1. こまとドビ森のアレ、食べました?
  2. ペルーとルワンダでなに食べた..
2026-01-31 20:55

ペルーとルワンダでなに食べたんですか?(ゲスト:KINUTRIAさん)

■話してること

ゲストKINUTRIA(キヌさん)再び登場/珈琲商社マンとして中南米・アフリカを巡る日々/エチオピアとは対照的に「めちゃくちゃ美味しい」ペルー料理/日本人の口に合う!米・肉・魚を網羅した食文化/ダイナミックな「川魚の素揚げ」とパラパラのお米/じゃがいも大国ペルー:多様な芋料理と「インカのめざめ」のルーツ/紫トウモロコシのジュース「チチャモラーダ」はフルーティーな甘さ/代表的な魚介マリネ「セビーチェ」と牛肉炒め「ロモサルタード」/衝撃のビジュアル!食用モルモット「クイ」を実食/味はカエルや鶏肉に近い?/ルワンダの基本食も肉・豆・米・芋/ルワンダのヤギ肉料理に感動/「食べている草が違う」現地人の主張と真相/ランチビュッフェと高級カレー/外食は照明が暗めなテラス席が多め/「アジアンレストラン」のヤギ料理


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この番組は、ただただ食べ物が好きな二人が、美味しかったあれやこれやについて語り合うポッドキャスト番組です。

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サマリー

このエピソードでは、ゲストのKINUTRIAさんがペルー料理やコーヒーについて語っています。ペルーの代表的な料理や飲み物、特に印象的なセビーチェやチチャモラーダについて探求し、食文化や旅行体験を共有しています。また、ペルーとルワンダの独特な食文化についても触れ、特にモルモットやヤギ肉を用いたローカル料理や新鮮な素材の使用を詳しく紹介しています。

ゲストの紹介とコーヒーへの情熱
こまです。 ドビ森です。こまとドビ森のアレ、食べました。この番組は、ただただ食べ物が好きな二人が美味しかったアレやコレについて語り合うポッドキャスト番組です。
はい、お願いします。 今回はゲストをお越しいただいています、KINUTRIAさんです。お願いします。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
KINUTRIAさんです。ちょっとドビーからKINUTRIAさんのプロフィールを読んでもらおうと思います。
KINUTRIAさん、高校生の頃よりコーヒーに傾倒。大学時代に京都二条のスペシャリティコーヒー店でバリスタを務めて以降、より生産地に近い環境を求めコーヒー専門商社へ就職。
現在は中南米やアフリカへ年一、二回赴き、買い付けや現地でのコーヒー審査会に従事するなど、コーヒーの世界にどっぷり使っておられます。
また、学生時代からのレコード愛好家でありまして、大阪新町のアルフォレコーズに通い詰める中、店主にお前DJやれよと背中を押され、2020年にDJ活動を開始。
ハウスやインディーポップを中心に活動されているということですね。
お願いします。
ヒヌトリアさん、そもそも読んだのをもう一回話すと、コーヒーに関してやって犯人やろうなと思っていて、インスタ見てたらよわからん国でよわからんもんいっぱい食べてるから話を聞かせてくださいというので、
1回目、コーヒー商社、さっきのプロフィールの通り、コーヒー商社で働いていらっしゃって、エチオピアでどういう国なのか、何を食べたのかという話を聞きましたが、あれ何でしたっけ、主食。
インジェラですね。
インジェラ、エチオピアといえばインジェラだけ覚えてください。
それだけ覚えたら大丈夫です。
すいません。
インジェラね。
今回はですね、別の国、それこそまたコーヒーのお仕事で行かれてる別の国に関しても伺いたいんですけど、いろいろ聞いてますが、ペルー、これ今いただいてる情報で言ったらペルーにも行かれてるというとこで、日本人の僕らね、よっぽど旅行好きじゃない限りペルーなんて知らないじゃないですか。
ペルーってどんな料理なのっていうところを聞きたいなと思ってるんですけど、どんな感じなんですかペルーは。
ペルー料理はさっきのエチオピアと比べるもんでもないかもしれないですけど、めちゃくちゃ美味しいです。
やっぱ美味しいですね。
美味しいし、やっぱり観光もマチュピチュだったり、ナスカの地上とか。
それ有名ですね。
確かに確かに。
観光業もあって、旅行好きな人だったらたまに行ったことあるよとか。
行ってるイメージあるわペルー。
ペルー料理屋さん結構日本でも見ますもんね。
多いですねペルー料理屋さん。
あるわペルー料理屋さん。
だからやっぱまだ日本でも勝負できるレベルの料理なんでしょうね。
確かに料理屋さん出すってことはね。
エチオピア料理屋っていうのはあんま聞かへんもん。
インジェルが出してもウケないからじゃないですか。
それはそうです。
じゃあそんなペルーは、まず主食は何なんですか。
主食はもう結構日本に近くて。
豚も牛も鶏も米も魚も全部食べます。
宗教上食べれないとか全然ない?
全然ないです全然ないです。
それもあってかこう日本人の舌に合うのか。
お米も食べるんですもんね。
日本みたいなね、ああいうおいしい米ではないですけど。
ちょっとこうインディカっぽいパラパラした。
今確かにいただいている写真をみんなで見ながら
これ何なんですかっていう感じでしゃべっていこうかなと。
この写真もインスタグラムにあげたり
もしかしたら今これビデオポッドキャストでアップしているかもしれないので
その場合は見れる方はビデオに切り替えるみたいなのも
Spotifyで見れると思うので見てほしいんですけど
順番に写真も見ていこうかな。
全部うまそうですね。
うまそうで大胆な。
これは雑ですよね。
お米の上に揚げた魚がドカーンって乗ってる感じですね。
これうまそうですね。
川魚ですかね。
見た目だけで川魚って思ったこれ。
玉ねぎのアチャールとかピクルスみたいなのが乗ってて。
これ多分私、実はペルーが初めて行った国で
初めて行って初めて食った飯がこれなんですよ。
最初の海外飯。
赤道直角初飯。
なんでこれをオーダーしたんですか。
何かもわからないまま。
メニューのこれみたいな感じで。
何人かが頼んでてとりあえずそれで言ったら
これが出てきたんですか。
ダイナミックな魚が。
これが出てくることも分かってなかったですよね。
全然分かってなかったです。
すごいな、揚げ魚。
よく見たら奥にポテトっぽいのもあるんですか。
ポテト多いです。
付け合わせで。
ちなみにこれは美味しかったですか。
多分美味しかったんじゃないですかね。
最初の海外の料理としてまずかったら
それはそれで覚えてるもんな。
多分あんまりちゃんと
どんな味っていうのを覚えてないってことは
多分美味しかったんですよ。
これもまたなかなか。
ご飯とカレーとか
林ライスみたいな見た目やけど
マッシュポテト?
これポテトです。
これも芋です。
ご飯みんな想像してほしいのはカレーライスのカレー
カレーの部分に
ケチャップソースみたいなのと
マッシュポテトがご飯と同じくらいの量がある。
これはまずかったんでしょうね。
マッシュポテトを置かずに
ご飯食わないでしょ。
すごいな、これ。
芋でインカの目覚めとかってあるじゃないですか。
インカも結局
ペルーから取ってる。
ペルーの地名なんですね。
インカ帝国。
インカの目覚めめっちゃ美味いですよね。
インカの目覚めは美味しいよ。
これも芋ですね。
レストランが多いんだ。
レストランか
ホテルの朝ごはんか。
芋の上にマスタードソースみたいな
黄色いソースが乗ってて。
これマスタードだったかな。
卵ソースみたいな。
ゆで卵も乗ってる。
これたいして美味しくなかったと思います。
なかなか美味いものにありつけへんな。
ポテト。
ポテト多いですね。
めちゃくちゃ太るんですよ。
一回の滞在
どの国にいるんですか。
大体2週間くらい。
時間もあるんで
10泊ちょっとくらい。
すごいな。
今映してるのはビールですけど
お酒も飲みつつね。
ビールが多いですね。
暑い国はやっぱビールですね。
日本では僕も焼酎だったり
ビスキーとか好きなんですけど
氷が
日本みたいに
水蒸水が
よくない場合もあるんで
氷食べたらよくないみたいな
綺麗なホテルとか
やったら全然いいんですけど
やっぱり
その辺で氷で
当たった話とかよく聞くんで
飲食店で出てくる氷は危ない
みたいなね。
なるべくお酒好きですけど
ビールとかワインとか
氷を入れんでも飲める
カクテル系とかじゃなくてってことですよね。
そういうポイントがあんねんや。
なるほどね。これも飲み物ですか?
これペルーの飲み物で
チチャモラーダ
チチャってよく聞きますけどね。
ユニークなペルーの食文化
チチャモラーダ
これトウモロコシみたいな
紫トウモロコシのジュース
これは
有名な飲み物
チチャモラーダ紫のジュース
お店の店先で売ってるようなやつですね。
そうです。
美味しそうですね。
写真がね
紫のトウモロコシが
その下かな
それが紫
結構グロいですけど
見る人が見たらなかなか
虫みたいな
グロいやつです。
トウモロコシジュース
フルーツジュース
香ばしい感じではないんですか?
作ってるところまで見たことないんであれですけど
おそらく砂糖っぽいのも
入ってるんで
フルーツジュースっていう感じ
甘いジュース
日本で言ったらお茶ぐらい
どこ行ってもある
トウモロコシで作った
お酒なんですか?
ジュースです。
チチャ
なんか色々写ってますけど
ペルーで印象的やったやつってあります?
印象で
有名っちゃ有名なんですけど
それがセビーチェっていう
セビーチェってペルーの料理なんですか?
ペルー料理です。
そうなんや
魚とかとね
タマネギとかを酸っぱいので和えるみたいな
マリネみたいな
そう思うと俺らが知ってるセビーチェは
若干ヨーロッパナイズドされてるんかな
これは多分
家でしかも出してもらったやつなんですよ
自家製セビーチェ
食いてー
食いてーなこれ
この雑なセビーチェ食いたいですね
セビーチェは南米の
なんかね料理のイメージやな
たまにね居酒屋さんとかでもセビーチェありますけど
そんなおしゃれな居酒屋って
居酒屋っていうのかそれは
居酒屋というか創作居酒屋みたいな
タイのセビーチェみたいなやつとか
セビーチェ美味しいですね
白身魚のイメージですねセビーチェは
その下もペルー料理
ロモサルダード
これも聞いたことあるんですよロモサルダード
前聞いたことありがちやなすごいな
カルディとかの
結構これの元が売ってたりとか
見たことあるのかもしれない
牛肉のバーベキューソースみたいなんで
味付けした
サルダードって意味があった気がするんですよね
ロモサルダード自体がなんか
この辺の
それこそ僕
ワインエキスパートという資格持ってるんですけど
その中で
この辺の国とかを勉強した時に
その辺の国の料理とかも
勉強したりするんですよ
ペアリングとかで
その時にそんな単語が出てきてた気がします
ロモとサルダードで
分かれるのか言葉で言ったら
炒め料理って意味ですね
どこの国も
そういうのあるな
ロモがロース肉を炒めました
これなに
これがね
本当に名前は覚えてないですけど
物は何なんですか
これは
本当に覚えてないです
写真はあるけど
なんかね
確か穀物系を
揚げたやつなんですよね
なんかサトウキビとかではない
サトウキビ系ではなかったんですけど
他に例えようのない見た目してんねんな
なんかウッディーな感じ
香りでしか言えない
なんか骨の繊維
みたいな見た目してますよね
これね本当に一昨年食べたんですけど
なんか印象残って
写真撮ってるんですけど
こんなに見た目伝わらへんもん
なんかね
フォートキャストむずいっすねこれは
本当に申し訳ないです
これまじでなんやこれ
すかすかのごぼうみたいなやつの上に
そういうクキっぽい人の
コンサイっぽいやつを
揚げてる感じですね
なんかすごい料理やな
ペルーカレーはないんですか
ペルーの家庭料理
カレーありますよ
有名ではないですか
ロモサルタードとか食べたり
お肉焼いたりとか
その辺なんですね
これはさばきたての鳥を
山で煮込んでくれた
めっちゃ家庭
農家料理みたいなことですか
そうです
新鮮な
各農家大体
鶏を飼ってて
お客さん来たらさばいてくれる
さっきまで生きてたやつが
のスープみたいな
これ美味しかったですか
これ行った時
鉱山病でずっとお腹壊してて
コーヒーの産地って高いとこにありますもんね
高くてペルーは特に
コーヒー台がだいたい
2000mくらい
前後くらいで作られるんですけど
行くまでに谷を越えていくんで
4000mとか越えていく
するので
お腹壊してる時は
さっきのスープみたいな
お腹壊してたらスープ
これも抜群時期ですね
食える時に食ってる
揚げ物みたいな
生地にソーセージとチーズ挟んで
カリカリピザみたいな
見た目はピザじゃない
どの国にも
ジャンキーっぽいのあるんだな
美味しそう
揚げた物
焼いた物
バナナ
揚げバナナ
バナナ有名で
有名とかすごい割ってて
むしろそのまんま
食べるよりも
料理するような感じ
日本で食べるバナナじゃなくて
野菜っぽいバナナというか
甘くなくて
甘いよって言われて食べたら
甘くない
短い
すごい大量のようなイメージも
ありますけど
ペルーで面白いのだと
飯の写真はちょっと
グロすぎて撮ってないですけど
モルモット
この後頂きました
モルモットを
食べます
聞いてる人に分かってほしいのは
僕ら今見てる物は
僕らの思っているモルモットの
狸の
小狸みたい
イラストの狸じゃなくて
街で見る狸
野生のやつ
食用で飼ってたやつで
家畜
食べました
モルモット料理?
ゲシ類で食えるの?
これも美味しかったですか?
臭そうだけど
臭みはそこまで
なかったですけど
カエルっぽいというか
例えがカエルっぽいって何?
鶏肉カエルモルモット
みたいな
近さで言ったらそんな感じ
割と同じカテゴリーに
何度も言いますけど見た目は
そうではないですから
想像してるかもしれないですけど
これちょっと出せないかもしれない
写真はちょっと
それこそコンプレ
怒られそう
ペルーもやし
もっと分からん国があって
ルアンダ
コーヒーでは聞きますけど
ルアンダでしか聞かない
ルアンダで食べ張った物も
聞きたいなと思ってて
これもレストランっぽい
写真もいただいてるし
ルアンダはまずどういう食文化
肌感どうですか?
肌感はほぼ変わらないですけど
なんか写真見てる感じ
全部似てますよね
煮込みが多いね
肉豆米
そうなんや
美味しかったので言うと
一番左下のヤギ
ヤギね
ヤギ肉
めっちゃ大胆
刃の板の上に刻んだヤギ肉
これが本当に
動画はないかも
目の前で
さばかれて
焼いてるやつを
持ってきて
切り落としで
目の前にやられる
ライブキッチン的に
沖縄のヤギ汁とかって
結構臭い
俺一回臭かったもん
これは本当に臭みなくて
弾力あって美味しい
ちゃんとしてるんですね
で、ルワンダの人に
なんでこんなにルワンダのヤギって美味しいのって聞いたら
まあ、エサが違うと
ていう話をされて
ルワンダ人も
自分らのヤギがうまいって思ってるってことですかね
で、聞いて
現地にいた日本人の人がいて
こういう風に言われたんですけど
聞いたら、そいつはその辺の草食ってるだけですよ
何がエサが違うやつみたいな
そうそう
誰も信用できない
適当に喋ってるじゃないですか
それでも美味いってことは
なんかあるんだろうね
この店は3回来ましたね
それはめっちゃ美味いじゃないですか
めちゃくちゃ美味しくて
相当美味いんやな
これとビールみたいな感じ
ビールひたすら飲んで
ビールに合いそうな
旨そう
これヤギかな
これは何でしょう
これはいろんな
肉とかアラカルト
多分僕は朝飯好きだよホテルの
確かにホテルっぽい
バイキングなんですね
バイキングで並んでる料理も
ようわからん料理ばっかり
でもやっぱジャガイモね
芋多いんやな
焼いただけ
これ美味しかったですよ
塩味の
塩味がただ
もしかしたらボツになってた時より
エチオピアでもジャガイモがめっちゃ出たそうなんですが
そんな美味しなかったそうで
塩味が足らへんのかな
でもジャガイモに塩かけたら美味いでしょ
って思うんですけどね
基本大学生ぐらいの
大学生が作る料理
男子大学生が作る飯っていう
味を想像してもらったら
ここはもう2回行ったカレー屋さん
カレーこれカレー
めちゃくちゃ美味しい
ここはちゃんとした
結構ワイン飲んでカレー
食ったら2本円にしたら
2人で1万円ぐらいするような
めっちゃしっかりしたところ
ちなみにペルーって
普通に
その辺の店入ったら1食いくらぐらいなんですか
場所によりますね
さっきのヤギとかは
安くて散々食べても
ルワンダの美味しいヤギ肉
食べ放題2000円とか
安っ
今のでもカレーのとこは2人で1万円ぐらい
すごい幅やな
やったら2000円のとこ買えますね
買えますね
食べ放題なんですか
お昼は食べ放題
夜はちゃんとレストラン
そういうランチを食べ放題
ランチをお得みたいな仕組みを
やってるんですよ
意外とね
昼がっつり食べたほうがいいんですね
これもカレー屋さんのタンドリーチキン
なんでこれこんな暗いんですか
どれも写真ちょっと暗い
夜飯で行って
テラス席みたいなとこで
食べてるんですよ
にしては暗いですけど
テラス席に照明がなさすぎる
街も暗い
照明が日本は明るすぎる
ジンギスカンみたいな
これもヤギ肉やと思います
ヤギ肉めっちゃ食うんですか
めちゃくちゃ多いですね
しかもヤギ肉がうまい
ジビエ嫌いの人は
きついかもしれません
臭みは僕は感じないですけど
多分本当に敏感な人って
毛物臭いというか
食文化の比較と次回予告
苦手な人はね
この写真ヤギ屋って
言って貼った写真
日本食っぽい見た目をしてるんですけど
アジアンレストラン
お箸とご飯と置いてて
そんなんもあんねんな
中華圏
中華料理に近いですかね
中華でもヤギとか食べますもんね
へー
これと
これもカレーですね
なんかちょっとオシャレにしてる
ソースの線みたいな
ちょっと長ない
そういうとこはやっぱ
ルワンダ
とりあえず真似しとくかみたいな
面白いですね
飯はうまいですよ結構
そうねルワンダ飯うまかった
やっぱりジャガイモ
肉豆米って感じですね
基本的にそうですね
このルワンダとか
ペルーとか聞いてて
今回食べてきたもののお話を聞いたんですが
また違う回では
せっかくね
お仕事でコーヒーをね
そもそも何のために行ってんねんって
コーヒーのために行ってらっしゃるんで
ぜひコーヒー
消費者マンから見たコーヒーのお話を
また違う回では聞きたいなと思います
ありがとうございました
というわけで我々の
ポッドキャストは初のゲスト
というわけだったんですけど
毎日やってますのでぜひ聞いてください
SNSもやってます色々見合ってますので
今回の写真とかインスタグラムにも
載せますのでぜひ見てください
また番組の評価やフォロー
などコメントなどもお待ちしております
ぜひきぬさんの食べてきたものに対しても
コメントを
いただけたらなと思います
というわけで今回以上でございます
駒でした
ありがとうございました
20:55

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