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こんにちは、ヨシです。 ユウキです。
始まりました、ゼロからの体験ツアーラジオ。 この番組では、5000人のゲストと新宿で飲み交わしたヨシと、
世界中のオタクを空き場で案内するアニメ先生ユウキの2人が、 実践的な体験ツアー知識をシェアし、
また、リアルな本日、観光授業や実際の経験談を面白く共有します。
今日のテーマはしくじり話です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
しくじり話しますって言ってるこのタイトルコールから、 きょうしくじってましたね。
5回ぐらいかかりましたね。
盛大に怒りました。
そんなヨシさん、今週はどうです? 何か変わったことありましたか?
今週は先週末にちょっとジョギングイベントに参加しまして。
え?だってこの前怪我してるって言ってなかったっけ? 大丈夫だったんですか?
そうなんです。
リレー掲示機でみんなで走る。
本当は10キロ走るところを、お願いして謝って1キロにして。
出ただけでもすごい。 ってことはほぼ完治みたいな感じってことですか?
もうだいぶ治りまして、もうほんといっぱい解放。 もう完治するかな。
まさにしくじりってやつですね。
はい、いろいろしくじってますが。
僕の方は、この前武道館に行ってきたんですよ。
好きなアーティストのライブがあって行ってきたんですけれども。
好きなアーティストをおっしゃいますか?
名前は大石正義っていう方で、アニソンをよく歌う方なんですよ。
なんか一昔前だと影山博信だとか、一郎だとか、そういうものを思い浮かべるじゃないですか。
今の世代では彼がそのポジションにいるんですよ。 この大石正義さんっていう人が。
今、人気のあるアニメ、漫画の主題歌とか結構歌ってる人いたけど。
見た感じ結構シュッとしてて若そうに見えるでしょ。
すごい若そうです。
でもよしさんとほとんど同じ年齢ですね。44くらいかな。
そうなんですか。
若っかですよね。
20代後半くらいに。
俺もいつも見るたびにそう思うんですけども。
その人のライブ行ってめちゃめちゃよかった。
やっぱ日本だけじゃないですね。海外のファンとかもいる。
この推しに対する愛っていうのがすごいですね。
本当にそのために日本に来てるっていう方も。
いると思いますよ。
だって僕だってかなり前もほぼ1年前ぐらいにこのライブのチケット買ったのに武道館の2階の一番後ろの席でしたからね。
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10ヶ月前でもそうなっちゃうんですか。
そうそうそうそう。
すごいですよ。
出発の力っていうのは世界一ですね。すごいんですね。
またこういうライブって今回のこの大石マサルさんのライブは8800円っていう。
日本で言うとこれが普通の値段価格帯になると思うんですけど。
海外のライブでとめっちゃ安い方になっちゃうんですよね。これがね。
確かこの前のテイラースウィフトの東京ドームのライブ。
あれがこの前ゆうきさんがおっしゃってたと思うんですけど。
最低でも何万円とか。
そうそうそうそう。
定価は確かにそれぐらい8000円とか1万円とかあるんですけど。
転売されちゃうんですよ。
日本はそういうの結構対策するんですけど。
海外ってほとんどそういうのがないからもう青天井になっちゃうみたいで。
そういうことなんですね。
そうなんですよ。
アリーナ席の前の方だとそれこそ数十万数百万しちゃうのもあるみたいですよ。
テイラースウィフトの方はね。
そういうことですか。
だから日本に来る飛行機代を含めてでも安いから海外から日本にテイラースウィフトに来るって人もいるみたい。
噂だとテイラースウィフトのライブ行ったら半分以上が外国の方だった。
そうそうびっくりですよね。
そうなんですよ。
そういうところでインバウンドっていうのが盛り上がる可能性もまだあるんですね。
ちょうどさっきタイムリーな話で日本語レッスンをしている生徒さん話してて。
その人はアメリカの子なんですけども。
スーパーボールとかアメリカとかすごい人気じゃないですかそれも。
でもやっぱそれもチケットめちゃめちゃ高いから買えないわけですよ。
そうですよね。
買えない人どうするのテレビで見るのって言ったらテレビで見るのもあるんだけれども。
もう一個アメリカには大きな文化があってそれがテイルゲーティングっていうのがあるって聞いたことあります?
いや聞いたことないです。
テイルゲーティング初めて聞いたんですけどスーパーボールだとしたらスタジアムがあるじゃないですか。
スタジアムの駐車場ってすごいでっかいのあるじゃないですか。
そういうところにみんながスタジアムに入らないのにもうみんなで車止めまくってそこでもうどんちゃん騒ぎするんだって。
もうそこで一つのパーティーというかもうフェイスが始まっちゃうんですよ。
なるほど。
なんかテレビで見たときに一回あのアムロナミエさんの引退の年は結構なんかそのコンサートをするところのもう外にファンが集まっちゃって。
はいはいはい。
思えてくる音でみんなで一緒に。
それまさにテイルゲーティングですね。
それのまたあの今ちょっと写真見せてもらってますけどもうバーベキューパーティーとかしちゃってるんですよ。
そうそうバーベキューパーティーしたりあとスタジアムの中でお酒飲めなかったりするんですよ。
でもこっちは飲み放題だってね。
安く済ませたりもできるから。
いやーもうなんかそういうことも含めてイベントを楽しんじゃってますよね。
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ですね。
ですねほんと。
たぶんこの人たちはスポーツを得るんじゃなくてただ飲み食い騒ぎたいだけだなって思うんですけどね僕は。
まあそれでもあのなんかまあやっぱり楽しむのうまいですね。
確かにね。
そういう今週のお互いの話です。
今回のテーマしくじり話っていうことですけど何ですか。
えーとやっぱり僕もツアーを始めた頃から考えるとですね。
うん。
あれをやらかしこれをやらかしいろいろ勉強して。
はい。
なんとか今持ってるんだなっていうのを改めて思います。
ありますね。
よくヨシさんと話すのが結構性格似てるっていう話をするじゃないですか。
はいはい。
昔の失敗を思い出してすごくあーもうなんであんなことしたんだってなることありません。
もうなんか一人で悶絶してますよね。
そう。
難しいみたいな。
そうそうすごい前の話なのにあれはあの時あんなことしちゃったんだみたいなそういう話です。
そういうことです。
お互いにとって辛くなるけれどもちょっと積極的に聞いていきましょう。
そうですね。
なんかあります?まずこれが良くなかったなっていうのは。
まずは僕は一番思うのは僕が話しすぎた。
うーんわかる。
でもそれってなんだろう多くの人にとってはいやそれがガイドじゃないのって勘違いされがちなところだし
僕らも口すっぱくするほどもうこのランヌイでもよく話してますよね。
そうなんですよね。
この話するのはこのラジオでも多分もう2,3回目かもしれないです。
どういうことかっていうととにかくまあツアーに参加してくれるので何か色々知りたがってるんだろうと。
例えば居酒屋を巡るツアーだと居酒屋の歴史とか食べ物に何が入ってるか。
飲み物はどういう歴史があるか。
そういうのをもうたくさん勉強して全部伝えなくちゃいけないって思っちゃうんですよね。
はい。そして実際に話しちゃったんですよね。
結果?
結果ですね。初めの2分すっごく興味がきいてくれるんですけど3分ぐらい経ったらゲストの目がだんだん死んでいくんですよ。
よく言いますよね。目が死んでくるんですよ。
目が死んでるっていうのそれって気づいててでも話を続けるのか?それとも相手の反応にすら気づかずに没頭しちゃってるのか?どっちだったんですかね?
僕の場合は未だにそれが正しいと思って目が死んでることに気づかなかったです。
あーもう完全に自分の世界に入り込んじゃってるってやつですよね。
もう入り込んでましたね。ある意味これが正義だみたいな。
そうなんですよね。でもじゃあどうすりゃいいのって話ですけれども。
まずどうするかっていうところとその前になんで気づいてたかっていうと
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あーはいはいはい気になる。
レビューで特評されたからですね。
もう聞いてるだけで辛いわ。なんて書かれちゃったんですか?
あのーとにかく話が長い。
うわー死んだキツイ辛い。そんなこと書かれちゃった。
そして話が面白くない。
いやー。
その方レビューで5段階中の2とかだったんです。
ひぃー辛い。トラウマになっちゃうよそんな書かれたら。
そしてそういう方に限ってツアー中はすごく機嫌がいいんですよ。
こわー。こわー。
され際も楽しかったって言って帰って行ったんですけど。
えー。よしって思って帰ってレビュー見たらそれってもうトラウマですよね。
もう愕然ですよね。
何も信じられなくなっちゃいますね。
ちょっと人を信じられる。
人間無視に落ちてる。
なるほどね。それで気づきましたと。それからはどう変わりました?
そこからですね。そこから認識を変えたのはゲストをゲストと考えない。
ゲストをゲストと考えない。
ゲストを友達と考える。
友達だったらずっと自分の話ばっかりしてるっていうのはあまりいい友達ではないですよね。
もちろんです。会話はやっぱり世界共通でキャッチボールで。
キャッチボールですから。バッティングセンターじゃないからね。
そうです。とにかくこっちが打つ打つじゃなくてこっちが投げたら向こうが受け取ってくれて向こうが返してくれるのもあってこっちがまた投げる。
そういう基本的な会話をまずはする。
そしてもう一つはゲストのことをゲストというかもう友達ですよね。
友達のことを知ろうとする。
興味を持つ。
そうすることでポストっていうのとゲストっていう上と下の立場みたいなのがなんとなく僕あったんですけど。
そうだったんですね。
今から考えたら何か教えないとダメとか上から目線で言ってたんですけど。
じゃなくて対等な関係。そしてお互いのことを知ってお互いが充実した時間を過ごせる。
というような感覚になると自然とですねゲストがとても楽しそうに喋ってくれて。
そして自然とですねレビューがですねすごい楽しかったっていう風になってくれたんです。
良かったですね。
そこで振り返るとそうなった時にですね僕がこういろいろ集めた知識。
居酒屋とか食べ物とかの知識っていう会話の量はスマー全体で言うと多分20%ぐらい。
もうほんの一部ってことですよね。
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しか喋ってないんですよね。
でも満足してくれてる。
もうそれが大きな勘違い。
その情報だけ提供すれば良かったっていうのが大きな勘違いだった。
しくじりだったっていうことですね。
いかがですか?今の話を聞いてユウキさんはどう思われますか?
いやもうまさに同じですよね。
僕の場合もねやっぱり最初はあの情報というよりも僕の場合はちょっと近いけど違うのかな。
そのとにかくコンテンツをたくさん一つのツアーに盛り込むことこそが正義だと思っていたっていうしくじりですかね。
コンテンツなるほど。
話が長いのと近いですよね。つまり行く場所を増やしすぎるってことですよね。
そうしてくるとねその話が長いと目が死ぬじゃないですか。
コンテンツが多いと体が死んでくるから。
ゲストの方はおそらくゲストの方の興味があるところにいっぱい行けば喜んでくれるだろうと。
そうなんですよ。でも勝手にこの人はこれが好きだろうこのツアーに秋葉原ツアーに参加するからこれも好きだろうと思って連れて行っても面白くなさそうなんですよね。
結局そういう感じですよ。で多い場所に連れて行くほど後の方に連れて行くところはもう疲れちゃって楽しむ余裕ないですよ。
コンテンツもう頭の中がそういうか体もなんかもういっぱいいっぱいになっている感覚なんですよ。
コンテンツ結構ねみんな正直に言いますね。もう疲れちゃったからごめんけど帰るねって。
コンテンツつらいなあ。
まだあるんだけどなみたいな思いながらも分かったみたいな感じね。
そうですか。じゃあ規定の時間とても近いところでもう帰るって言われたことがあるってこと?
そうですね。だから勘違いしていたのは目いっぱい盛りたくさんのものを提供することこそがツアーガイドの責務だって思っていた勘違い。
じゃあそこでそういうふうに気づいてどういうふうに学びを反映させたんですか?
確認ですよね。相手が欲しいもの何なのか。まずはアンケートを取ってやりたいことリストの中からこれとこれとこれがしたいですって聞いた上でいざ実際にカフェとかで会ってさらに擦り合わせをして何が理由で日本に来たのか何をしたいのか。
そしてまた大事なのは何か今日決の時間締め切りというか何時までに帰らないといけないとかあるみたいなのを聞いておきますね。
そこまで抑えておくんですね。
結構ね何時から何時までツアー僕の方で書いててもそれより早い時間に次の予定があるのかっていうのをね後になってから言われたりするとえーってなっちゃうじゃない。
なりますね。意外とそういう方いるんですね。
そうなんですよ。だからそうなったらじゃあわかった今日はもう2,3時間でここここ行こうねっていう。
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でもあんまり一個一個の時間をしっかり長めにとってそのたくさん詰め込もうとしないで行けなかったところはまた日本に来るいいきっかけになるねっていう形でまた今度来たときはここ行けるねっていうところでまたありますね。
そのでも言い回し方もすごくいい言い回し方はされてますね。
確かに確かにその辺は意識しているところではありますよね。全部行っちゃったらもうだって日本来なくても良くなっちゃうよねってね。
でもそうやってこうポジティブに行けなかったところでも次来る機会いい機会になるねとかって言うと結構ゲストの人はいい反応してくれますね。そうだねとかって言って。
なんかありますか?
ゲストの流れに任せすぎた。
なるほどなんかさっきとちょっと逆ですよね。さっきは自分で話しすぎたのがいけなかったから話を聞く。ある意味ちょっと任せる的なニュアンスも入ってくると思うんですけどこれ任せすぎもダメなんですね。
そうなんですよね。特に僕のツアーだとお酒が入ることがあるので。
あーそうかお酒入るとどうなっちゃうんですか。
そうするとですねやっぱりお酒が好きな方っていっぱい飲まれてそういう方ってやっぱりよく喋るじゃないですか。
はいはいはい。
そうするとなんとなくその場の雰囲気の中でその主導権を握るのがそのゲストの方になるんですね。
なるほど回し始めちゃうわけだ。
そうなんです。そうするとですねなんか他のゲストもみんなその人にも注目してなんかその人がリーダーみたいになっていくんですね。
およしさんのツアーではなくなっちゃいますね。
そうするとですね何が起こるかっていうとまず時間内にじゃあここを出ようとしても人が喋ったりとか周りがみんな騒いでたりすると主導権僕にないんで。
みんな僕の言うことを聞いてくれないとか。
はいはいはいいやーそれはつらいなまたな。
なるほどなるほど。
あとはツアーで最低限伝えたいことっていうのはやっぱりあるんで。
居酒屋とかっていうのはおすすめだよとか文化マナーがあるからこういうのも使えるよとかっていうのもですね何も伝えれないでただの馬鹿騒ぎな状態になる。
なるほどね。楽しいとは思うんだけれどもでもまぁねちょっとツアーとしての価値は下がってしまいますよね。
じゃあどう意図的に仕切ったりみたいななんかあるんですか?
そうですねあのやっぱり意図的にそのまずは主導権にいるっていうのは結構意識してますね。
はいはいはいはい。
どういう風なところかっていうと例えばまずはあの待ち合わせのポイントで会った時に必ず目を見て握手をしてよく来てくれたねって言って。
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まずはなんかその目を見て挨拶をすることで結構そのなんか対等な立場になるというか。
あーそれ一つで結構そうした印象づけができるってことですね。
そうですねそこは結構利用してますね。
あとは会話だとか時間の区切り。
はいはいここ何分に出るよとかここに何分かいるよみたいなのはちゃんと伝えると。
伝えるしあと会話がですねいくらこう盛り上がってきたとしてもここでこういうことは言わないといけないってなった時はエキスキュースリンって言って話したいことがあるからって言ってそこで主導権を必ずこっちに持ってくるんですね。
はいはいはい。
はいっていう風なところをこうしてあくまでもホストは僕だよっていうのをある程度伝えていくとだんだんだんだんゲストの皆さんの注目がこっち側にホストの方に来るので。
なるほどね。
はいというところははい。
ちょっとオーバーなぐらいでもその存在感を示すためにはボディランゲージだったりとか僕はこう思うんだけどみたいなことをしっかり伝えた方がいいっていうことですね。
そうですね中には結構僕がこうやって入ったとしてもしゃべるやつがいるんでそういう時はもうあえてもう目を見てすいませんちょっと僕はしゃべりたいんだって。
そうそうそうそう。
日本だと結構ありえないけどでもやるよねそういうことね。
もうやらないと。
うん。
向こうではまあそれが普通なので。
うんうん。
でそこでこう主導権見えるかどうかって結構ね向こうの人はなんかそういうのに長けてるので。
はいはいはいはい。
はいっていうところであのそういうゲストがいる時はちょっといつもより気を張ってるかもしれないですね。
じゃあ最後もう一個僕の方からなんか言うとするとまあ基本ですけれども体調管理ですよね僕自身ですね。
つまりあの体調崩した状態でツアーしたことが1、2回ぐらいあったのかな。
やっぱそのねしんどいと全然気が回らないですよね普段だったらそう気遣えるようなところも声もあんまり出ないし。
もう余裕がなくなっちゃってるんですね。
そうなんすよそういう時はもうね今だったらどうするかなもうね申し訳ないけど伝えますね今日ちょっとすげー体調悪いから他の日にできないかなとか返金してキャンセルでもいいからって。
ここで無理にお金を取りに行こうとしないその短い短期的な目線でお金を取りに行くんじゃなくてレビューとか評判事考えたらしっかり辞めるとかキャンセルするとかした方がいいなと思いますね。
やっぱりその体調不良っていうのはねまたゲストの方にもちょっと心配をかけたりとか。
なんかそういうところでお互いにこうなかなかメリットがないとかデメリットが多くなる。
自分のその問題っていうのはちゃんと相手にシェアしておくっていうのがいいかな。
そうしないと何で言うもわからずなんか今日機嫌悪そうだなっていうのはね良くないですね。
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そこはもうちょっと躊躇するかもしれないけどやっぱりもう素直に伝えた方がいいってこと。
自己開示ですねって感じですかね。
おそらくこれ喋り始めるといろいろ出てくると思うんですよね。
一旦今回はこれぐらいにしてまたしばらくして数ヶ月後とかにこんなことがあって大変でしたってしくじりがあればぜひ聞かせてください。
ぜひぜひ僕もお伺いしたいので。
ありがとうございます。
じゃあ今日これぐらいにしておきましょう。
エンディングよろしくお願いします。
というわけでお送りしましたゼラカンの体験ツアーラジオ。
番組では今後も未経験者でも分かる体験ツアー情報や経験談を共有していきます。
ポッドキャストやスポティファイでお聞きの方は高評価レビューもいただけると活動の励みになるのでぜひよろしくお願いします。
今回はここまでですありがとうございました。
ありがとうございました。
