にいて、
僕はもともと同級生だったのはあるんだけどさ、そういう人の話聞くと本当に面白いよ。
てかなんか全然違うからさ、もう基準も何も。
でも、じゃあその人たちが整ってないかっていうと、全然そんなことなくて、もう全然パラダイムも違うし、
なんかそういうこうさ、なんかやっぱ一つのものになっちゃうっていうとさ、どうかなーとは思うね。
だね。
なんかいろんなのを知った方がいいなーとか思うし。
好きなようにしたらいいっていうね、いつもの私たちのパターンになってしまうんだけどさ。
だから結局要は好きなようにしたらどうかなって思うよ。
俺一番良くないなと思うのは、なんか要は整わなきゃになっていくと、いや大変だろうなって思っちゃう。
あとさ、なんかさ、今それ聞いて思ったのが、なんか整うことがすごく大変だみたいなさ、なんか大掛かりな感じもちょっとするわけ。
いやもう本当にさ、整わない自分は悪いみたいになっていくわけじゃん。
なんですけどね、実は深呼吸でかなり整うんですよ。
21:00
だいぶあれだね、だいぶ原始時代に戻ったみたいな。
いやでも本当にそうで。
わかるわかる。
サウナに行かなきゃ、サウナに行かなきゃって呼吸が浅い人みたいな、そういうことでしょ。
そうそうそうそう。
なんか見たことあんだ、そういう人。
そうそう、まさに。
これ結構ディスってるかもね。
いやいや、なんかね。
わかる?
わかるでしょ?なんかね、某ジーシャさん、学校でね、私クラス、リーダーシップのクラスを教えたりするんだけど、その中で私必ず入れてるところがあって、本当にリーダーってセルフケアがすごく大事だから。
でそのセルフケアのね、一番簡単なやつね、深呼吸ですよって言って、でちょっと今すぐみんなでやってみましょうとか言って、結構丁寧に深呼吸やるわけ、そこで。
でそうすると、かなりね、は?みたいな、なんかすごい会社から研修できてるから、なんか学ぼうっていう意欲があるのに、何こいつ言い出すの?みたいな表情があるわけ。
でまあまあ騙されたと思ってやってねって言って、でやってもらって、で次の週にまたお会いするんだけど、2週連続でやるから。
でなんか前回から今回で試したことで良かったこと何ですか?って言って、私は3時間でいろんなことを伝えてるんだけど、結構多くの人が深呼吸が良かったですって言うんだよね。
いやわかる。わかるよね。
だし私の部屋結構ぐちゃぐちゃなんだけど、深呼吸すると部屋はぐちゃぐちゃだけど自分と撮ってる時ある。
びっくりした。部屋片付くのかと思った。
それはね、それはあるかもね。もっとなんか身近な、こうしないと整わないみたいな。
なんかサウナに入ることイコール整うみたいな。
確かに。あるねそれ。
いやあると思うな。
まあなんかこう、なんか目的が手段、手段が目的か?目的が手段か?
手段が目的か?かな?整ってないね私たち。
深呼吸。深呼吸入れよう。
いやそれはね、でもね、なんかやっぱあるじゃん。
ある。
整うっていうかまあいい状態をさ、自分で意識的に作ろうっていうことの目的というよりは、
まあなんかサウナに入って整うっていうことがあんまり目的になりすぎちゃっても違うし、
だし若干さっきの話にも中毒っぽい感じもあり得るんだね。
なんかあのタバコ吸う人って、なんかこれ誰かに聞いたことあるんだけど、
タバコを吸うと落ち着くっていうらしいんだけど、そうじゃなくて、
そのタバコの中毒になってるから、タバコがない状態がすごいストレスになってるからタバコが来ると落ち着くんだって。
24:02
サウナがない状態がストレスになる。
いやもしそうだとしたらですよ。
でもマッサージもそういうとこあるなと思ってさ、
マッサージに行きたい行きたい行きたい行けてないみたいなのが結構ストレスになったりとかして、
なるほどね。
若干なんていうの、なんだろ、そこに行くためにストレス溜めてる感じもしなくもないっていうか。
でもわかるわ。
なんかこう休みの入る前までにガッと詰めて、
マッサージとか長期休暇とかも、
一回疲弊してカラカラになった状態を作って割って充電するみたいなことが、
そこに快感あるよね。
あると思う。
それがいいかどうかは別に、そうなんだよね。
目的と手段まで言わないけど、そのもの自体が楽しいとか、
あとビジネスになっていっちゃうとどうしてもね。
そういうふうになっていくよね。そういうふうな啓蒙していくよね。
まあそうだね。
きっとね。
SDGsのことはこれ以上言うのやめよう。
いいビジネス見つけたなってやっぱ思うわけじゃん。
どれについて話したい?
いろんなこと。新しいことをさ、ムーブメントにする。
それはすごいいいことだなと思うんだけどさ、
どういうふうにそれに乗るかはさ、
サウナで整ってないといけないみたいになっちゃうとかさ、
朝早い時間から効率的に使うのが正解だみたいになっちゃうわけじゃなくて、
他にもいっぱい知らないだけで、
めちゃめちゃ面白く生きてる人たちは、
夜中すげえなんかやっていたりとかするかもしれないし、
酒も飲んでるかもしれないし、そう思うんだよね。
まあまあ、でも結構レジャーとしていくのは結構面白いんで、
キャンプとサウナと一緒に。
ということで、
整うってあれだね。深いね。
深いのかな。深い、深い。深いねって言えば済むと思ってるでしょ。
なんか深いと言えばまとまると思ってるでしょ。
そう思う。俺の悪い癖が今出たなって思う。
見逃さないよ。
いろんな方法がやっぱりあるよね。
そうね、そうね。
まあでもさっきの、やっぱり自分がそれをやりたくてやってるかっていうのが結構大事じゃないですか。
そうね、こういうことの大事なことはもともといいことなんだけど、
それをやらないとまずいみたいな。
サウナに入ってないって言って焦るみたいな。
ベンチャーに勤めてるからにはサウナ入らないとみたいな。
そこに行かないと人脈ができないみたいな。
27:01
そうなってるとちょっと話違う。
そうね、それが大事ね。結構ね。
あるいはでもさ、もう分かってて祭りに乗るんだっていう。
それもありだと私は思ってて。
今流行ってるからやっとこうみたいな。別にそれもいいじゃん。
それはそう言ってほしいね、ぜひね。
ぜひね。
でも今度、いいじゃん。
独立後のリアル収録合宿みたいなんで、
サウナ付きの場所で。
え?
機材持ってて、試してみましたっていう。
いいよ、じゃあ。
私一軒行ってみたい宿があるんで。
じゃあ、あれかな。独立後のリアルオリジナルサウナポンチョを用意して。
そうそう。そこでマネタイズして。
そうだね。やっぱみんなサウナに入りましょう。
みんなで整いましょう。
独立後はサウナです。
で、ポンチョが大事です。
だんだん言うこと変わってきてるじゃん、さっきと。
今月いっぱいにお申し込みいただければ、ちょっと安く買えます。
そうです。
ちょっとそれやりましょう、やりましょう。
そうですか。
参加したい人募集中。
本当ですか?
僕6月末まではあんまり動けない状態。
夏にやりましょうよね。
麻雀よりは集まるかもしれない。
集め詐欺みたいになってますから。
はい。
気をつけましょうね。
ということで、お便りも相変わらずお待ちしております。
概要欄に応募フォームがありますので、お気軽に。
こういうテーマでも使ってほしいことなんかも出してもらえれば。
すぐではないかもしれないですけど、温めておきますので。
ぜひお願いします。
あと、ハッシュタグ独立後のリアルでツイッターなどで、ぜひつぶやいていただけると。
先日実況中継してくださっている方がいて、すっごい面白かった。
ああ、あれ面白かったね。
面白かった。
あの人ね、あの人ってちょっと名前を忘れてしまいましたが、
いろんなの聞いて、実況中継してるっていう、
Podcastの新しい楽しみ方を。
なんか面白いよね。扱ってもらうとね。
あと、Spotifyもフォローしていただくのと、
Apple Podcastとかもね、レビューなどをぜひ書いていただければなというふうに思っております。
ぜひ応援していただけるとありがたいです。
今週も聞いていただきありがとうございました。
また来週。
バイバイ。
