コミュニケーションの開始
こんばんは。聞こえますか?
こんばんは。
こんばんは。ちょっと音の調整がうまくできなくて。
あ、あれですよね。一番下の×からでしたっけ?
あ、これか。わかりました。ごめんなさい。
いやいや、私も前できなくて教えてもらいました。
えりたろさん、こんばんは。
こんばんは。すいません、バゴついてしまいました。聞こえますか?
あ、聞こえます。大丈夫です。
音のバランスとか大丈夫でしょうか?
いつも多分ね、私の方がでかくなりがちなんで気をつけるんですけれども。
声を張りかける。ちょっとね、イヤフォンとかを変えてみたんだけど。
前よりはいい感じがする。あ、えりたろさんありがとうございます。ピロさんもこんばんは。
すいません、バゴついてしまいましたが始めたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
まず今日どういう会かということをちょっと軽く説明しますと、
私とまゆみさんと呼べばいいのか、それともかなえさんと呼べばいいのかどっちがいいのか。
もうね、どっちでもよくって、まゆみさんに作ってくださった芝居、どっちでも全然いいんです。
ありがとうございます。お気遣い。
今日はまゆみさんということでよろしくお願いします。
私とまゆみさんは、いかなしかりんさんという、最近会社を立ち上げられて、出版も与えられてという超スペシャルな方の
ファンビジネス講座っていう講座に一緒に入っていて、
そこで宮内さんっていう方の特性を分析するっていうような会があって、
その時に私とまゆみさんの特性が真逆だっていうことから、
なんかすごく私はまゆみさんにすごい興味を持って、
前回、これは今回第2回なんで、第1弾として、
夢までの道?
っていうのが第1弾で、今回私とまゆみさんの共通項である本を作るということで、
ライブをさせていただこうかなと思います。
すいません、私ちょっとコラボライブ慣れてないので、
ちょっとコメント拾えない可能性がすごく高いんですけれども。
私も載ってきたらもう拾えないですね。
拾えないですねとか言ったら、どうなんやねん。
ありがとうございます。
スピッカーさんもありがとうございます。
本出版に関する考察
サムネめっちゃ可愛いですよね。
結構タイトな日程だったんですけれども、
キャッテーブルさんがささっと作ってくださいまして、
私は絵も素敵だったんですけれども、
字は別に自分で書いたわけではないですよ。
これは本当ですね。キャンバーの花字と。
すごい合ってるなと思ってて、
さすが文字までもちゃんと絵に合わせてというところで、
さすがクリエイターさんというか、
もう私には絶対できませんので。
ありがとうございます。
というわけで、まず最初にまゆみさん、
自己紹介をお願いしてもいいですか。
そうですね。
まゆみと言います。
最近は実名も出しまして、
北中カナエと申します。
今のところどちらでも呼んでもらって大丈夫です。
私は2015年に結婚して、
そこから10年間資産形成をしまして、
2025年3月末で18年間勤めて会社員を辞めまして、
サイドファイヤー生活ですね。
資産6,000万円でサイドファイヤーということで生活しております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず、まゆみさんのレターを表示したいんだけど、
レターの表示の先に。
私が先か。
全然大丈夫ですよ。
さゆかさん、こんばんは。
ありがとうございます。
最近本を出されたということですね。
そうですね。
レターが表示されているかなと思います。
今日は本のどちらも著者なので、
本の違いを見ていただくために、
本のレターを表示させていただきます。
はい。
私、これを見て思ったんですけど。
そうそう、読んでくれたんだ。
ありがとうございます。
レビューもいただいてありがとうございます。
そうそう、レビューで。
私、超真面目に書いたんだけど。
一人でいい感じの面白さが入っているなと思って。
みんなかなり。
それをレビューで書くキャットさんは面白いなと思いながら、
あまりそういう人いなかったので面白かったです。
なんで私、爪の赤を選じて読もうかと思ったかというと、
そもそも投資をするためには、
投資をする原資が必要だなと思っていて、
読んでいる途中でも、
この時投資につきにいくら使っていました、
みたいなそういうのが出てくるじゃないですか。
原資を作らないことには元も子もないなっていうのを
すごい思って。
やっぱり投資が大事って話だと思うんですけど、
まず最初にその前にやっぱり節約っていう部分は
避けて通れないのかなって。
そうなんですよね。
会社員がある程度まとまった資産を形成するためには、
やっぱりみんな節約という道が通っていますね。
ほとんどの人が。
ただそれを私は、もちろん全員の人にやれっていうことでは
全然思っていなくて、
ただ目標によってはやらざるを得ないというか、
目標とか、得たい金額とあとはどれくらいの距離、
時間でやり遂げたいかによっては必要になるよっていう風には
思いますね。
投資は投資が大事っていうコメントがありますね。
確かにね。
結構目標達成しているとじゃないですけれども、
そんなまず強い気持ちも大事ですし、
キャットさんがおっしゃるように、
やっぱり種制約ってのがあれなんで、
私4,000、6,000万円でサイドファイヤーで売ってましたけど、
だいたい3,500ぐらいは絶対貯めてるんでしょ?
3,500から4,000万を1.5倍とかにしてるみたいな話なんで。
原資が3,500万みたいな感じ?
3,500は溜めたと思いますね。
ちゃんと計算してないですけど、
ただ1.5倍とかにしてここまでやってきたって感じたんで。
アスナちゃんも家計管理苦手ですって言ってますね。
家計管理も別にしなくてもよくて、
結局使うお金と使わないお金を分けるだけであって、
そのバランスを自分で考えるだけっていうか、
自分のいい頃合いの、しんどくない頃合いのところで、
使うお金、使わないお金を分けて、
あとは使わないお金を全部投資に回せばいいだけの話なんで、
全然難しくはないですけどね。
使わないお金がないよ。
聞こえますよ。
どうしようって思っちゃって。
でも最近の発信で、
まゆみさんが出版スクールに通われるっていう話があったじゃないですか。
それで、120万を出すっていうこともすごいなと思ったんだけど、
最近、配信の中で会社員にできないことをやりたいっておっしゃってたじゃないですか。
まさに時間もお金も、
確かに多分通常の会社員では到底できないのではないかとか思っちゃったりとかもしたんですよね。
でも私もね、今度出版スクールの説明会にいつも行くことにはしてるんだけど、
なかなか本作りたいってすごい思うけど、
なかなか出版スクールに通うお金も時間もつけるの難しいなってすごく今思ってる。
時間はやっぱり難しいですよね。会社員だったらね。
正直私が会社員だったらお金は出せても時間はちょっと厳しいなっていうのは正直あると思うんです。
ただ自分がやりたいと思った時にやらないと、
タイミングを逃すとかそういうのもあると思いますし、
そういうのもあるかな。私の場合はやっぱりね、時間があるっていうのはお金もあるかもしれないけど、
時間があるっていうのは結構大きいかなって思いますね、出版スクールに関しては。
自己表現と趣味の重要性
あとね、お金に関しては4,000、6,000万円から120万円って全然そんな大したお金じゃないんですけど、
私6,000万円から120万円出すわけじゃなくて、自分の貯金から出すので、1,000万円もないんで。
かなりビビり違和感しますよね。
でもやっぱり出すべきところには出さないといけないなっていうふうに思ってるので、
それが自分的には今かなっていう感じですかね。
お金って私思うんですけど、貯めるの苦手っておっしゃってる方もいると思うんですけど、
それって今使えないからちょっと辛いっていうか、もっと使いたいなって思うかもしれないけど、
私がお金貯めてる理由っていうのは、タイミングがある時、自分が使いたいって思った時に使えるために貯めてるんで。
ただそれだけの話なんですよね。今別にすぐ使わなくてもいいじゃないですか。
すごい欲しいものがあったら使えばいいと思うんですけど、
別にめちゃくちゃ欲しくなかったら後で使えばいいかなみたいな感じのイメージですね。
世の中には魅力的なものってすごいいっぱいあるじゃない?
これもスイスイ思っちゃった。
それはどういうものですか?キャットさん的には。
どういうものかな。
例えば出版、本を製本するっていうのにもお金がかかったりもするし、
例えばファンビジとかそういうのにもお金かかってるじゃないですか。
そういうのもあるし、あと自分でこれはもっと削れるかもしれないって思うのは、
私全然お化粧しないんだけどコスメが大好きなんだよね。
化粧はしないけどコスメが大好きってどういうことですか?
意味わかんない。まだ意味ないこと言い始めましたね。
女子ですよね。
使うんですか?使わないんですか?
えりまさんも使わないの?どっちですか?
最近はセーブして買わないようにしてるので、あんまり買ってないのでそんなに大変ですけど、
去年の暮れにアウトレットに行ったんですけど、
そこでアウトレットにもコスメ売ってるところあるじゃないですか。
そこでSTローダーの化粧水とナイトリピアクリームっていうのセットがあって、
それをすごい悩んだせいに買ってしまったんだけど、
私結構肌があんまり丈夫じゃないので、
これを使って荒れてしまったらどうしようって悩んで、
半年以上経って昨日から使い始めた感じ。
でも使ってるんだったらいいんじゃないですか?
使ってるんだったらいいんですかね。
使ってるんだったらいいと思いますよ。
使ったものを買うのは良くない。
でもこれも趣味主向あると思うんですけど、
お化粧品がめっちゃ好き。お化粧品をすることですごく幸せ。
口紅とかもすごい見た目が可愛くて、
それを並べてるだけでも幸せみたいな人っているじゃないですか。
そういう人が化粧品にお金を使うことって全然いいと思うんですよ。
だけど、興味なかったり使わない人が買っても、
別にそれに対してお金を出したことに対するリタイムはないじゃないですか。
ないんですよね。
たぶん、チャットさんはお金のコーサルみたいに大丈夫なことに
行きやすいってことですよね。
見たことが魅力的に見えやすいってことですよね。
全てが魅力的に見えるじゃないけど。
でも買って失敗だったってこともありません?
例えば何か買った時に魅力的に見えたとしても
買って失敗だったってことはあんまないですか?
洋服系は例えば手入れが大変だったりして
シバシバになってしまったのをアイロンかけても
結構なかなか伸びなくてみたいな感じのが
ちょっと続くと着るのが億劫になっちゃって
結局その服着ないとかそういうのは結構よくやってるかもしれないですね。
それを分かっているのであれば
お金の使い方と幸福度
次洋服を買う時にそういう生地のものを選ばない
ということを繰り返すだけで
自分のお金を出す時が洗練されていくと思いますよ。
無駄なものにお金を使わないっていうか
使った時にリターンが最大化される状態になるって形ですかね。
最大化させるか。なるほど。
リターンでいうと幸福度ですね。
自分の幸福度を最大化させる。
幸せ度を最大化させる。
私化粧品興味ないんで
なもちゃん先生もおっしゃってますけれども
興味ない。何買ったらいいか。
昨日も化粧品売り場行ったんですけどめっちゃ臭くて
ペパ百貨店の匂いすごくないですか?
香水の匂いみたいな。
あれも似合ってたんですけど
化粧品は興味ないから
高いの使ってないんですけど
ただ独身値段の時は
普段のお手入れに化粧品とか買うのもおっくいだし
手入れもちゃんとしないから
月1円して通ってました。逆に。
すごい。そうなんですね。
それがリターンの最大ってことですか?
自分で化粧品を選んで
綺麗にするよりも
月1回メンテナンスって
1万円かかるかかからない場合もあるじゃないですか
6,000円とか8,000円とか
8,000円の化粧品1本買うんだったら
1回の8,000円の方がリターン高くないと思って
自分も楽だしっていうので通ってたことがありましたね。
それは初めて。
別にそれはしとけますよ。
自分はさっきも言ったように化粧品が大好き。
私はベタコスが絶対いいの。
これ眺めてるだけで嬉しい。
買うのも楽しいっていう人は
別にそんなことしなくていいと思うんですけど
私そんな興味ない。チフレでいいみたいな。
日焼けとか塗りますけど
日焼けとか塗るし
だけど、でも一応女性だし
独身の時に時間もあるから
それだったらめんどくさいから
月額7,000円とか
ちゃんと月額で払ったら
安くなったりするので
7,000円とか8,000円出して
顔の手入れとか
デコルテマスクとかしてもらってましたね。
あれですね。まさに
特典でついてた
チェックリストでいうところの
使う力っていうやつですね。
お金を使うことに罪悪感なく
感じることなく納得して
使うっていう
そう
化粧品に関して
私あんまり
化粧品に関して
そんなに高い化粧品買っても
そこまでリターンないんじゃないかなと思ってるんですよ
化粧品自体って水だし
水だし
広告宣伝品めっちゃ使ってると思うんですよ
それこそ直沢先生も言ってくださって
チフレって書いてもチフレって広告宣伝品
使ってないんであんまり
安いしね
そうそう
そういう感じですかね
元々興味ないからっていうだけの話でもありますけどね
パッケージにつられちゃうんだよね
絵本の紹介と自己成長
女子
女子だな
やっぱり女子ですよね
あんまり女じゃないんですよね
あんまり中身がね
お金とかも貯めれるんだと思います
やっぱり理論的なんで
納得するっていうのは
すごい
すごい大事
大事
貯める力も育たないと思うんですよ私
使って
私もいっぱい失敗しますよ
服とか好きだったんで
こんな偉そうに言ってますけど
服めっちゃ好きだからめっちゃ買って
いろんな失敗しますよ
きついから着ないとか
見た目で
でもそういう失敗を繰り返して
断捨離をして
私はこういうところが好きなんだ
服に対してこういうことを求めてるんだ
でもきつい服着ないですね私
えりもさんが高い化粧品買っても
使い切れることがない
分かる分かる
私も若い頃そうでしたよ
それだったら無駄だから
持ち触れたろみたいな
きつい靴は絶対買わない
っていう説
私も靴が
3回ぐらい同じ靴リビートしてます
この5年6年ぐらいで
それは
グランド品とかではなくて
1万円ぐらいかな
1万円から1万5千円ぐらいの靴を
1年から2年ぐらいで
着潰すっていうか
してやってますね
これもすごくね
いろんな視点があって
着たものに関して
使い潰すとか使い切るっていう
考え方の持ち主なんですけど
決してそうではなく
そうじゃなくてもよく売って
目当たりする人は
メルカリとか使って
転売するっていうのも
ありだと思いますね
ミキオさんとお話しててすごく感じたんですけど
あの方は結構そういう
いろんなもの買うんだけど
ちゃんと使わなくなったものを
すぐ売ったりするんですよ
それで現金化してぐるぐるするみたいな
タイプの方なんですけど
そういうやり方もいいと思います
私はメルカリ嫌いなんで
そっかそっか
私もね
靴に関しては
全然なんだろう
私すごく歩く人なんですよね
足が車とか
持ってないので
すごく歩くんですよ
だからすごく
なんだろう
スニーカーじゃないな
なんて言うんだろう
なんだろう
プーマーとか
ナイキとか
そういうのの
普通の
ハイヒールとかそういうのじゃなくて
ペタン小靴みたいな
ペタン小靴でもないかな
運動靴とペタン小靴の間みたいな感じ
そうそう
おしゃれな場でも
そういうのできちゃうかもしれない
歩けること優先みたいな
感じでいっちゃうかもしれない
でも私ももうあれですよね
30代以降は歩くこと
大事っていうか
足も痛めたりしますもんね
そうですよね
そう
本の話では全然ないですけど
また脱線みたいな感じ
大丈夫
笑ってる
感想とか
いっぱい来ているような
話とかもされていたような
気がするんですけど
今回出させてもらった
1から分かる
10歳で資産6000万円作ってサイドファイヤーするまで
ってことで
やっぱりいろいろ
いただいてるんですけど
どうだろうな
やっぱり
莫大な
6000万だけ聞くと
莫大な金額に
見えるかもしれないけど
やってることは小さいこと
一歩一歩進んでこられて
そういうことがあったんですね
人との出会いを
結構
人と出会って
相手の言葉を聞いて
自分が実行するってことが
大切ですね
あとは
一般家庭からの成り上がりみたいな
その辺を感じてもらった人が多かったですね
小田内さん先生も言ってくださってますけど
小さな積み上げはすごく
あると思いますね
うーん
そうそうそうそう
最短でいこうとか思うんですけど
そんなみんな天才じゃないからさ
小さくいこうぜ
みたいな
小さくいこうぜか
旦那さんがきっかけになって
投資始めたのは旦那さんのおかげなんだよね
そうでしたね
投資旦那さんが進めたんですよね
そうそうそう
よかったですよねあれはね
ラッキーでしたね
どうなんでしょう
私は抑えつけてる感じなんで
そういう風には思わないですよ
本当ですか
私はこだわりが強いんですけど
そういう風に私もチフレでやりますとか
興味ある興味ない
ってことに対してすごくはっきりしてるんですけど
旦那さんはね
全くこだわりがない人なので
何でも合わせてもらえるっていうのは
ラッキーでしたね
性格は全く違うので
合わせてるって言案してくれるわけでしょ
そうですね
何も発言しないところはないですけどね
そうですね
何を考えてるか全然わかんないんだけれども
何か考えてきてるんじゃないかなと思いますね
本当わかんないですよ
後押しっていうか
そんなちっちゃいことで悩むなよみたいな話
ここ器でかいね
私みたいな
ちょっとしたことでビクビクしないよね
めっちゃちっちゃい器
だってさ
最初キャッテーブルさんからさ
宮内さんの講義の後さ
個別メッセージ来た時
びっくりしたもん
エリさんこんばんは
愛顧素敵
自分自身が
声かけたりすることはできるんだけど
でもすごく器ちっちゃいだと思うんだよね
そうなんですか
声はでもかけられますよね
だって講義終わってすぐ
すぐなんか
連絡来て
えーって思って
あの一言しか喋ってないのに
個別メッセージが来たみたいな
丸がわからないってやりたい
ちょっとさ
キャットさんの絵本のほう行こうよ
キャットさんの絵本すっごいどころ満載だからさ
みんな聞いて
まつげの長い猫
読ませてもらったんですけど
ちょっとあのキャットエイブルさんから
ちょっとあのこの本を出すにあたって
どんな思いで
出されるのかちょっと教えてもらっていいですか
ちょっと今から
4分測ってもいいですか
ちょっと講演集なので
佐藤さんこんばんは
こんばんは
4分でどのくらい
語れるかっていう
実は測ることになっててその時間が4分
っていうのが
どのくらい
いけるかっていう話を
じゃあ今からいきますね
はいじゃあ
なんでしたっけ
まつげの長い猫
どんな
まつげの長い猫は
自分がこうだって
思っていることが
結構大人になると
ガラガラっと崩れるときとかが
あったりするじゃないですか
立ち直る
たぶんには
時間とか
自分が傷ついてるんだ
ってことに気づくとか
そういうことが
すごく大事なんじゃないかな
って思ったっていうお話
ストーリーなんですけど
そういうことなのか
すごくオレンジピールが書きたくて
ちょっと話してもいいですか
もちろんもちろん
私友達で
引き出物をもらったんですね
引き出物をもらって
そのカタログ販売の
引き出物に
どれにしようかすごい迷ったんだけど
たまたまそこに
ピールが載ってて
それを頼んだら
めちゃめちゃ美味しかったんですよ
例えばバレンタインの時期とか
チョコが豊富に揃っているときとかに
チョコレートを
毎回探しては買っているんだけど
その時食べたチョコレート
オレンジピールに出会えなかったと
今回
自分の中で
特別なものってイメージで
チョコがけのオレンジピールを
出しているんだけど
それを書くにあたって
投資と人生の視点
お取り寄せを
してみたんだよね
あるところから
なんかすごい
良かったんだけど
その後で
オレンジピールの比喩
ピールを食べて
普通のオレンジピールは
チョコのかかっていない
オレンジピールを食べたんだけど
美味しかったんですよ
だからチョコがけの
オレンジピールってすごい特別
っていうのがあるんだけど
でも
美味しいものは美味しいんじゃなかった
皆さんいきなりオレンジピール出てきて
どうしたって思ってるかと思うんですけれども
まつげの長い猫
っていう猫の本が
実際見させてもらったんですけれども
絵柄がすごい
美しいところもあるし
キャットさんの
ゆる皮みたいな
絵もあって
最初の時に
猫の紹介じゃないけど
書いてあるんですよね
猫のまつげの話を書いてて
ちょっと読んでもよかったですよね
ここだけなんですけど
私の長いまつげ
チョコレートをかけたオレンジピールみたい
そんな私っていう一節が出てくるんですよ
ここ意味わかんないと思って
事前にこれ意味わかんないですって
言って
意味わかんなくて
最後に結局
まつげあってもなくても
いいな話になるんだけど
最後の最後に
オレンジピールでもいいかみたいな感じになるんですよね
なんでオレンジピールと
チョコ分けのオレンジピールを
出してくるんだっていうところが一切わからない
ただそれは特別なものっていう
意識だったってことですか
チョコがかかってるっていうだけで
特別なものみたいな
それが美しく
テンパリングとかされて
ブルームとかが起きてないチョコレートオレンジピールだったら
それはもう
最高なんじゃないかって
4分経った
短いですね
そうですね短いですね
これは続けましょうか
美しくて
すごく繊細なお菓子で
すごくチョコレートのかかった
オレンジピールっていうと
私の中で本当に
スペシャルな感じがあって
主人公の猫は
最初スペシャルな猫
自分はスペシャルな猫だっていう
誇りを持って生きてるんですよ
そういうことか
それわかんないわ
オレンジピールだけ言われてもわかんないわ
だけど結局
知れないって思い始めた猫がいて
その猫が
自分がまつげがないってことで
ショックを受けて
あったりとか
でも
最終的に
自分はそれでも
やっぱり自分は素敵なんだ
っていうところに気づいて
生きていくっていう
お話なんですよね
それはなんとなく伝わってるんですよ
まつげがあってもなくても
私は私を的な話ですよね
違う?
まつげがあってもなくても
私は私を
なんでそこにオレンジピールと
チョコ分けのオレンジピールを
掛け合わせてきてるのかがわかんない
美味しいじゃないですか
そこは素敵って思ってるんだけど
でもやっぱり
美味しいみたいな
そっか
他の菓子とかには例えにくいのか
ケーキとかも違うもんね
ケーキとかで例えにくいし
なんでこれをオレンジピールを
持ってきたのかがわかんないんですけど
他に
他に代替できるものがないってことか
すぐ思いつかないですもんね
確かに確かに
自分のこだわりがすごく
イベントの企画
あったから
スペシャルってことですね
なるほど
皆さん全然読めてない
さっきエリーさんが
エリーさんが解説加えるから
解説
あ、そうそう
思ったんですけど
キャットさんが
しゃべり始めると止まらないから
私が質問する感じのほうが
いいかもしれない
そっか
いきなりオレンジピール出てきて
誰もわかんないじゃないですか
確かにそうですよね
でも今度は絵本じゃないから
あれなんですけどね
絵とかになる可能性高いですよね
こちらの方のレッターも出してみますか
そうですね
今
今度ね
トレジャーファインダー×ファンっていうイベントで
9月21日に
東京で行うんですけど
そこでね
私
それぞれの宝物とか
私の宝物っていうテーマで
いろんな人が
いろんな形式でお話とかを
するんですけど
その中で
自分の
成功パターンとか
そういうものについての
話をするっていうような
そういうイベントなんですけど
そこで
私は
自分の成功パターンっていうのを
イラストに描いて
描いてるところっていうのを
撮影しながら描いているんですけど
それを
早送りで流しながら
その絵について
真由美さんと対談しようという
そういうイベントを
今度やろうと思っております
それが5分でやらなきゃいけない
っていうところで
今
予行演習をさせていただいた
正直すぎるみたいな
私は全然出る
本当はこの
ファンビジネス講座の中で
センターメンバーっていうのは9人いまして
その中の一人が
キャットエーブルさんという方なんですけれども
キャットエーブルさんは
クリエイターの方なので
絵とかそういうものを
皆さんに見せていただく形になると
なるんですよね
それに関して絵が描けない
歓声がない
もちろん私は
質問をすることで
キャットさんにより言語化していただく
っていうね
そういうものを言語化していただくって書いてありますね
ぜひそちらにも皆さんお越しいただけると
東京でやりますね
今
概要欄にも貼っておこうと思うので
アーカイブのお聞きの方も
ぜひご参加いただければと思います
違いを楽しむ
キャットさんは
そういう感じの
クリエイター的な感じの人ですけれども
キャットさん以外にも
いろんな9人の方いらっしゃいまして
いろんな特性があるので
自分と似た人とかを
見つけることによって
勇気もらえたりとか
あとは
私こういう人に似てるから
こういう人から影響を受けると
うまくいくのかなとか
そういうのを思いながら
違う楽しみの話ですよね
キャットさんと私って全く違うけれども
別に何か悪くないんで
違うってことを理解さえすれば
理解できる
理解できあげるじゃないですか
そうなの
私すごいね
まゆみさんと会って
違うっていうことが悪いことのような
気がしてたっていうか
何とか合意しなきゃいけないって
ずっと思ってた部分があって
あんまり
合意できることが
できることが少なかったりとかして
そこら辺で
自分が
何だろうな
ちょっと違うって思うところがあったんだけど
でもまゆみさん
まゆみさんが
質問とかして
これ分かんないとかおっしゃったりすることが
全然嫌じゃないんで
すごく
自分の持ってるんだっていうところの深掘りが
逆に自分の中で質問を受けることによって
はいはいはい
深くできる
みたいなところがあって
それもね
ある意味
ここで話しちゃうとあれかもしれないけど
すごくそれも
私の成功パターンの一つ
だなと思っていて
まゆみさんの存在自体が
自分と
意見と
違う人と
ちゃんとコミュニケーションを取りながら
話を進めていく
気持ちが
自分でもよく分かってなかったりすることが
よくあるので
当たり前だもんね
オレンジピールとか
オレンジピールで表すことが当たり前じゃん多分
そうそう
それがね
なんか
そういうことができるっていうのも
すごく
なんか
いいことだなって
すごく思うんですよね
そうそうそう
さゆかさんおっしゃってた
そういうことですよね
でもそれって自分で考えてても
当たり前と思うじゃないですか
私とかもコツコツコツコツやるのは得意だから
それは当たり前と思ってるけど
当たり前じゃない人だっているってことを
分かるためには
そうじゃない人っていうか真逆の人と
喋らないと分かんないって話ですもんね
うーん
私も思うんですけど
社会とかに出て会社員とかやってると
違うイコール
なんかなんだろうな
私それこそやっぱりいいことじゃない
っていう風に思いますよね
対立みたいな
そう対立そうそう
私あの人と違うから話合わないわ
もう関わらないでおこうみたいな感じでね
どっちかっていうと恩返り行きたいから
避けるじゃないけど
でもなんかその
やっぱりコミュニティに入って
違う人とも
ここまでだいぶ2回やってる
そうなんかそういうのをね
なんかこう
タドさん言う通りですよね
やっぱりそれでなんか
だから選んでくださったんですよね
言語化できるっていうか言語化しやすいから
私を選んでくださったんですよね
そうですよね
うーん
当たり前を押し付けず
共存できたら素晴らしいって
さゆかちゃんが言ってますけど
本当そうだと思います共存
会社だけだとなんかそれは難しいじゃないですか
だけど
このなんだろう
自分でもそうですけど
9人全員も違うというのもそうですし
その中で対談するのは私たちだけだと思うんですけど
対談することによって全く違う
2人が
私が基本的に質問すると思うんですけれども
それによって
私に共感してくれる人もいれば
タドさんに
共感してくれる人もいると思うんですね
その人たちが融合できるような
時間になればいいなって思いますよね
うーん
なんかそう
それを使って
受け止めてもらえると
それを楽しむみたいな
そういう感じになるといいですね
そうですよね
そうですよね
こんな平和な関係ありがたすぎます
本当そうですよね
だってキャットさんと
ぶっちゃけ会社が一緒だったりすると
仲良くはなってないですよね
一緒に
チームとか
そう
会社員時代って
仕事の
チームでやる仕事もあれば
個人でやる仕事もあって
個人でやる仕事は完全に計画立てて
逆算して
今日やるべきことをやるみたいな感じですかね
なるべく巻きでやって
最後の方にゆとりおもてりのやり方をやるみたいな感じですかね
実はその
そうそうそう
でもところが抜けるみたいな
感じ
計画立てるけど
計画通りにいかないってことですか
計画自体に穴があることもある
穴がある
夏休みの宿題と創作の楽しみ
でも回避できないものはしょうがないと思うんですけど
仕事内容にもよりますよね
例えば夏休みの宿題とか
そういうのはどうでした
夏休みの宿題は7月に全部終わらせるタイプでした
一緒じゃん
一緒
私は7月にほぼ終わらせて
苦手な読書感想文と
絵と工作は8月の中旬にやるタイプでした
でも
私絵とか作品とか
そういうのは好きだったから
8月にやってるんだけど
それは楽しいから撮っておくみたいな
そうか
私も
苦手だから
奥になっちゃって
でも一応8月中旬に終わってるから
悪くはないと思うんですけど
親に手伝ってもらう
新感覚やってきました
新感覚なんだこれ
そっか
それ聞いてたら
先にやっちゃって
って感じには見えるんだけど
突発的なことが起こりやすい職場なのかもしれない
そういうわけでもない
観察感が足りないのかなと思って
この間
もう1ヶ月経っちゃったんだけど
8月にイベントを開催
そこで
初めて
そこを取り仕切る
っていう立場になったんだけど
その時に
一応去年どうやってたか
そういうのは調べてるんだけど
でも結構
取りこぼしがあって
これもやっとかなきゃいけなかったとか
あれもやっとかなきゃいけなかったとか
他の人に言われて
これもやらなきゃいけないみたいな感じ
知らなかったりとか
結構弱いのかな
仕事に関してはもしかしたら
そうなのかもね
どうなんだろう
チェックリストとか作らないですか
チェックリストとか
チェックリスト作って
優先的にこれを先にやったほうがいいな
これは後にやったほうがいいなとか
そういうことはしない
元が漏れてるみたいな感じ
元が漏れてたら
計画を立てても
チェックリストもう1個あったみたいになりますもんね
そっかそっか
なるほどね
漏らさない方なのかもしれない
旅行とかも計画通りにやって
子供生まれてからあんまりできなくなりますよ
計画通りにやって
計画通りに進むことがめっちゃ楽しいみたいな
それを全部クリアしたら
めっちゃ楽しいみたいな感じで
そういうタイプ
そうそうそうコンプリートだし
計画通りに行って
私最高で
私旅行で行くと
詰め込みすぎちゃって
どうでもよく
直ちゃん先生が計画を立てるつもり
めっちゃ面白いですね
めんどくさくなるタイプですね多分
旦那とか全然計画とか立てないもん
ほんと
私は計画立てたい派
だけど子供できてからは計画立てないようにしてる
頑張って
頑張って立てないようにしてる
それだって上手くいかないのに
上手くいくから計画って楽しいわけであって
上手くいかない計画立てても何にも楽しくないから
子供生まれてからは絶対計画立てないようにしてる
計画と適応性の考察
なんとなくしかやらない
適応性でクリアしちゃう
でしょ
着装と適応性が34位とか33位とかなの
最下位なの
私
トップ10にありますよ
着装も
違うもん全然
何も思い浮かばないし
適応性がないから
計画通りにいかないこととか
そういうことに全然適応できないし
わーってなる
どうしようみたいな感じでなる
逆にね
予想してないことが起きると
どうしようみたいな
この落ち着きを吐き捨てるところって
なんか想像できないけど
そんなん毎回ですよ
想像できないこと
特に服用とかやり始めたら
想像できない
人が来るかなと思ったら来ない
来ないかなと思ったら来る
どっちやねんって話
結構慣れるまで大変でしたよ
あー
だから着装とかあるから
こういうオレンジピールとかなるんだよね多分ね
あー
聞きたかったの
前さ9人のさ
あのー
お菓子に例えると
デザインを例えるとやってたらしたって
あれ聞いてすげーなと思ったんですよ
あれめっちゃすげーなと思って
すげーな紫芋の
紫芋とか
普通の芋じゃなくて紫芋なんだと思って
あれね
どういう思考会話なんですか
どういう
別にデザートじゃなくてもいけるってこと?
いける?
ごめんなさい見てない
一応その後に第2弾で
9人のメンバーを
ジュエリーに例えると
っていう配信も実は
撮っている
そうなんだそれ後で聞きますわ
なんでもいけるってこと
でも
いけるってわけでしょ
種類があるものだったらいけるんじゃないかって話じゃないですか
種類があるもので
自分が興味のあるものだったらいける
深掘りできるものだったらいけるってことですよね
どういうこと
どういう頭を使ってるのかな
と思って
頭とかさ
思うじゃない?
思わないわ
はっきり思わない
この人これに似てるとかなくて
この人はこの人だみたいな感じで見ちゃってるからな
そういうの好き?
すごい好きなんだよね
考えることは妄想するとか
例えると
例えると
あれですよあの
水野さんがまゆみさんが
私も聞いてなかったんですけど
まゆみさんはデザートに
例えるとって書いてますけど
それはすぐ浮かぶものなんですか
すぐには浮かばないものなんですかこれは
でもねなんか
メロンはメロンの物体じゃないですか
なんかその
みんななんか
なんかのお菓子だったからあれは
あれはすぐにまず出てくるものなのか
時間がかかる
でも
その
カリンさんに
何か例えてみても面白いかもしれませんね
みたいな話を
チラッとカリンさんとしたんだよね
それで
じゃあなんか考えてみるかと思って
その日の夜には配信
してる感じだったかな
9人分ね
すごいですね
ただなんか
そうだね
チュイリーの方は
調べるのにも結構時間がかかっちゃって
そうですよね
そうですよね
調べたり
ちょっと時間かかっちゃった
もうその時点でめんどくさい
なんかやりたくない
つなげるとか無理
これはここが似ててこれで
みたいなのはできないですね
頭しんどいですね
そういうことに頭を使ってないですね
たぶんねしんどくないんだよ
それがすごい楽しい
あれでしょ
エリーさんとかもそっち来そうじゃないですか
そういうのが楽しそうだなと思って
エリーさんはね
そうだ
なんかその
それがどういう感じなのかっていうのが
なんか
わからないんだけど
エリーさんも結構例えるよなーって
確かに確かに
思考の時もなんか
背中に例えると
そうそうそうそう
そうそうそうそう
だから無理無理無理
ザッハトルテ
ザッハトルテはチョコか
そうなんだ
ザッハトルテ
多分見えるような気がする
めんどくさい
ちょっとその
なんかあの
上とかにちょっと
ラズベリーのソースとかなんかを垂らしてほしいな
本当ですか
ジャムは何を意味してるんですか
チョコも意味わかんないけど
私の色
私って色あるんですか
なんていうか
イメージ
赤色だとか
うーん
そういうことか
なおちゃん先生も濃厚で
スクショ撮った方が嬉しい
あーずれた
あ、そうなの
濃厚で伝統的なお菓子なんだけど
ジャムという果実味と色の華やかさと
味変がある
味変
なるほど
単なる真面目じゃないよみたいな
確かにそういうところもあるかもしれない
なんか
なんだろうな
例えば
最初はこう
マイフォーム式のためようみたいな感じで
それが
フライドファイヤーをやろうってなって
それが今度
本を作ろうみたいな感じで
なんか変わっていくじゃないですか
うんうん
だから
そこになんかこう
味を足していくみたいなイメージは確かにあるかもしれない
うーん
すごいですね
すごいね
すごいね
なんでそんなこと考えるの
頭の中すごいですね
一回なんか当ても交換したいですよね
頭の中を交換したら
どんな感じなのか試したいぐらいですよ
なおちゃん先生の
意見も秀逸ですね
保守的に見えるんだけど
見えない
確信的な部分を持っている
あーそうなんですね
確信的な部分を持っているんだ
えー
私もねそれたまに思うの
普通になんかすごく不自由的だったから
親も公務員でね
両親も会社員でね
旦那も
よく言っちゃった
そうそうそう
公的化で働いててなると
まあ普通ね
働き続けますよね
自分もね公的化をね
なんか辞めちゃったからね
よく辞めたわと思って
でも辞めて楽しいし
身長差って意味で私と萌実さん
逆転してるような気がするんだけど
うんうん
なんか私はなかなかそこに
踏み切れないんでね
でもすごく変えたいってそう思ってるんだけど
なかなかその
仕事を辞めるってことに関しては
踏み切れないっていうか
いやでもそれは
私も5年ぐらい悩んでましたからね
悩んでてぐじゅぐじゅぐじゅしてましたけどね
仕事をほんと辞めようと思って
やっぱ1年2年めっちゃきつかったですよ
めちゃくちゃ
ほんとに辞めていいのかなみたいな
いや辞めたらね
定期収入なくなるなとか思って
それを2年ぐらい
何回も頭の中でやってるんですけど
最後の方もしんどくなってきて
何回も同じ問いかけを自分にしてるんだと
毎月の定期収入がなくなることをね
ずっと不安ででも辞めたい
でも定期収入なくても辞めたい
これをずっと繰り返して自分でしんどくなってきて
もうええわってなったんですよ
もういいみたいな
もういいよみたいな
もうどうでもいいでしょ
もういいよねみたいな
絶えず考えてた感じ
自分を許す重要性
例えば仕事行くとき
考えちゃうとか
仕事時間中は考えちゃうとか
そんな感じ
折り返って他のこととかをしてても
頭の中に残ってるみたいな
そういう
どっちかとしんどい時
やっぱり
体の体調が悪い時とか
うーん
帰ってきて疲れてる時とか
そういう時で辞めたいって思うじゃないですか
当たり前だけど
しんどい時に子供体調崩したりした時とか
仕事行けなくて
申し訳ない気持ちになった時とか
自分がマイナスっていうか
しんどい疲れた
って思った時に毎回
問い合わせをしてるわけなんで
それって
体調がいい時なんて
1ヶ月に1週間前の話ですよ
料理も普通にする
送迎もする
全部がうまくいく時なんて
1週間くらいなんですよね
女性ってやっぱりバイオリジンあるんで
1週間以外はずっと考えてる感じですかね
どっちかというとしんどいから
しんどい時が多すぎるみたいな
多すぎるから
基本考えてるみたいな感じですかね
飽きたっていうか
それを考えるのも自分が飽きたし
しんどかった
なしもういいだろうと思って
自分のこと最後は
もうやめてもいいんだよって
自分で許す
キーワードだよね
その本に書いてあった
自分でジュエリー買うことを許す
みたいな
そういうこととかも
書いてらっしゃったと思うんだけど
そうですね
自分を許していく
になっていくのかな
非典型的な投資アプローチ
おっしゃる通りですね
もともと
私も投資っていうのは
投資新宅を主軸にやってるんですけど
やっぱり投資って言えば株じゃないですか
個別株
10万儲けました
20万儲けました
そういうのって華やかですごくかっこいいじゃないですか
だから私も個別株で
そういうことができればいいなと思って
やったこともあるんですけど
できなかったわけですよ
そんな大きなお金も動かせないし
毎日毎日上下に気になって
私はこういうのは羨ましいけどできないんだ
それを認めたときに
許すってことですよね
認めたときに私は私のやり方で資産を築こうって思ったこともあったので
そうですね
自分を許すっていうか
自分が自分というか
自分のやり方しか
できないわけじゃないですか
だって明日からキャットウェブさんと
私が交換できるわけじゃないですか
私がいきなり絵を描けるようになるわけではないので
自分のままで
自分の一番
しんどくないやり方で
地味でもいいから
自分が達成すればいいのかなみたいな感じですかね
おっしゃる通り
そう
ミコさんが来てる
ミコさんこんばんは
ぜひぜひ
ぜひぜひ
自分は
自分でも
すごく思うところがあって
帰れないじゃないですか
たとえちゃうんだもんだって
たとえちゃう
私たとえることがしんどいもん
たとえるのにも
愛があるなと思ったんですよ
やっぱりキャットさんの
温かい愛がすごくあるなと思って
逆に愛のあるものにしか
多分妄想働かないですよね
なるほどね
どうなんだろう
なんかそこらへん
わかんない
もしかしたらそういうこともあるのかもしれないけど
なんかでも
嫌いなものにそこまで頭使いたくない
っていうのはある
あーはいはいはい
エリーさんも言ってたけど
推しだから
やっぱりそういう
いろいろ発想が生まれるとかを言ってたし
確か
あとはインタビュー
私爆美女提案を受けたんですけど
その人のことが好きになるっていうか
いいところを見つけれるっていうところで
そういう妄想が発揮しやすいとか
そういうことを言ってらっしゃったので
愛っていうものが前提にあって
発想力が
発想ができるってことですよね
そうですね
多分
そうなんだろうな
やっぱり
なんかそう
キャットさんと私ちょっと似てるところがあるかなと勝手に思っていて
そうそうそうそう
私の方ではないです
愛着あるものとか
なんかそういうもの
そうしてて楽しいから
気づいたりするじゃないですか
例えばこれで
これってこう思うんですよねって話をすると
そこへのリアクションが
返ってきたりすると
あそっか私こういう風に思ってたんだ
とかこういう面もあるよな
みたいなのって
なんかすごい広がっていくなって思ってて
例えばさっきの直ちゃん先生の
ザ・ハトルテ
っていう話が
あると
またそこに対する
直ちゃん先生の
視点で見ることによって
まゆみさんの別の側面
そうこういう面もあるよね
っていうのが気づいて
そこに対して自分は
さらにこういう
そういう体あるなみたいな
ものが生まれてみたいな
それはなんでってなると
そこでのやり取りで
自分の頭の中が
より整理されて
相手のことも
自分の相手への
理解も深まっていくみたいな
そんな気がするっていうか
そっか全然わかんない
ちょっと待って
ちょっと待ってどういうこと
例えることで
理解深まるってことですか
例えることで深まるし
相手もそこに入ってくることで
そうかもそうかもみたいな感じになるってこと?
そうそうそう
こういう面もあるよねとか
例えば私がこういう風に
例えをしているよっていうのに対して
確かにそれはこういう面もあるよね
って言われたことで
そうそうそういう部分もあったみたいな感じ
だったり
ちょっと待って
頭しんどくなってきたちょっと待って
ちょっと待って
だから私的には
ザッハトルテって言われても
わかんないんですよ
なんていうの
それと私結びつかないっていうか
そこからのザッハトルテ
に対して
なんだろう
別に宝石でもいいんですけど
私宝石好きすぎだから宝石でもいいんですけど
宝石を目の前にして
この宝石が好きか嫌いかとか
こういうとこ好きだなぐらい思うんですけど
それ以上深掘りして
それを誰かと繋げようってことは一切しないんですよね
何になるのみたいな思っちゃうんですよ
好きなものに例えるじゃないですか
例えないんだって
例えることをしないんだって
例えるってどういうこと
例えばみたいな
例えばって何みたいな
例えるって何
イメージ
イメージないイメージ何も振ってこない
すごいなと思って
そうやってするだけしんどい
自分がザッハトルテですねって言われて
それを解説してもらえるのはめっちゃ嬉しいんですけど
でもそれを自分で
考えなさいって言われると絶対できないです
苦行ですね
とりあえずザッハトルテの成り立ちから調べようか
そうなっちゃうのかな
成り立ちを調べようかな
まずザッハトルテを知ろうみたいな感じになって
ダイヤとかでもダイヤの成り立ちを知ろう
とか言ったら生産
なんですかね
どれぐらい希少価値があるかとか
どこの鉱山で
採れるとか
でもその鉱山とか
えーと思って
どこで採れるかを誰かと結びつけるとか
それが
これって正解じゃないじゃないですか
正解って絶対ないじゃないですか
誰か何かを讃えるとか
楽しい妄想じゃないですか
正解とかをやっぱり
見つけにいこうとしちゃうんでしょうね
だからしんどいんだと思う今思った
これが課題です
好き
絶対そう
でもさー世の中
世の中ってさ答え
ことのほうが多くない
いろんな問題の解決策とかさ
そういうのってこれが答えです
っていうのがさ
あることのほうが少なくないですか
そうなのよ
それが社会に出てからやっと気づいたの
でもやっぱりもともとは
白黒はっきりつけたいとか
そういうタイプだったんで
白黒はっきりつけるもの
例えば国語よりも数学のほうが好きとか
答えあるじゃないですか数学って
そういうタイプなんですよね
だって
お金とかも答えあるじゃないですか
いくら貯めるとかって数字じゃないですか
答えっていうか目標がここにあるから
いきやすいんですよ
先生もさ例えば
例えば
比率がどのぐらいになるかとか
そういうのって読めない
あそこ読めないですね
だけど
読めないんだけどそこは読めないから
自分でコントロールできないから
まずちょっと置いといて
自分のコントロールできることだけをやるって感じですね
自分がコントロールできること
いわゆる入金力だけはコントロールできるから
そこだけは頑張る
って感じですかね
基本ないの
基本この40何歳まで
何かの流れに乗るとかがないんですよ
私
そう
だけど今回の出版とか
今回のKindle本もですし
出版スクールも
どっちかというと流れに身を任せてる感じのところがありますね
正直
私思ったんですけど
私は
自分でこうやって
いくって決めてやることっていうのは
全然
その方が得意なんですよ
得意なんですけど
それをやることで
それしか手に入れられないんですよ
例えば4歳6歳までサイドファイヤーするって言った時に
4歳6歳までサイドファイヤーはできるじゃないですか
できるんだけど
それしか手に入らないんですよね
だけど
流れに身を乗ることで
自分が思ってもない
未来を手に入れられるんじゃないかっていう
今私の中で過程が
そういう
過程みたいなのが自分の中にあって
それがあるから
今そういうことをやってる感じですかね
クリエイティビティの違い
そしたらさ
なんかすごい自画自賛になっちゃうけどさ
なんか
まゆみさんにとっても私と出会ったことは
人間関係の理解
それだけ大きいことなんじゃないの
とか
その過程の中でさ
ちょっと自分
自画自賛だけど
なんか
そういう流れに
乗ってるとはちょっと違うかもしれないけど
なんか
なんか
キャットさんは
キャットさんはどっちかっていうと
あれですよね
違うと思ってても
こんだけ仲良く
なれるもんだなっていう結構なんだろう
なんかそんなに怖くないんだな
っていうところを解かせてもらった感じがしますね
わかります
人間怖いんですよ
人が怖いんですよ基本的に
前提的に
だから
信じないんですよね
でも
それはなんで信じないかっていうと傷つくのが嫌なんですよ
自分が
だから違う人が来たときに
傷つく可能性
めっちゃ高いじゃないですか
一緒の人よりも
だからあんまり近づかないんだけど
キャットさんと出会ったことによって
違ってても
大丈夫かもしれない
大丈夫かもしれないから始まって大丈夫だ
ってなってるんですけど
違うから
怖いとか
絶対話合わないんじゃないか
理解し合えないんじゃないか
と思ってたんだけど
出会ったことによって
理解できない
っていう風には
気づいた人って感じですかね
人間怖くないっていうか
違ってても
それはすごい嬉しい
未知との遭遇って書いてある
そう
なんかその
今言ったけどまゆみさんさ
なんか色々言われるとか
本当に嫌じゃないんだよね
なんか多分そこら辺が
なってるのかな
まゆみさんの
まじでそんなこと言ってるの
心好き
怖いよ
でもやっぱりその
なんだろう
嘘とかはつかないでね
だから
私にとっても
すごいありがたいな
理解したいって感じですかね
理解しようとはするけど
理解できるところと理解できないところがある
みたいなところはしょうがないじゃないですか
でも理解はしようとはしてる
タイプなんだと思いますね
ありがたいです
本当ですね
結局本のことではなくて
なんだったんだろうみたいな
そうそうそうそう
でもエリデロさんも言ってくださってますけど
なんかキャットさんも
あれですよ
裏表でない感じはすごいする
わかる
そういう人の方が好きなの
そういう人の方が安心するよね
言ってることと裏で考えてても
わかんない人一番怖いんですよね
だから
でもそういう人いると思うね
計算じゃない
計算はそうですね
なんだろうな
計算じゃないっちゃ
どうなんだろうわかんないけど
自分が何かにたどり着くための
計算とはまた違うじゃないですか
相手とのコミュニケーションの中で
計算されてる感は嫌なんですよね
嫌だし自分もしてない
人として接するっていうか
言えないね
この人すごく有名だから近づこうとか
そういうこと思ったことないですね
近づこう
好きだからこの人金出そうだから
なんかその
自己投資しようとかっていうのはあんまり思わない
そっかそっか
カリンさんが有名だから近づいとこうみたいな
そんなないよ
好きだから近づきたいだけ
そうやってバレるしね
多分そういうことやっちゃうとね
やっちゃうってかやったことないからわかんないけどバレると思いますよ
利用してやろうってこと
利用そんな思う人もいるみたいですよね
一理にはあるみたいですけど
そういうの思わないでしょ
多分
思わない
その利用の仕方が
この人と近づいてとく
なんかそういう
あー確かにね
中田先生が言ってくださっても利用の仕方がそもそもわかんない
もうその通り
利用の仕方がわかんない
利用しようと思っても利用の仕方がわかんないみたいな
そんな思ったことないけど
結論2人ともここらへん
まとまりました
まとまって
そんな風に言っていただけるとすごい嬉しいです
でもなんかね
そんなことがきっかけで
こういう風に
ライブをさせていただくことにもなって
そして
まさかの
私センターでもないのに
まさかの
キャットさんと対談するっていう
ちょっとね
4分大丈夫かなと思いますけど
とりあえず
先にキャットさんと喋っちゃダメだよ
私が質問しなきゃダメだわ
だってみんなさ絵見せられてもさ
それでうわーみたいな
こういう感じで
このキャットさんはこう描いたんだねって思える人もいると思うんですけど
創作とコミュニケーション
私みたいなタイプは絵見ても綺麗だなとかさ
可愛いなとかさ
色使いが素敵だなとかさ
パッと見しかもうわかんないわけよ
だから
私が質問して
キャットさんがそこがわかんないんですね
ところからの
これがこうなんですって言ってもらった方がいい気がするよ
あーなるほどね
一応
最初にこういう思いで描きましたとか
そういうのは言ってくださっていいと思うんですけど
なんか
それだけだと
オレンジピールがわかんないから
いくらオレンジピールが出てきても意味わかんないみたいな
そこでもうシャットダウンしちゃうんで
オレンジピール意味わかんないなみたいな
そしたら
軽く話してもらって
こういうイメージで描きましたみたいなところからの
なんで火吹いてるの?みたいな感じのところ
あれとは限らないけど
なんで火吹いてるんですか?みたいなところから始めていくんで
なんかさ
質問されて
考える
私トロトロ考えるから
質問されてパッと
そこら辺はちょっと気がかりだったりは
あ、そっか
私の質問もだから
クリエイター部門では
クリエイター部門でどうなってるの?
質問とかしないってこと?
だからもう
読んだだけでもわかるの?
なんでオレンジピールなんだ?
なんでチョコバケとオレンジピールが対比されてるんだ?
なんで結論オレンジピールなんだ?
わかるんですか?クリエイター部門の中では
他の本でもいいじゃないですか
言ってくださった方もいるし
なんか
よくわからないっていう人もいる
よくわからない人いるじゃん
よくわかんない人いるじゃん
よくわかんない人
最初にオレンジピールの
私の長いまつ毛
チョコレートをかけてオレンジピールみたい
って出てきた時に
そこにまず止まったからね
理解できない
どうしよう理解できない
このまま読み進めるしかない
結局オレンジピールになった
このね
キャットさんの絵本
当日トレファーの時に
発売置いてあるんですか?
トレファーの時にはまだ
発売はしないんだけど
捨てちゃっていいの?
そうなんだ
私は絵本って
多分
またわかんないこと言ってきた
わかんないこと言ってきた
私ね
ハンドメイドマーケットの
ウィンネとかでも
売ってたりとかもするんだけど
やっぱり
手に取ったり中身がこういうものだ
っていうのがわかって
それで
手に置いておきたいなって思う人に
持ってほしいなって
すごいあったりとか
するんだよね
もちろんね
あの
どうなんだろうね
もちろんそれは
もしかしたら
中身知らないから
本の魅力と感受性
買ってくださる
逆にね
どういう中身知らないから買ってみようかな
みたいな感じで買ってくださる方も
いらっしゃるかもしれないから
もしかしたら
そういう人を取りこぼしてるかもしれないけど
あーでも
確かに本って
書店に行ったら並んでて
それを買うわけだから
確かにそれは
そこにある
見せてもいいのは見せてもいい
っていうのは理解した
私もなんか
本ってそういう風に買うなって思ったんですけど
なんだろう
できたらね
これは
買ってくださった方の自由だけど
なんかその
できたら本買った後で
何回か読んでほしい
っていうのがあって
だからその
後でわかるみたいな
そういうこともあったりはすると思うんだけど
でもなんだろう
そういう風に思ってもらえる人がいたらいいな
って思って
感じですかね
だからあれですね
そういえば感受性
感じる力
直感とか
感じる力とか
手触りとかも
全然わかんなくって
気にしないっすよ
問題解決
問題解決
本は
私の夢を
実現させるためには
どうするんだとか
っていう感じになっちゃいますよね
そういう風になっちゃうんですよ
別に
どうだろう
もし自分が
本を今後書く時にですか
そう
私すごい紙本を作りたい
っていうのがすごく強くあって
もちろん紙で
出したいっていうのはもちろんある
だけど
紙
表紙とかが
自分が気に入ったのがいいなとか思いますけど
絵とかはよくわかんないっすね
感じが好きなんだよね
ツルツルしてるのもいいんだけど
ツルツルしてないほうが好き
匂いは
紙の匂い
紙の匂い
あるよね
印刷の匂い
教科書とか
新しい
この本はそんなに匂いしないと思うんだけど
小学校の時とか
教科書の匂いとか
最初の
1ヶ月とか
結構
楽しかった
なんか楽しくなかった?
気にしたことない
綺麗だなみたいな感じですね
新品だなぐらいの感じで
やっぱり互感で感じてますよね
互感とかない
互感とかないからですけど
頭で考えるので
絵本とか見た時に
絵柄が好きだとか
っていうのももちろん
そういう見方はしますけど
絵本と感受性
子供に絵本渡す時に
うーん
なんだろう
その子の知識向上のためになればいいなとか
そういう風に
この子のためになれば
みたいな感じで思っちゃうかな
どっちかいうと
私はね
絵本とかはありますけど
そんなに読まないかな
読んでほしいけど
工作とかのが好きなんで
その工作にもついていけないんだけど
頭で考えるのと
互感で感じるのと
違うんでしょうね
でもこれはどっちかっていうと
私の考えは
女性の中では少数派に入ってくると思うので
最近思ってるんですけど
どっちかっていうと
ゆう子さんとかの匂いとか
紙質とか
見た目とか
そういう感覚は女性の方が強いと思うので
そこは自信持って
こだわってほしいですね
ただ私には伝わらないけど
伝わらないけど
アーモンドミルクの観察
ごめんなさい
伝わらないけど
これは
男性的な考え方だし
女性の中でも多分
比率少ないと思うので
今の話は
あんまり受け取らなくていいと思います
キャットさんのやり方で
伝えられるのが一番いいと思います
頭で考えてるので
ずっと
そう
そうなんですよ
それはすごく思うので
すごいですね
楽しみですね
紙質にもこだわって
原本があるからそれを見て
今後発売した時に
家に置いときたいとか
もう一度これを見て感じたいとか
読んだ時の気持ちに戻りたいとか
もう一回そういう気持ちになりたい
って思って帰っていただければ
嬉しいって感じですね
そうですね
そういう人に購入いただけたら
嬉しいなと
いいですね
作品を届ける
楽しみですね
すごいドキドキしてて
皆さんあれですよ
写真は
綺麗な絵の部分もあるし
可愛い感じのところもありますし
そういうのは
どっちも楽しめていいかな
って思いますよね
猫がどうしようみたいな
絵がキャットウェーブルさんっぽい
キャットウェーブルさんっぽい
今の絵のタッチに近いなって
すごく思うので
本当に本格的な
そういうなんだろう
それだったら言ってもいいのかな
ベル出してるところが可愛いですよね
舐めてるところ
この写真すごい私好きで
猫がアーモンドミルクの茶を
飲んでいるっていう場面があるんですけど
そこで
アーモンドミルクのパックが
置いてあるんですよ
最初アーモンドミルクのパック
頭の中で考えたときに
単純な線だったんだけど
実際に
パックだったら
すごい感動したんだよね
壁の厚みっていうか
パックということに
すごい感動しながら
描いた絵なんです
アーモンドミルクのやつを
飲み切って捨てるときに
切って厚みを分かったとかそういうことじゃなくて
見ながら描いたんですけど
そのときに
壁っていうか
折っちゃったりするじゃないですか
あ!
折り目で?
折り目があって
パックのつなぎ目のところが
線が見えるところってあるじゃないですか
意味分かる分かる
厚み分かりますねそこはね
折りにくいなみたいな
マジで?
そんなとこ見てないし
描くたびに観察してたら
すごい感動して
この絵を描いていたっていう感じ
そうやって絵描くんだ?
描き方そのときによっては
結構違う描き方をしてるんだけど
結構今回は
割と
パーツパーツを
割と観察して描いている
でも最も
オレンジピーリーの絵と
このアーモンドミルクのパックは
特に
気づきが多い絵だったな
と思って
厚みか
ドラマチックさみたいな感じ
マジで?
厚みからドラマチックさとか出てくるんですか?
どういうこと?
厚みからドラマチック?
こんなとこ
日常生活で私気づいてなかったんですよ
気づかない気づかない気づかない
美味しいなで終わりですよ
最後潰して捨てるみたいな
実際苦労もしないみたいなごめんなさいみたいな
ついたときにちょっと興奮する感じ?
なんかすごい
感動しました
すごいですね
気づかないけど気づいたところで
結構良いカビ使ってるなって
見て飲んで捨てるみたいな感じ
良いカビ使ってるなって終了ですね
潰しにくいわと思ってるかもしれないですね
濃いですね
余白っていうか余裕を感じますね
その言葉に
生活に余裕を感じる
余白を感じる
そんな
何も考えないのだって
そこの世界があるんだな
マジで
例えば
旅行に出かけたとするじゃないですか
高知県に行ったことがあるんだけど
高知県に行ったときに
車窓が見えたりしたんだよね
私にとっては旅行客として
民家のあたりを
通り過ぎているけど
ここに住んでいる人は
ここで
この生活があるんだ
ってすごい感動したことが
あったんだけど
アーモンドミルクのパックにも
そういうものを感じるっていうか
私は普段アーモンドミルクのパックに
そんなに厚みがあるっていうのに
全然気づいていないんだけど
でも実はアーモンドミルクの世界には
ちゃんと厚みのある
厚みを持った物体としての
アーモンドミルクがあるんだな
すごい
すごいですね
心が豊かですよね
そんな考えたこともない
そんな風に頭もいかないし
結局アーモンドミルクが出ました
しょうがないじゃん
前の話の333みたいになって
気になってしょうがなくなって
頭の中アーモンドミルクになっちゃうじゃん
取り返しがつくの?最後の方に
でも私は別に今アーモンドミルクのこと
考えなくても良かったんだと思うんですか?
どういうこと?
例えば旅行先でも帰ってきたら
そのお家のこととかをあまり思い出すこと
ないじゃないですか
その時のね
私が常日頃アーモンドミルクの
雷さんついて考えている
というわけではないんだけど
この絵を見たり
アーモンドミルクを見ると
厚みがあるなって
感受性っていうか
感性がやっぱりすごいですよね
何も感じないもん
アーモンドミルクを見ても
何も感じないもんね
なんだろう
そういう人なんだよね
だからそういう人なんだよね
だから絵とかも描けるんだろうな
絵本作家でしょ
めちゃめちゃ綺麗な絵描けてますよ
天辺から
天辺の人間から見ると良いなって思うけど
でもやっぱり
クリエイターさんっていうか
そういう人とはやっぱり
前も思いましたけど思考回路が
そもそも違うんだなって思いましたね
感動するとか
うわーみたいになるってことでしょ
心が躍動するみたいな感じとか
すごい
うーみたいなあったりとか
描き忘れてる
でもそれがやっぱり
絵のタッチとかに出てくるんじゃないですか
私分かんないですけれども
そういう筆のタッチとか
そういうのも感覚でやられてるとか
そういうことなのかな
分かんないけど
多分もっと
もっと習得していかないといけないんだろうな
絵の
技術力みたいなものは
もっと磨かないといけないよな
って毎回思う
自分の絵を見ていて
そうなんですか
でもそういうなんだろう
心がすごく
心がすごく動く人なんだなって
クリエイティブな思考の違い
すごく思いますよね
そういうことですよ
何でもいいものあるなとかって
最初の方は冒頭で
何でも欲しいものっていうか
いいなって思うのも結構ありませんか
って話をされたじゃないですか
あんまないので
自分の中でないので
心使ってないんですよね
心使うの結構しんどいって
いうのもあって
あんまり使わないようにしてる
っていうところもあるかもしれないんですけど
頭をずっと使ってるので
頭で考えて
これは良いか悪いかとか
これはメリットデメリットを整理して
どっちが自分に合ってるかとか
どっちの方が良いだろうか
そんなことばっかり考えてるんで
そりゃ絵描けないもんな
マヘンさんは頭が良いんだと思う
すごいなと思って
そういう思考を
ロジカルに考えるのは
本当に気が手で
ロジカルセンキングが良い
みたいな
よく研修とかで言われるけど
なんでそうなんだ
って考えられないんだよね
でも女性は
どっちの方が良いかって言うと
私みたいなタイプの方が少数派だと思うので
やっぱりパッケージとかね
心が動いたから買うとか
それが多分正常なんですよ
正常正常
だけど私はそういう風には
慣れないので
慣れないというかしんどい
だからホタルの墓
戦争のやつとか
ああいうのも見れないんですよ
見たらもう自分しんどくなるから
でもあれはしんどいよ
あれはしんどい
忘れられなくなっちゃうんですよね
自分の中で
うわーみたいな感じになって
ああいうのあえて見ないというか
心を使わないようにしてるところもあるのかな
と思いますよね
でもすごいですね
全然違いますね
1日だけ交換したいですね
どんな世界が見えるんだろう
と思って
全然違いそうだよね
キャットさんの見てる世界って
すごいなんか
豊かな感じがする
豊かさの意味では
別の種類で
エミさんも豊かなと思うんですよね
そうなんかな
無駄が嫌いなんですけど
でもよく言われるのは
無駄の中に豊かさがあるって言うんですよね
無駄が嫌いなんですよ
効率的に動きたいし
でも無駄の中に
豊かさがあったりとか
思いがけないチャンスがあったりするんですよ
だから40までは
挑戦と意識の重要性
無駄なく生きてきたタイプなんですけど
これからの人生
無駄がないことじゃなくて
ありそうなことをやってみることで
自分の人生どう変わるのかな
っていうのを今試してる感じですよね
どっちも語れたらさ
いいじゃん
無駄がない
私もじゃあ逆に
無駄のない人生をちょっと
試してみるのも悪くないのかもしれないですね
何かね
本当に目標みたいなのが
見つかった時に
それにちょっと
集中してみるっていうのも
ある意味いいかもしれないですよね
でも思うんだけど
自分がやってないことを
やることでしか
なんですかね
得れないもの
あるんじゃないかなと思う
自分の今まで通りの思考回路って
やってきたらもう自分の今までのものしか
手に入れられないわけじゃないですか
だけど
そうじゃないことを試すことによって
得れないものを得れることがあると思うので
お互いそこら辺はちょっとたまに
お互いを意識するみたいな
ところはあっていいかもしれないですね
すごい感じる
まゆみさんファンギリギが終わっても
仲良くしてね
よろしくお願いします
楽しい会話の共有
11時になってしまいました
そろそろ終わりましょうかね
どうもありがとうございました
話が止まらなくても
パトさんがいろいろ手触りとか
紙質とか
分厚いとか
そういうことを
すごい言ってくるから
それに対して理解ができなかったら
そうなんですねみたいな感じで
流すことはできないので
どうしても長くなったのは申し訳ないんですけれども
また第3弾やりましょう
トレファー終わった後の
感想というか
そうですね
4分で語りきれなかったところが
あすなさんかわいそうだよ
もう超えてますけどみたいな感じになっちゃう
タイムキーパーだからね
だけど
4分気にしすぎるのもよくないから
その
キャットさんあまり気にしない方がいいと思うの
気にしないと思うんだけど
キャットさんが先に
オレンジピールの話されると意味が分からない人
続出するから
そうじゃなくて
最初の前田は
短めにこういう風に思って書きましたみたいなことを
言ってもらってから
質問攻撃みたいな感じで
言った方がいいと思います
それが分かっただけでも今日良かったですね
そうですね
本当に楽しかったです
ありがとうございます
どっちにしても結果を求めたがるっていうね
今日やった意味はみたいな感じで
求めてしまうところ
やった意味はと思っちゃうんですけど
さゆかさんもありがとうございます
最初から最後まで
ありがとうございます
楽しい気持ちになっていただければすごく嬉しいです
ありがとうございます
ありがとうございます
それでは
今日はここで終わりにしたいと
おやすみなさい
お疲れ様です
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
それではおやすみなさい
お疲れ様です
