ゲストの紹介
こまとドビ森です。
こまとドビ森のアレ、食べました。
この番組は、ただただ食べ物が好きな2人がおいしかったアレやコレについて語り合うポッドキャスト番組です。
はい、お願いします。
お願いします。
今回、初の試みでゲストを呼びしております。
ゲスト回。
ゲスト回。どういう人が来るのか楽しみですね。
新鮮ですね。
今回ゲストは、ちょっと肩書きは一旦置いといて、今回ゲストKINUTRIAさんが来ていただいてます。よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
あのー、
KINUTRIAさん。
そう、KINUTRIAさん。
緊張します。
呼ぶ前から、呼ぶ前からちょっと思ってたけど、
KINUさんね。
KINUさんと呼びます。
KINUさん、声いいから。
ありがとうございます。
ポッドキャスト向きですね。
ポッドキャスト向き。
ありがとうございます。
お願いします。
じゃあちょっとまずは、KINUさんが誰なのかっていうところで、ドビからプロフィールを読んでもらっていいですか。
ちょっと簡単にプロフィール紹介させていただきます。
お願いします。
KINUTRIAさんですね。
高校生の頃よりコーヒーに傾倒。大学時代に京都二条のスペシャリティコーヒー店でバリスタを務めて以降、
より生産地に近い環境を求め、コーヒー専門商社へ就職。
現在は中南米やアフリカへ年一、二回赴き、買い付けや現地でのコーヒー審査会に従事するなど、コーヒーの世界にどっぷり浸かっておられます。
また学生時代からのレコード愛好家であり、大阪新町のアルフォレコーズに通い詰める中、店主にお前DJやれよと背中を押され、
2020年にDJ活動を開始。ハウスやインディーポップを中心に活動されているということです。
KINUTRIAの仕事と食べ物
一文一文間違ってます。
なんでKINUさんが読んだかっていうと、まずきっかけは後半のDJのほうで。
DJの繋がりで。
僕はDJやらないけど、その界隈におり、KINUさんもDJやってて、それで繋がったと。
で、なんかそのアルフォレコーズでお会いして初めてね。
で、KINUさんには多分言ったか言ってないんやけど、アルフォレコーズで出たコーヒーがめっちゃうまかったよ。
KINUさんがそのコーヒー商社はいらっしゃるけれども、そのアルフォレコーズもお手伝いされてて、
そこでコーヒー入れてくれて、多分ハンドドリップだった。
多分そうですね。アルフォはホット、アイスどっちもハンドドリップでやってて。
で、レコード屋と飲食みたいな感じで、コーヒーめっちゃうまくてびっくりして、
その後インスタ見てたら、なんかようわからん国に行ってんの。
ちょこちょこね。
そう、ようわからん国でようわからんもん食べてはって、
KINUさんこれなんすかっていう話をそこで聞こうと思ったけど、
もういっそポッドキャストで喋ってもらおうかなと思ってお呼び立てをしております。
なるほどなるほど。ありがとうございます。
コーヒーにすごくもともと詳しいってことなんですね。
そうですね。高校生の割に増せてて。
高校生からもう好きになったんですもんね。
何がきっかけか覚えてないですけど、本当のきっかけはたぶん中学生ぐらいのときからなんですよ。
早っ!
ブラックで飲んでたってことですか?
当時は覚えてないですけど、あの、修学旅行でグアムに行って、
で、まあ行きってたんで。
高校生か。
中学生です。高校生か。
で、こう、豆を買ったんですよ。たぶん。わからんまま。お土産で。
なんかね、わかるかもしんない。
ちょっとカッコつけて買いたいですもんね。
飲み方も知らんけど。
とりあえず帰って、王冠にこれどうしようって。
まずは砕くところからですもんね。
砕くところから。
砕き方も知らんから。
からまあ始まったっちゃ始まった。
すごいきっかけやな。
リスナーの方向けにも含めて、金さんがまずそもそも何のお仕事してるのか。
さっきのプロフィールもあるんやけど、どういうお仕事してるのかっていうところから、
行った国で食べたものに関してちょっとお聞きしたいなと。
そもそも今どういうお仕事されてるんですか。
平たく言えば、先ほどもお話しあったんですけど、
コーヒーの専門商社なんで、輸入する会社で働いてて、
その中でもメインの仕事は、
日本でコーヒー屋さんに生豆を卸すのがメインの仕事なんですけど、
その中でもやっぱりコーヒーもたくさんあって、
いろいろある中で、やっぱり現地に行って買うよね。
行かないとわからないものもあったりとか。
逆にお客さん連れて行ったりとか。
そういうのとかもあったりする中で、
年に1回2回生産国に行って、
コーヒーを買い付けって言ったら格好つけてるんですけど。
買い付けね。
買い付けに活かしてもらってる。
今はその買い付けとかがメインで、
提供する方はその仕事としてはやられてないんですか?
アリスタ的な仕事。
エチオピアの文化
一切しないです。
そうなんですね。
ただでも売れるのはすごく上手ってことですよね。
2畳の。
そうです。
どことかって聞いてないですか?
2畳のカフェパランっていう。
カフェパラン。
もう10年以上あるお店ですけど。
それね、スペシャリティコーヒーってあるじゃないですか。
スペシャリティコーヒー店って書いてあるんですけど、
スペシャリティコーヒーって何かふんわり分かった気でいるんですけど、
何か定義みたいなのあるんですか?
これはお楽しみにしようぜ。
後でしょうか。
分かりました。
言いそうになりました。
これ国の話も聞きたいんやけど、
コーヒーの話もめっちゃ聞きたくて、
今回メインでお呼び立てしたのは、
その国で言った食べ物について聞きたいんやけど、
せっかくコーヒー商社で働いてらっしゃるから、
ちょっと今日のこの回とは違う回で、
コーヒーのガッツリコーヒーの話を。
ガッツリ聞こう。
僕らも好きですからね、コーヒー。
そう、めっちゃ聞きたい。
生豆から僕らの口に届くまでの話を聞きたい。
気になる。
さっき1年に何か書くかって言ったんですけど、
どういう国に行くんですか?
どこに気貼るのが多いんですか?
やっぱり普段お店に行って、
スターバックスとかでも行った時に見るような国、
例えばエチオピアとか。
聞きますね、コーヒー関係で言うと。
南米とかやったらコロンビアとか、ベルーとか。
中米だったらエルサルバドルとか。
エルサルバドルね、コーヒーでしか聞かへんな。
ちょっと有名、私は今度行くんですけど初めて、
ちょっと前のワールドカップでやってたコスタリカとか、
日本のコスタリカで。
コスタリカコーヒーね、聞きますね。
やっぱり熱い国なんですか?
そうですね、コーヒー。
ちょっとコーヒーの話になるんですけど、
コーヒーって赤道の北位と赤道の周り?
その辺でしか生産されない?
しか生産できないんで、基本的に熱そうな国。
その辺の国に赤道付近の国に行ってあるってことですよね?
行っているってことです。
マジで、俺はさっきインスタ見てるけど、
ほんまにこれなんなんみたいな料理ばっか食ってある。
じゃあ、その中でエチオピアに、
今回はエチオピアについて、
どういう国なのかっていうのとか、
何食べたの?っていうところ聞きたいんですけど。
エチオピアね。
エチオピアって、名前はね、
もちろんコーヒーのイメージあるんですけど、
どういう国、直感でいいですよ。
人口がどうこうとかそんなの。
どういう国で、エチオピアでどんなことされてるのかなと思って。
エチオピア、地図見てもらったら分かるんですけど、
アフリカの真ん中ぐらいにある。
赤道付近。
いわゆるエジプトとかのもうちょっと南側にある。
どういう国、めちゃくちゃですよ。
めちゃくちゃ。
めちゃくちゃですよ、本当に。
コーヒーの生産してる国、熱帯付近、赤道付近じゃないですか。
僕ら行かないじゃないですか、普段。
ってことはやっぱめちゃくちゃなんですかね。
めちゃくちゃです。
観光ではなかなか行かないってことですね。
絶対。
観光の国じゃないイメージ。
観光は行くことないでしょうね。
例えば隣のケニアとか、
ルアンダとかあるんですけど、
あの辺は結構サファリとかも有名で。
日本人はあんまり行かないと思いますけど、
その世界中、ヨーロッパの人とかが
マウンテンゴリラ見に行くとか。
そういう観光業もあるんですけど、
エチオピアは本当に何もないと思います。
何もないしめちゃくちゃっていう。
今のところちょっと変なイメージしかないけど。
まあなんとなくね、なんとなく。
でもクセになる感じはありますね。
クセになるってことですね。
実はキヌさんが、別にこのためではないんだけれども、
たくさん写真を、食べ物の写真を撮ってあって、
僕らは写真見ながら、
エチオピアの食文化の紹介
またね、これ僕らやってるインスタグラムにもアップするんで、
ぜひ見てほしいんですけど、
何食ってんすかっていう話を聞きたくて。
僕も聞きたいんですけどね、
エチオピアにいるときって、
その間はホテルに泊まられてるのか、
なんかどっか向こうの関係者のお家に
泊めてもらってるのかとか。
それによって食べ物変わってくるのか。
今僕ら写真見てるんですけど、
レストランっぽい写真と、
なんかこう家庭料理っぽい写真があったり、
なんかそこら辺ってどうなんですかね。
一応首都がエチオピアにもあるんですよ。
一番発展してるんですよ。
一応首都があるんですよ。
一応首都とされてる街が。
でも首都に泊まるときは基本的にホテルで、
やっぱり変なとこ泊まりすぎても怖いんで、
僕らもやっぱり一応お仕事で。
だから割としっかりしたとこに泊まるんですけど、
やっぱりコーヒーって山で摂れるんで。
農業ですもんね。
やっぱり生産地の方に行くと、
ホテルがある場合もあるんですけど、
やっぱり変なとこで、ロッチっぽいところ。
ホテルではない感じのところに泊まることも。
日帰りは行けなかったりするわけですね。
日帰りはエチオピアに関しては行けないですね。
だから今手元にある写真は、
結構綺麗な器にあるものもあれば、そうでもないものも。
外みたいなとこで旅してるやつとかもね。
これあまりにいろいろあって、
今手元に20枚くらい写真あるんやけど、
キムさん、まずこれ食べましたとか、
エチオピアでこれ美味しかったよっていうのって覚えてます?
リピートで食った料理とかありますか?
エチオピアで本当に美味しいってなくて、
本当に個人的に。
だから増えればいいみたいな感じなんですかね。
主食?
主食の話でいくと、
これ何ですか?
インジェラっていう。
インジェラ。
初めて聞きました。
食べ物で、
真ん中はお肉とかを包んで、
お肉だったり野菜とかを包んで、
周りの雑巾みたいなのに包んで食べるんですけど。
地元の料理と体験
これ布じゃないんか。
布じゃないです。布に見えるんですけど。
これなんか僕クレープ的なやつかと思ったんだけど。
でも近いです近いです。
皿の上に薄い生地みたいなのが乗ってて、
その上に小皿が乗ってての肉が乗ってる。
薄切り肉みたいなのがね。
次の左の写真もあるんですけど。
一応これがインジェラっていうのがね。
これはインジェラ。
主食というか。
イシオペア人の主食ですね。
インジェラが主食なんですか。
はい。
インジェラってこれ原料何なんですか?
確かテフかケフっていう穀物を、
穀物なんですね。
水でこねて発酵させた食べ物です。
発酵させる?
発酵させる。
発酵させるんで、
クレープみたいな見た目なんですけど、
めちゃくちゃ酸っぱい。
ああ、なるほど。
ああ、酸味のある粉もんなんや。
割とネットとかで調べてもらったら、
牛乳吹いた雑巾の味とか。
ええ。
これオッケーか分かんないですけど、
ゲロ味とか結構めちゃくちゃ言われてる食べ物で。
ええ。
それが主食なんですか。
主食なんです。
日本人で言うお米とかに近い。
日本人にはなかなかまだ下馴染みなさそうだね。
これにいろんなものを巻いて食べる。
巻いて食べる。
なるほど。
巻いたりつけたりして。
じゃあこのインジェラの上に小皿と肉乗ってるんですけど、
これ美味しいんですか?
肉自体は美味しいです。
ああ、へえ。
これ何肉か分かります?
多分牛か、
見た目牛っぽいなこれ。
牛かな。
牛っぽいって言ったら確かに。
牛ってことにしときましょう。
インジェラがヒットすぎて。
インジェラの原料はテフらしいですね。
テフです。
すごいな。
普通にはパスタとかね。
普通にパスタとかね。
パスタとかも。
それは日本におけるイタリア料理店みたいな感じで、
西洋料理的に売ってんのか。
というよりも、
食うもんないからだと思います。
やっぱ小麦系というか。
小麦系というかパスタは世界中どこでも食べてますね。
あんねんな。
これ確かに、
これなんか別に食べれそうですね。
雑さはいいんですけど、
これちょっとアップしてもらったらわかるんですけど、
肉がね、めちゃくちゃ生なんすよね。
お前、鶏肉薄ピンクやな。
怖すぎでしょ。
鶏肉薄ピンクは怖すぎでしょ。
知らん国で鶏ピンク怖いな。
玉ねぎと鶏肉で和えたパスタみたいな。
そんな感じなんですね。
ちょっとオイルベースっぽい感じ。
見た目はね、全然大学生の。
めっちゃ重た。
全然大学生の飯みたいな。
めっちゃ重た。
まさにその通り。
味もそのぐらいのレベルです。
なるほど。
へえ。
でも、なんか見てると、
綺麗なのもありましたね。
そうそうそう。
ちょっとじゃあこの辺の綺麗なレストランで食べていらっしゃるような。
でもこれインジェラ。
インジェラ。
皿かと思ったらインジェラやな。
インジェラね、
マジで蜂の巣みたいな見た目してるんですよ。
結構ちょっと気持ち悪いというか。
インジェラ、今見てる写真はインジェラの上に
南インドのカレーみたいに
ああ、そうです。カレーっぽい
なんか並んでるんですよ。
ペーストが。
混ぜながら食べるんですけど。
これはどういう味の料理?
味って言われると、
まぁ辛い。
味ちゃうやん。
辛い。
とにかくあんま美味しくないっすよね。
数角やな。
これまたインジェラやな。
何でもインジェラの上に料理が乗っかってるんですね。
基本的に、
なんていうんですかね、
それはまぁ、
芋っすね。
ホンマや。
ふかした芋。
ふかした芋で、
これ、僕多分インスタにストーリーであげたんすけど、
ムミムシュウでした。
ふかした芋にスープみたいな
ソースみたいなかかってません?
いや、何もかかってないっすよ。
かかってるんでしょうけど、
ホントにムミムシュウで。
ふかした丸ごとのじゃがいもで、
全体を囲って、
その真ん中に煮込んだ、
刻んだナッパみたいなのが
ぐちゃっと置いてあるやつ。
それを畑の真ん中みたいなとこで食ってもらう。
これホントに山の中で食べた時ですね。
へぇ〜。
コーヒー農家さんが出してくれたんですか?
出してくれました。
コーヒー農家さんが出してくれた。
でもムミムシュウやから、
どうリアクションしていいか分かんないっすよね。
せっかく器とか可愛いんですけどね。
でも器可愛いよね。
今度行ったら買って帰りたいですね。
結構全然売ってます。
へぇ〜。
ほんまに美味しくなかったんかなっていうぐらい
見た目はすごいね。
これカレーか。
やっぱカレー食べるんですか?
カレー多いっすね。
やっぱりHOPはそうじゃなかったんですけど、
アフリカってもっともっと
ヨーロッパの植民地だった
時代がある国が多いんで、
イギリスのスパイスとか、
その香辛料は結構多いっすね。
なるほど。
このカレー美味しそうっすね。
普通に美味しそう。
これはちゃんとした首都のレストランに連れて行ってもらって。
こんな感じする。ナイフとかスプーンもホークもあって。
ビールと食事の楽しみ
あ、ビールもある。
暑いからやっぱビールは。
っていうか基本的にビールしか飲まないですね。
ビール、ワイン。
美味しいっすよ、イチオピアのビールは。
そうなんや。
え、これ何?
これは、これね。
もち麦、でっかいもち麦。
もち麦みたいなのを和えたり
いってるやつなんですけど。
何で味付けてるんですか?
これもう塩味です。
じゃあこの茶色なのは元の色?
元の色だと思いますね。
カラメルみたいなのがね。
これもね、名前忘れたんですけど、
だいたいその向こうで、
イチオピアってコーヒーを振る舞うときに
これも一緒に出すんですよ。
お前コーヒー奥にある。
コーヒーのなんかアテみたいな感じ。
甘い?
塩味って言ってましたね。
結構これ癖になる。おいしいですよ。
これしかもその農家さんが出してくれたってことですか?
これの写真のに関してはそうですね。
農家さんが出してくれた。
見た目で言ったら夏菓子みたいなね。
エチオピアの食文化
そうですね。
カラメルっぽい感じですけどね。
バーとか、
バーって言ったらそんなかっこいいものでもないですけど、
そのお酒が、
ホテルのバーとかで、
蜂蜜でツヤのあるような
見た目はしてるけど。
これでも食べてみたいですね。
これ結構おいしいですね、癖になる。
うまそう。
あとは、
これは雑な、
雑なレストランで出た雑なステーキみたいな。
雑なステーキですね。
クリームソースみたいな。
横の唐辛子のソースみたいなのは何なんですか?
何これ?
右にある。
これは辛いソースなんでしょうね。
オシャレに見せますけど。
なんか精一杯首都のレストランなんで、
綺麗にしようとしてます。
綺麗です。
ここでも本当に、
日本で言ったらプロポーズとかしてもいいぐらいの、
しっかりしたレストランですね。
しっかりしたレストラン。
どう見ても屋外で食べてる。
これは山で出てきたラム肉なんですけど、
ラム。
美味しそうでもラム。
ラム確かにそういうとこ食べそうなイメージ。
多いですね。ただでもこれ生焼けで腹壊しました。
なんでみんなそんな甘いんですか?ひじが。
爪甘いですよ。
だからそういうとこがめちゃくちゃなんですよ。
すごいなあ。
それでお腹壊さないんですかね?やっぱり。
うーん。
慣れてはんねやろな。
胃がそれに慣れてるんでしょうね。
これ横の左のがテフです。
これ?
インジェラの原料です。
今日も皆さんが一番最初に覚えた言葉。
インジェラ。
インジェラの原料のテフ。
テフです。
固め、水を含んだきな粉が壺にたっぷりみたいな。
ちょっと味噌っぽいですね。
味噌っぽいね。
これを素手でバクバク。
生地にする前の粉と水混ぜただけのやつを。
これを発酵させて伸ばしたらさっきの。
発酵させへんほうがうまいかもしれないですね。
発酵で酸っぱくなってる。
酸っぱくなっちゃうんで。
変な匂いとかも発酵のときに出てきてるんじゃないですかね。
これ振る舞うような準備をして。
真ん中のは水筒?
これだけは本当に清くないですね。
何も入ってないんじゃないですか。
飾りかな。
自然の植物から作った水筒みたいな。
やっぱり日本から来てくれるってことで
最大限おもてなしをしようとしてくれてる。
飾りはされてるわ。
現地のテフとかをちゃんと作ってお出しして。
お出しして。
日本に外国の友達とかが来たときに
寿司だったりうどんだったり
そういうのに連れていく感じで
これが出てくる感じですね。
テフごちそうなんですかね。
テフの盛り方がすごいごちそう感ある。
コーヒーの魅力
あと器もね。
器っていうかこれも。
丼器というか。
丼器に盛ってるんですか。
日本における手巻き寿司のための米がこんな感じなんですよ。
みんなでシェアしましょうみたいな。
コーヒー酢みたいなことですか。
すごいな。
HPはすごいですね。
コーヒー商社マンたちはこんなのを食べているんだ。
食べてるのか。
現地に行ったときに。
今しゃべりながら思いついたけど
初めての写真スライドショー型ビデオポッドキャストにしようかなこれ。
見ながらの方が面白いかもしれない。
見ながら聞いてほしいわこれ。
謎のスープとか。
謎のスープね。
これ何味ですか。
野菜スープ。
かぼちゃっぽいですけど。
僕がスープ食べるときってだいたい腹壊してるときなんで。
固形食えないで。
これが野菜スープでめちゃくちゃ辛かったんですよ。
そうだね。
お腹壊してるところに追いかけて辛いのが来てる。
スパイスが効いてるんですかね。
エチオピアは。
本当にいらんなってなったり。
ちなみにエチオピアのコーヒーはどうなんですか。
めちゃくちゃ美味しいっすよ。
それは美味しいんやな。
一級品ですね。
ちょっとコーヒー話したんですけど、いろんなコーヒーあるじゃないですか。
エチオピアのコーヒーってエチオピアのコーヒーの味がするというか。
結構わかりやすい味ですね。
わかりやすいです。
それこそ僕がコーヒーハマりだしたのがエチオピアのコーヒー。
コーヒーはめっちゃ美味いですね。
この関係ないんやな食事のそれと。
他はめちゃくちゃやけど。
めちゃくちゃやけど。
コーヒーはめっちゃ美味いっす。
面白いな。
今回このエチオピアはこのあたりにして、
違う回でもキングさんには別の国について喋ってもらおうと思ってます。
エチオピアね。
首都はアディスアベバらしい。
アディスアベバ。
アディスアベバ。
アディスアディス。
今のアディスのせいで、
あの粉のやつもう忘れた。
テフです。
インジェラです。
インジェラだけ覚えたらいいっすね。
今日はインジェラ。
それ知ったけどエチオピアはもうほぼ終わり。
確かに。
今度エチオピア人に会ったらインジェラかなって言うから。
喜ぶ。
確かに日本に来た人が
寿司って言ってるのと一緒かもしれない。
いやーちょっと今回
面白かったな。知らん国の知らん料理の話。
また違う回ではですね、
ペルーやルワンダについても
伺おうと思っております。
そんな我々のポッドキャストは
インスタやエックスそれぞれやっておりますので
ぜひそちらも見てください。
今回のお写真もキングさんから
配りしてインスタにも
十分に上げていきますので
ぜひご覧ください。
また番組のフォローやコメント
評価などお願いいたします。
というわけで今回以上で
ございます。コマでした。
ドビ森でした。ありがとうございました。
