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始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と
大輝と
愛理です。よろしくお願いします。
この間、2週間くらい前かな。
愛理さんが働いているのかな。一緒に仕事をしている。お手伝いね。
エスバイ、あの京子さんの。
長谷川京子さんの。
長谷川京子さんのブランドのエスバイの展示会ですかね。
友達と行ってきた。
行ってきたんですよ。
私はスケジュールの都合で行けなかったんですけど。
金曜日の祝日で野球もなかったんで行けて、念願の京子さんと愛理さんとお会いできたっていう最強ペアと。
本当に面白くて。
この3人で付き合ってもう2年くらいになる?もっとにたつかな。
見たことがない。すごいジャケットにシャツにネクタイ。スーツでもないの。
おしゃれなフォーマルな服を。
フルフルのフォーマットで来てくれて。
ちなみにだってさ、京子さんの展示会だよ。大会山だよ。
これ本当に考えるんですよ。
それこそちょっとフォーマルなんだけど、エスバイの雰囲気を見てめっちゃ予習したわけですよ。
あのインスタ見て。こういう世界観かみたいな。色合いも含めて。
色合いも合ってたでしょ。
合わせてきたんだ。
全部予習して。
山本先生。
リアルに服装3時間悩みましたよ。
フォーマルで世界観も意識しつつ、カチッとしなさすぎるラフ感も出す。
本当に頑張ったって言ったんですけど、すごい笑われました。
確かにあのビジュアルはホテルで撮影してたから、
確かにホテルの階段の色だった。木の階段の色。
そこ拾ったんですよ。
ブラウン系の光沢があるブラウンの色だったからね。
ホテルの階段の色だわ、あれ。
セットアップでさ、結構ちゃんと。
真面目だな、マジで。
そうだったか。
ダメじゃ笑っちゃうよ。
当てた瞬間爆笑されてさ。
こんなに必死に一生懸命選んだのに。
見たことないとか言われ、大騒ぎして。
でもすごい楽しかったですし、これ嬉しかったのが、
03:04
アイリーさんと話した時に、S倍に見に来てくださったお客さんで声をかけてくださった方が何人かいて、
ほとんどが大きな株を見てます。
京子さんとアイリーさんのポッドキャストがもちろん見てます。
株も見てます。大輝くんですか?みたいな。
めちゃくちゃ短い時間で言われ、めちゃくちゃ嬉しくて。
京子さんが大輝さんについて言及したりとかね。
そう。
若い男の子代表でよく。
そうそうそうそう。若い男と言えば。
代表にしない方がいいと思うけど。
特殊すぎるからね。
外れちすぎるんですけど、大丈夫かなと思いながら聞いてますけど。
でもありがとう、京子さんと。
オーラね、京子さんの。
お会いしたことはもちろんあるなんですね。
アイリーさんがご神体って言ってる理由がよく分かりました。
ご神体って呼んでるんですよ、お呼びしてて。
いやいや違う、私は恩体って呼んでるから。
あんま分かんない。
みんなのに進化化してるから、ご神体だって。
私は恩体って呼んでる。
あ、ほんとですか。
でもね、高校しか出てないね。
そうだよね、面白かった。
すごいすんと立ってるだけで。
でもちょっと一方で、京子さんがちょっとお母さんみを感じる接し方って。
若い男の子に。
多分話をしてて聞いてたから。
あとはこの株も聞いてくださってるんですかね。
全部じゃないと思うけどね。
最初のとか。
でも包容力でしょ。
私パッて見たら、すっごい向き合ってめちゃくちゃ喋ってて。
大輝くんがいつもの感じで。
京子さんめちゃくちゃ話して、ナチュラルに。
さわやかに。
京子さんも素直に聞いてて。
素直に聞くんだ、みたいな。
すごいな、この意見止め方みたいな。
京子さんもパッと会った瞬間に問いを投げかけてくるんですよ、僕に。
なんて投げられたの?
僕びっくりしたんですけど、一番最初会ったときにパッと会ったじゃないですか。
大輝くんって言って。
大輝くん、最近の悩みって何?
びっくりした。
大きな株みたいな。
最近の株の種は何?っていうノリで聞いてきて。
なんて答えたの?
ちょっと考えてなくて、おどおどしちゃって。
アドリブ弱いからね。
用意しなくて。
種を出すとかじゃないから、用意しなくて。
06:02
おどおどしちゃった。
おどおどしてるくせに、しばらく経ったら普通に話してた。
変な人。
ゾーンに入ると話せちゃうんだよね。
気に話してたよね。
本当に伝えたいことは、SBIが僕らの女性ファッションブランド初めて行ったですよね。
そういう展示会に。
こういう機会だからしか行かないんですけど、もちろん初めて行ったんですけど。
女性たちもお客さんで、みんな女性たちで来たときに服を取って来て。
みんな服を取った瞬間の顔とか結構見てて、いろんな人に。
もう一気にパッと明るくなる感じが、これすごいなって、すごい力だなって思って。
もちろん京子さん含め、いろんな人の思いが詰まってたブランドというか、完成物だと思うんですけど。
なんかすごいパワーがあるんだなって思って。
逆にそれこそ女性は特にだと思う。
そこのあの空間が素晴らしくて。
ちょっと特殊な空間だよね。
行ってよかったですし、あそこに触れられてよかったし。
あのブランドとかは本当に、僕が女性だったら本当に来たいなというか。
来てまたさらにシュッとなるというか、自分が高まるという感覚を、おそらく着てる皆さんが多分思っていて。
それも如実に表情に現れてたからめちゃくちゃ面白くて。
めっちゃ観察してる。
僕やることなかったから。
キョロキョロして。
着れないから。
階段の色の着てキョロキョロして。
めちゃくちゃビッシリやってる。
ずっとキョロキョロ見てて。
絶対わからんとこないようにしない方がいい。
全部変だもん。
試着室に入って出てきた時の、本当に全員の顔見てて。
全然近くて。
全然近くて。
そこが楽しい瞬間でしたね。
あれなんだろうね、私も思った。
あれすげー。
自信っていうか、本当にオーラというか、表情が変わるんだよね。
本当に試着室から入った後と出た後と違いもそうなんですけど、
展示会に来た時と帰っていく顔も全然違うというか、
もうすごかったです。
あの空間。
スタッフの人とかにもお伝えいただきたいですね。
京子さんももちろんなんですけど。
男目線でめちゃくちゃ良かったよ。
びっくりした。
男性としても嬉しいっていうこと?
そういう表情が見られて。
嬉しいです。嬉しいです。
これすごいことだと思います。
それこそ改めてファッションとかってパワーがあるんだなって思いました。
09:02
すごかった。すごかったです。
行けて良かった。ありがとうございます。
こちらこそ世界平和のために必要ですね。
必要。必要。
貴重な経験でした。
ありがとうございます。こちらこそ。
また機会があったら行きましょう。
そうだよ。そうだよ。
本当に本当に。
バッジとかも着てみてほしいな。
下着。下着。
下着。下着。
みんなの下着もフィッティングして。
アイリータが好きってこと?
ごめん。やるわって言って。
あなたはこれが似合うから絶対着てきて。とか言ってすごかった。
全部のお客さんにこのテンションでズカズカ行ってくる。
大阪のおばあちゃん。
事実めちゃくちゃ合うからすごいんですよ。
発揮してるんだ。
見えてるのか分かんないんですけどね。
見えてる。完全に見えてるから。
服でも見えるから。
でも着替えたら、よし店に行こう。
温帯のところに連れて行って。
どうですか?
怖いよ。
ちょっと怖い。
ちょっと怖いからそれ。
本当に面白かった。
アイリータさんもこのアイリータさんでした。
いつものアイリータさんだったのでよかった。
嬉しいよね。
外側だけじゃないんだけども、
やっぱり外側、何を纏うかとかによって、
人の内側って変わるんだなっていうのを改めて私も感じたな。
ありがとうございます。
行きましょう。
ちょっと行きましょう。
大きな株は抜けるのか?
ではまずはじめに、
それぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して、
今日抜く株を決めていきましょう。
みんなどんな種を持ってきたでしょうか?
石橋ちゃん。
バスです。
前回、女性の中の女性性の扱い方について聞きたい件を、
結構ヘビーなのやっちゃったんで、
バスで。あと1時間で2本取りたいよねっていう気持ちも込めて。
バスで。どうぞ。
じゃあ、受け取りました。
出しますね、株の種。
僕持ってきた種は、
人との距離感の取り方が難しい問題です。
背景に特に初対面、僕はよく間違えるって書いてあります。
山田先生。
それを親しくしすぎちゃうってことですか?
僕の場合はですよ、本当に近くなりすぎちゃう。
近く行きすぎちゃって、びっくりされるみたいなことは多いんですけど、
なんか、いろんな人それぞれ距離感の取り方があると思ってて、
実際にどうやって距離を測ってるのかなとか、
皆さんの基準聞きたいなと思って、
何が良いんだろうかとか、ちょっと考えたい。
僕はよく間違えますっていう。
12:01
なるほど、なるほど。
えー、私ちょっと前回大輝くんが出してくれた株、話したい気持ちで言ったんだけどな。
本気で謝る方法は?
大輝さん出してもらっていいですか?
何が正解なのか。
分かった。
じゃあ、私はその前回大輝くんが出してくれた株の種で、
えー、なんだっけ?
本気で謝る方法は何が正解なのか問題。
はい、です。
ちょっと今、代わりに言っていただきましたけど。
それは、なんか話したいなーっていう気もしたんだけどね。
ちなみに僕、この謝るっていうのは直近で2、3件あるので、
ちょっと殺菌の問題としてやりたいのはありますね。
大輝くんが出していただいた部分があって、
すいません、僕ちょっと異論なくてやりたいですね。
私も異論ないんですけど、ちょっとタイトルの名前変えていいですか?
ちょっと変じゃないですか?
本気で謝る方法の正解が知りたい問題とか。
合ってます。失礼しました。
じゃあ、本気で謝る方法の正解が知りたい問題。
ちょっとやっていきたいなと思います。
ありがとうございます。
これも本当に僕も異論ないです。前回やりたかった。
ありがとうございます。
これ前回僕が一応持ってきた種なんですけど、
仕事文脈で、いろいろ謝らなくちゃいけない場面とかってあると思ってて、
もちろん自分がめちゃくちゃ悪くて、その日も認めててっていうところだったら、
本気で謝るっていうところもそうだ。そういうパターンもあるだろうし、
自分が100%悪くなくても、相手の状況を考えた時には謝るべきだなと思って謝る。
みたいな状況もあると思います。
ここでちょっと問題にしちゃうのは、その謝り方で、
僕が謝りたいっていう感情をできる限り100%伝えた状態で謝る。
その方法は、いい方法って何が正解なのかなとかを考えたかったなっていうのがあります。
いろんな切り口でもいいんですけど、
あとは、いろんな切り口ってのはHowですよね。
直接会って伝えるのかとか、文章でちゃんと伝えるのかとか、
そういう超具体的なところから、もうちょっと手前のこういう状況の時には、
こういう謝り方の方がいいんじゃないかっていうパターン別な分類がなされてるのかとか聞きたい。
直近で謝らなくちゃいけない件が3件くらい思いつきます。
そんなに?
4分5分?
こうやってちょっともうすぐ結論に近くなっちゃうかもしれないけど、
15:00
やっぱり一番聞くのは対面だと思う。
オンラインだったとしても顔を見合わせて、
本当に心から理由を先に言うのではなく、
本当にただ申し訳ありませんなのか、ごめんなさいなのかわからないけど謝罪。
が一番伝わる。
そうですよね。いや、そりゃそうなんだよ。確かに。
で、なぜかというと、
なんかこれってさ、つまり謝るっていうことは相手がいることじゃない。
で、相手がどういうコンディションかっていうのが結構重要で、
で、過去の自分が謝罪しなきゃいけない状況を考えても、
前回のオープニングでも話したけれども、
謝罪を受け入れてもらえなかったことが何回かあるの。
受け入れませんってはっきり言われるみたいなね。
その時はやっぱり、全部文面なの。
なるほど。
で、でも文面、文面なんかで伝えられないじゃん。
本当に謝罪したい時って。
で、かつ向こうと相手としては、それを逆に、
例えば本当に相手が悪かったらあれだけれども、
自分にも多少悲があったりとかした場合に、
謝罪をやっぱり受け入れちゃったら、みたいなところもあるわけだよね。
なるほど。逆にか。
そうそう逆に。っていう場合もある。
完全にゼロ百で悪いみたいなことってさ、
あんまりない気がする。ビジネスの場で。
っていう時に、自分にも多少悲があるとなった時に、
特にそれを認めてはいけないとなった場合、
もうそれを受け取らないっていう選択をする人もいる。
場合もある。
しかし、でもちゃんとやっぱり、
ビジネス上でっていうことだけではなくて、
自分の本当にこの謝罪の気持ちを伝えたい。
だったら、もう本当に何としてでも、
顔を見合わせて謝罪が私は一番いい。
伝わる。
伝わると思う。
でも、私思うんだけれども、やっぱり謝罪する時の、
すべてのコミュニケーションにおいてだけど、
言葉単体ってあんまり意味なくて、
言葉にどういうその人のムードが乗ってるかを、
相手が受け取って、この人が本当に謝罪したいと思ってるのかどうかを判断してると思うの。
ごめんなさいって言われたとか、申し訳ありませんでしたって言われたみたいな記憶じゃなくて、
この人が本当に詫びてるんだみたいな感覚でしか受け取ってないっていうか、人は。
え、わかる?
めちゃくちゃわかる。
だから、その言葉どうのよりも、
18:01
そこの思いの方を受け取ってもらうことの方が重要だと思うから。
特に謝罪の場においては。
本当に謝罪したいんだったらね、そのテクニック的なことではなくて、とか交渉ではなく。
いや、すみません。今、本当に直近に、
さっき2時間前ぐらいに謝らなくちゃいけない事例が発生し、
電話をもう試みて、電話かけて出ませんでした。
出れなかったんで、相手が出れなかったんで、もう今収録始まっちゃうから、
もう一旦結構緊急用するんで、長文を送ってるなうで、
それでちょっと伝わる自信がないので、
すごいそわそわしてたっていう部分もありつつあるので、
今の話聞いて、すっごいそわそわしちゃった、今なんですけど。
ねえ、難しいなあ。
なんかその話、そうだな。
この話、マジ具体な話なんですけど、分かりやすいなと思ってて、
どういう、その一件はどういう状況かっていうと、
自分の本業の仕事じゃなくて、
母校が講演会をして欲しい人を探してるっていうふうな連絡が、
昨日の夜来て、ちょっと急ぎ、6月頭やから、ちょっと人探してて、
宇宙系、宇宙とか科学とかを話せる人がいいんだっていうのが、
バーンと送られてきたんですね。
母校のことで、僕の後輩たちのことなので、ちょっと動きたいなと思ってて、
僕自身が直接の知り合いがパッと思い浮かばなかったんで、
ちょっとあの、最近知り合いになった東大卒で、
なんかすごいお世話になってる人に、ちょっとおねき行ってみて、
実はこういう人探してて知り合いでいませんかっていうのを探してもらって、
依頼をしたら、ちょうどいたみたいな話になって、
で、高校からも緊急に連絡が来てたので、
ちょっとぜひご紹介させてくださいって動いてもらってたんですけど、
さっき高校から、ちょっとごめん、別の方向の人が見つかっちゃったから、
そっちキャンセルしてくれみたいなことをバーンと言われちゃって、
もうその人のメンツで動いてくださったから、
全力で謝んなくちゃいけなくて、だからNOW。
で、なんか僕は僕で、なんかもっと期待的に、
なんかこっちが別で動いてることも、
聞いとくべきだったとか、まぁ連絡つかなかったんですけど、
もっと聞くとか、あとはなんかそういう可能性もあるからっていうのを、
期待値を調整しながらお願いしてくればよかったんですけど、
それもちょっと時間のタイムラグ的にできてなくてっていう状況だから、
でもすごいその人の人を紹介してもらって、
すっごい心霊を使って動いてもらっていることが、
本当に僕めちゃくちゃわかるから申し訳なくて、
謝んなくちゃいけないっていう状況がNOWっていう。
こういう状況の時に、どうやったら謝る方法が正解なんだろうなとか、
そういうのをめちゃくちゃ考えてるNOWだったので、
ホヤホヤに持ってきたっていうのが今なんですけど。
伝わるのではと思ったけど。
そうですね。
まぁ本当のことそうですよね。
21:00
全員100%でずっと動いて。
なるほどね。
分かんないけど、話聞いた限りだと、
私がそのウケる側だったら、
なんか仕方ないよねっていう気持ちになると思った。
ありがとう、ありがとう。
そうですよね。
だからちょっと考えすぎちゃう部分もあるんですかね?
性格的に。
謝罪する時って考えすぎなくらいで私はちょうどいいと思うんだけど、
またそれが相手にも伝わるから、
絶対これだけ考えてくれてたけどできなかったんだなとか、
だから全然考えていいと思うよ。
でもなんかその時に、
やらなくていいことを役にあえて言うならば、
綺麗にまとめようとすることかな。
なるほど。
もうなんか整理して、
作ってよりは、
なんかごちゃごちゃでもいいけど、
謝る姿勢を見せるみたいな方が、
謝罪としては伝わるんじゃないかっていうところ。
っていうのはさっきの言葉ってあんまり意味を出せないよねっていうところに通じるのか。
めちゃくちゃ面白いとかありがたい。
確かに確かに。
でもまあその時に個人で、
例えば大工のなと今個人の話だけれども、
じゃあそれを個人でやってるのか、
じゃあ例えば会社の中で、
本当に会社を背負ってやってることなのか、
みたいなことによって変わってくるじゃない。
そうすると、
じゃあ気持ちで謝罪したとして、
会社対会社の信用問題になったりするから、
の時には、
じゃあ本当に謝罪した後に、
じゃあなんでこういうことが起きちゃったのか、
みたいなことを説明する必要っていうのは当然出てはくるけれども、
いったんその、
いずれにしてもどれだけ自分が申し訳ないと思ってるかっていうのを、
相手に伝えないと、
相手も聞く耳を持てないというか。
めちゃくちゃありがとうございます。
と、思うね私は。
だけどそれがまた相手がすごく忙しい人だったりすると、
またそれが億劫だったりもするから、
そういう時には、
わざわざ会う時間を、
オンラインだったとしても会う時間を取ってっていうのは、
難しいかもしれないけれども。
バッシーとかはそういう愛のある時とかって、
場面があったりするんですか?
ないこともないけど、
本当に謝りたい時は私も直接だと思うんですけど、
めっちゃ逆の話で、
できた人間ではないので私は、
自分に絶対日がねえだろうみたいな、
謝んなきゃっていう時に、
わーって文章を読むと、
相手のために謝ってるんじゃなくて、
自分の方針のために謝ってるなって思った時が仕事の魅力であって、
24:04
その時は、
アイリスに怒られるかもしれないけど、
一回その地味にとかに入れて、
その保診をなくすように文章をしてもらいました。
自分の、
じゃなくてちゃんと相手のために謝る。
そっちの方が論理的には、
相手に背負わせないっていうか、
でそれ送ったの、
もちろんそのまま送るわけじゃなくて、
ちゃんと納得する形に整えて、
送ってめっちゃスムーズにいったという。
今時の使い方だね。
でもそうだよな、
その保診があるっていうのは、
まず認知することも人間性だよな。
いや、謝るのってやっぱ人間性出ますよね、
謝り方っていうか。
出るよ。
本当に出る。
出ますよね。
めちゃくちゃ出る。
いや本当におっしゃる通りで、
なんかそれは自分が状況的に悪いのに、
悪くないだろうみたいな謝り方してくる人もいますもんね。
でもなんか一周回って、
その保診するのは伝わらないっていうのは、
もうなんか常識で、
で一周回って気持ちがあればいい、
みたいなのをやってるのも、
これその気持ちのせ謝罪だな、みたいな。
裏の裏の裏。
そうそう裏の裏みたいな感じで、
なんかそれが上等手段になっちゃってる人は、
それも伝わるなって思う。
だから常にフレッシュな気持ちで、
乗せるのが一番ベスト。
だから方とかじゃなくて、
そこの部分に関しては、
もうその時の本当に謝りたいっていう気持ちを、
ストレートに出す。
自分が思うストレートに出す。
それが正解である。
確かに。
そうですね。
あとなんかいろんな例で、
今すごい思い返しながら喋ってるんだけど、
あとこうなんだろうな、
謝罪をされた時に、
例えば相手が原因、
なんで起きたかみたいなところの真を、
まだ捉えきれてなかった時に、
多少で、
例えば私が謝罪される側だったとして、
だった時に、
じゃあそれでもういいやと思って、
別にその謝罪だけ受け取って終わらせちゃう場合もあるけど、
いやもうちょっとコミュニケーションして、
自分がなんでそこを受け入れられなかったかっていうのを伝えたいっていう時に、
多少そこで伝えて、またコミュニケーションが発生するじゃない。
で、その時に、
なんかさらに話してるうちに、
このなんでこういうことが起きたんだろうって怒りが沸き起こってくる場合と、
すごい自分がクールダウンしていく場合と2つあって、
27:03
要はクールダウンしてった方がいいわけじゃない。
時に相手がどういうふうに出てるかなって思うと、
常にもう本当にこれは何の言い訳もできませんみたいな、
もう完全にその受け入れるっていうふうなの、
覚悟を決めてる謝罪が一番クールダウンするなって思う。
覚悟か。
した時に、だから要は自分にも多少、
もちろん相手にも被害がある。絶対何かしらね。
加害被害の関係って、相手にも何かしら被害がある。
けれどももうここは自分が、
だから多少補心の気持ちがあったとしても、
いやもう相手にそういう気持ちにさせてしまった以上、
自分がもうここは本当に謝罪するっていう覚悟を決めてるっていうのは、
相手に伝わるなって思う。
今の具体例でめっちゃ反省で、
僕今の話ちょっと高校の話、学校の話で母校の話だったんですけど、
普通に母校の動き方が腹立って、
僕何回もやり取り、すごいこのタイムラインで動き、
かつこれで一応もう相手にお願いしちゃうんですけど、
動いていいですかって2回ぐらい対策して、
いいよ、お願いします。お願いって来て。
じゃあ動いて。
で、ダブルブッキングして、ごめんそっちは断ってみたいな。
あれもう本当に怒り、
その気持ちを抱えながら、
でももう動いてくださってた方に関しては全く悪くないし、
何なら僕が本当にその窓口として悪いから謝らなくちゃいけないっていう、
本当に謝りたいという気持ちもある。
本当にこのモヤモヤの中での出てきた謝罪が、
果たして良かったのかどうかっていうのはすごい難しくて、
そんな状況でも覚悟を決めるっていうのはどういう方向なのかなとか、
ちょっと今具体の中ですごい考えてました。
それもさ、なんか、
すごい腹立つっていう。
パンチパンチしてる。
全員でやったからこそ、もちろん僕にお金なんか一切も発生しなくて。
だからその時に、全ての出来事に対して自分が責任があるっていうスタンスをどこまで取れるかっていう。
おっしゃる通り。
僕もでもやれる余地はあったというか、
最低、最悪のことを想定してご依頼してれば、
もう少なくとも多分、相手がうってなることはなかったんじゃないかなと思うから。
そうですね。
本当におっしゃる通り、僕がもっともっとできたっていう部分はある。
で、それが、
要はそこまで、
言わんとは相手にもよるけど、
それって相手に伝わるんだよね。
そこまで説明しなくても。
全部のことに責任をこの人は持って、
30:02
覚悟して謝罪しようとしてるかって相手はさ、
もう、何て言うんだろう。
経験値がある人ほどそれって分かるから。
だからわざわざ全部言わなくても伝わるんだよね。
ちょっともう一回ブロックし直そう。
追っててもいいから。
もう一度覚悟を決めていった方がいい。
まだ伝えきれてない部分があるし、
何なら電話したいですね、やっぱね。
そうすると、だからその覚悟を決めて、
仮に今のタイ君の例で謝罪したときに、
じゃあその学校とのやりとりが、
そもそも学校の振り方が雑でみたいなこととかって、
言えない可能性もあるじゃない。
でも相手にとっては、
それって割とどうでもいいことっていうか、
対自分とあなたとの関係において、
あなたがどれだけ誠実に向き合ってくれてるか、
そういうのを見ているから、
タイ君が仕事ができるかできないかとか、
ちゃんとやりとりしてくれてたかどうか、
細かいところは、結構初期の段階は、
割とどうでもいいっていうかね。
なるほど。
だって前提として、
信頼がないとやりとりしたくないじゃない。
もうおっしゃる通り。
信頼だけで多分動いててくださってるからこその、
ちょっと悔しさというか。
逆に学校側からは謝罪を受けたんですか?
簡単に。
簡単に。
ごめん。
ダメだったんです。
それはもう仕事してきていない、
言い方悪いですけど、
もう仕事、僕がやってる仕事の環境とか、
僕らがいる環境とは全く違う部分の、
ほんと田舎の学校なので、
もうしょうがないかなっていう。
逆に言うと、それを予知できなかった自分が良くないっていう。
向こうは仕事の進め方とか分からなくて。
普通に、パッと東京でいろいろ融通も聞く。
僕にお願いしてくれ、何とかいいだろうみたいな感じの。
あと、教え子なんで。
結構わがままも言ってっていう部分だったので。
実績ってめっちゃ疲れますよね。
端力がいるというか、ずっとそれを動き続けるって、
めっちゃ大変なこと。
偉いで、俺なくて。
しかも謝罪三権抱えてて爽やかなの本当にすごい。
どういうこと?マジで。
何?謝罪三権抱えてるってどういうこと?
今、だからそう思ってる。
すごいぜ。
謝罪三権で爽やかでいられるってさ、
そこに計算がないからだと思うの。
でもそうかもですね。
計算があるってことは、つまり補信があるってことなんだけど。
33:00
がないから、常に真っ正面でどうやって向き合っていったらいいかってことしか考えてないから
多分爽やかでいられるんじゃないかなと思うんだよね。
そうじゃないともっとテクニックとかで考えるからさ、
ドロッとした雰囲気になってくんだよね。
ドロッとしてくんだよ。
でも本当に、なんでドロッとしてくるかっていうと、
謝罪のだけじゃなくて、その前に要は何か補信だったり、
自分にやっぱりどこかで悲があるって分かってるっていうか、
があるからそうなるんだよね。
精神正義。
謝れてるか。
もう一回メッセージを送って、悔いないように終わりたいですね。
大丈夫だよ、それだけは。
アスリートインタビューすぎ。
よくそんな、全員だよ本当に。
こいつら計算作る毎日だからさ。
疲れるよそんな。
特に、個人か組織かっていうのですごく大きいと思う差は。
特にビジネスの場だと謝ったら最後みたいなのもあるじゃん。
めちゃくちゃありますね。
謝っちゃうと負けっていう組織感だとすごいあって。
ここがあるからね。
どういうことですか、謝ったら負けって。
なんか組織の中では、組織ごとにやっぱ責任が割り当てられてて、
なんていうんだろうな、謝っちゃうとそれにつけ込まれて、
どんどんお願いされちゃったりとか、
その範囲が侵食されて、この組織を守れなくなっちゃうみたいなラインがあって。
権限もそうなんですけど、僕の場合はそういう感覚で捉えてます。
そうだねっていう場合もあるし、
あとは謝るということは自分がその業務をできていなかったということだから、
評価の部分ですか。
社内だったらそうだし、
じゃあ対組織、お互いね。
会社対会社とかになったりすると、
その業務ができる、できなかったということを自分で認めたということになるみたいなことかな、謝罪すると。
だから決してそれをギリギリまでどうやって認めないかみたいなのはあるよね。
会社の組織の考え方としても。
自分の要因じゃないっていうその要因を見つけるとかっていう。
環境要因でしたみたいな。
そうそう、そうなのよ。本当にそれ。
これ全社でもある。
僕の会社とかよりは、本当にこの経済の中での会社だけど、
自分たちのビジネスモデルが悪いんじゃなくて、市場の動きが悪くて業績悪かったですって株主に説明するとか。
36:03
イコール環境要因だからどうしようもないですみたいな。
うちの経営陣が悪いわけではないですよみたいな見せ方をしたりとかも全然ある。
もっと言うとじゃあなんでそれも読めないんだっていうことになるんだけどね。
そうですね。
ってなるんだけど、でもとにかくそこはあるよね。
あります。
そう、だから主語がどこかで本当に変わってくることではあるんだけれども、
でも個人に関して言うならば、そうだなって思うね。
一個ちょっとあったのはバッシーが言う大変だねみたいな言葉があったと思うんですけど、
逆に謝るときにあんまり対をなくそのまま謝っちゃった方が僕は楽だなっていう感覚もあって、
逆に楽視してるみたいな。
純粋に。
なるほど、確かにね。
純粋に謝ってるからなんか全然考えてないなとか思いながら、
だから不安になってちょっとこういう株持ってきたんですよ。
分かる。
なるほどね。
楽です。
逆に石橋ちゃんはなんで大変と感じるのか。
めっちゃ考える。
かつ、場合によりますけど、結構まだ未完了の心の中のいろんなトラウマや自己否定があり、
謝って全部の非を認めるということがとても苦しいという場合があるときに、
でも悪い場合と悪くない場合といろいろあるけど、
それ込みで整理するのにめっちゃ考えるみたいな感じ。
自傷と、なんか前もちょっとなんかの壁出しましたけど、
批判と否定みたいなところが、論理的には整理できてるけれども、
まだ自分のトラウマとかなんかいろいろ引っかかってるものが反応しちゃうみたいなことがあって、
ゆえにピュアにバッて出したときにそれが混じっちゃう可能性があるっていうのが怖くて、
めっちゃスクリーニングして考えてみたいなのがくっついてきちゃうみたいな感じ。
なるほど、なるほど、なるほどね。
なるほどね。
理解、理解。
それは、それは大変だよね。
大変。
めっちゃハイカロリーだよね。
そう、けどまぁ向き合わないとずっとね、こうつきまとってくるから、
頑張って日々向き合ってますけど、みたいな感じ。
ちょっとまたね、違う感じ。
いやぁ、感情に引っ張られまくってるんですけど、
ちょっと謝罪文の中で具体例を挙げると、
こういう連絡が今先入っちゃって、本当に申し訳ないですって言うと、
なんだろう、こういう連絡が入っちゃってっていう文章を入れちゃったんですよ、僕。
だから、ちょっとなんだろう、学校側の対応とのあれがあってっていうちょっと匂わせちゃった文章を送ってしまい、
39:07
僕はすっごい今反省してて、
あの、覚悟なかったし、本当に情けないなって、
もう本当に、早く送り直したい。
送り直そう。
マイクを切ったのに、悪かったね。
早く送り直したい。
早く終わらせよう、じゃあ。
行こう、行こう、次。
ここでお知らせです。
私たちのコミュニティ大きな株農場がオープンしました。
無料プランでは番組へのリクエスト、株の種が送れます。
有料プランでは毎週の編集後期やアフタートークを視聴できたり、
限定チャットでお話ししたりもできます。
積極的に参加しても、見る選挙戦でも大歓迎です。
あなたらしい形で関わってくれたら嬉しいです。
概要欄のリンクからぜひお気軽に農場へ遊びに来てください。
あなたの株の種、お待ちしてます。
今日の株どうだった?
ありがとうございます。ちょっとスッキリしたというか、
なんか改めて、精神誠意謝るみたいなところって、
結構、ちゃんと最適解な部分もあるんだなとかは認識できたというか。
いや良かったし、あと思ったのは、
謝ってきた経験と状況のスペシャリストがいたっていう。
あの長老がやっぱり、すげえ。
すげえ。びっくりして。
ここまで解像高く謝るってことに対して考えてるとは思ってなくて、
すごかった。
今はもう減ってきた長老がいますから、我々には。
私本当に今でもパッと思い出すけど、
海外出張中に仕事相手に打ち切れられて、
謝罪してるんだけど、謝罪受け入れてもらえなくて、
どうしようと思って、
でも一緒なんだよ、滞在してるから。
ホテルの部屋は違うけど。
でも途中で拗ねちゃって、
何してもメールもまかねも返ってこない。電話も出ない。
ずっと出てこないから、
ホテルの部屋のドアの下の隙間からお手紙を入れたり来たことがあった。
そこまですごいな。
すっごい。
すごい。くぐってきた。
ちげえ。
本当に自分の今の命をつなぐことを諦めるか謝罪するかみたいな、
それくらい追い込まれるっていうかさ、
限られた空間だし、
だからありますよ、いろいろ。私もやらかしてますし。
すげえな、頼れるな。
42:01
ありがとうございます。具体的な案件あったら持ってきます。
謝罪コンサルタントとして。
ちょっと嫌かも。でも需要ありそう。
絶対ある。
コンサルしてる時点でちょっといじきたなさがしますよね。
確かに。
コンサルされるな。
コンサルで真心が大事。
しかも謝罪が起きてほしいわけでしょ。
だめだこれ。
でも謝罪はなくなりませんから。
じゃあやります。
長老がやるみたいです。
みなさん謝罪の案件がありましたらご相談くださいお気軽に。
1件5万円から対応いたします。
10万円からでも大丈夫です。負荷がかかるので。
では次回も一緒に大きなカバンを抜きましょう。
またねー。
