2026-10-20 35:52 1 Comment

#138 声で届ける研究留学 — ポッドキャストで聴く、多様なキャリアと研究者のリアル 【実験医学11月号】

おたよりを送る

医学・生命科学系専門誌『実験医学』 2026年11月号 Vol.44 No.18にて、奏でる細胞のタツさんゆりかさんとの共著コラム 声で届ける研究留学【中村 誠,河野 錦 ゆりか,河野龍義】

が掲載されました🎉

https://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/book/9784758126090/index.html


今回は、その記念の特別回。誌面には書ききれなかった思いや、なぜこの企画が生まれたのかを著者たちが語ります。研究留学のリアル、多様なキャリア、そして研究者の声を「音」で届けることの意味を改めて見つめ直しました。


🎧 奏でる細胞

https://open.spotify.com/show/0xUhOqvpo69YiT7pmYdech


🎵 特別プレイリスト

https://open.spotify.com/playlist/2m41AjvVLZZebhYvxAzyWv


このエピソードはUJA(海外日本人研究者ネットワーク)の応援でお送りします。

(2026年9月20日収録)


🗽トピック🗽
・『実験医学』11月号「UJAだより」コラボの経緯

・研究留学を「声」で届けることの意味

・働く場所を世界から選ぶ、という視点

・UJAグローバルギャザリング in LA の収録

・村山斉先生の言葉から考える、研究の楽しさと未知への向き合い方

・文章では伝えきれない、声の熱量・優しさ・人柄

・研究留学における不安、バーンアウト、コミュニティの支え

・分野や世代を越えて研究者同士がつながる面白さ


✏️参考✏️
・UJA(海外日本人研究者ネットワーク):海外で活動する日本人研究者をつなぐネットワーク。

・実験医学:生命科学・医学分野の研究者向けに発行されている専門誌。

・UJAだより:UJAの活動や研究者コミュニティの話題を紹介する連載・企画枠。

・UJAグローバルギャザリング:海外日本人研究者が集う交流イベント。

・村山斉:カリフォルニア大学バークレー校教授としても知られる宇宙物理学者。

・バーンアウト:過度な負荷やストレスによって心身のエネルギーが消耗した状態。


#アメゴー #奏でる細胞 #実験医学 #UJA #研究留学 #海外日本人研究者 #科学系ポッドキャスト #サイエンスコミュニケーション #研究者のキャリア #海外生活


————


本配信は個人的な見解であり、所属する組織とは全く関係ありません。


★パーソナリティ ⁠⁠⁠⁠NAKAMURA ⁠⁠⁠⁠

1994年生まれ、岐阜県出身、広島大学大学院にて博士後期課程修了。現在は、米国のサンフランシスコにある大学にて、ポスドク研究員として、循環器、再生関係の研究をしている。


★アシスタント・雑務 ⁠⁠⁠おニューのわら人形⁠⁠⁠

★番組のX ⁠⁠⁠⁠@ANG_2024⁠⁠⁠⁠

★⁠⁠⁠⁠メッセージはこちら⁠⁠⁠⁠

★オープニング: ⁠⁠⁠⁠Trick style(まんぼう二等兵様)⁠⁠⁠⁠

★エンディング: ⁠⁠⁠⁠Night trip(Make a field Music様)⁠⁠⁠⁠

★ジングル:

⁠気分一新 (otologic様)⁠

⁠OP/EDジングル41 (t12ya様)⁠

感想

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サマリー

『実験医学』のUJAだよりに、アメリカンナイトGOLDと「奏でる細胞」が共同で「声で届ける研究留学」を寄稿した経緯を、NAKAMURA、タツ、ゆりかが振り返る。UJAと実験医学の10年以上にわたる関係や、研究留学の時期・目的・経済状況によって体験が大きく異なることが語られる。ゆりかは、先輩の「働く場所を選べる」という言葉に背中を押され、タツは世界中に応募した末にインディアナへ渡った経験を紹介する。NAKAMURAは、LAのUJAグローバルギャザリングで、留学の楽しさだけでなく苦労やコミュニティの支えも見えたと話す。収録には15人以上の研究者が参加し、小児科の現場、言葉の壁、バーンアウトなどの生の声も記録された。村山斉の、未知や理解の限界へ飛び込むことの楽しさを語る声からは、文章では伝わりにくい熱量や優しさが感じられたという。世代や分野を越えた研究者同士の出会いでは、安藤や沢橋らとのつながりが生まれ、海外に出た経験が仲間意識を育てた。最後に、雑誌と音声を通じて学生や若手研究者へ海外への視野と人のつながりを届けたいという思い、今後のUJAイベントについて話している。

実験医学とUJAだよりのコラボが生まれた経緯
スピーカー 2
アメリカンナイトGOLD アメリカからこんばんは。今回のエピソードは実験医学11月号のUJAだよりにおいてアメリカンナイトGOLDとカナデル細胞が史上のコラボをさせていただいたので、そちらについてどう
いう思いでこのようなコラボが生まれたのか、またこの原稿に入らなかった思いについてみんなに話していこうと思います。
アメリカンナイトGOLD、このエピソードは海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りします。
アメリカンナイトGOLD
ナビゲーターはアメリカンナイトGOLD、裏方のおニューのわら人形ことわらです。よろしくお願いします。
そして、
あ、赤村です。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
そしてゲストとして、ポッドキャスト番組カナデル細胞からこちらの方々に来ていただいてます。それではご紹介お願いします。
アメリカからこんばんは、カナデル細胞のタツです。
スピーカー 1
こんばんは、カナデル細胞のユリカです。今日はよろしくお願いします。
スピーカー 2
いえいえ、よろしくお願いします。
というわけで、今回アメゴーーのNAKAMURAさんとカナデル細胞のタツさんユリカさんと3人の連盟で、実験医学にUJA代理を執筆させていただいたということで、その記念に。
スピーカー 1
混ぜていただいてありがとうございました。
ずっとタツさんが温めてきたこのUJAと用土者の関係を。
スピーカー 2
そうですね、海外日本人研究者ネットワークはですね、もう10年ぐらいですね、実験医学さん、用土者さんのおかげで留学の情報を届けてまして、
一番代表的なのは2018年に創刊された研究留学のすすめですね。
こちらの書籍を出させていただいてて、不定期でUJA代理としてUJAのメンバーがですね、様々な活動を海外から報告するというコーナーをいただいてまして、その一環として今回書かせていただきました。
お誘いいただいてありがとうございました。こちらも。
ここで少しだけ実験医学について説明させてください。
実験医学は、羊土社が毎月発行している医学や生命科学の研究者向けの専門雑誌です。
研究者が普段読む論文は英語で書かれていますが、この雑誌は日本語。
世界で注目されている研究や話題のトピックを日本語でわかりやすく解説してくれます。
医学や生命科学の研究者おなじみの長く親しまれている雑誌です。
そしてこの実験医学の中で連載UJAだよりを海外日本人研究者ネットワークUJAが10年以上続けています。
羊土社といえば、私が学生時代、はるか昔の学生時代からどのラボにもあって、
図書館にもあるし、どのラボにも必ずあるし、
スピーカー 1
耐えることのない連載、そして耐えることのないトピックス。
ずっとそれで勉強してきたなっていうのがあるので。
スピーカー 2
実験医学っていうのは、多分医学研究だけじゃなくて生物学研究している人たちにとっても、
多分日本で一番目にする雑誌なので、UJAとしてもここに載せるっていうのはすごい大事なんです。
そう、ダイレクトに研究者に届く。
スピーカー 1
そして現場で実験をまさにセンとスばっかりの卵の研究者にも、
あと研究を続けている人たちにとっても大事な大事な雑誌で、
スピーカー 1
日本語で書かれているのも嬉しかったなあ。
論文を読むときはやっぱり英語で読んで、日本語で確かめることがやっぱりできるっていうのは嬉しかった、当時は。
スピーカー 2
この実験医学という雑誌には、新しく出た論文の著者の方が日本語でレビューを書いてくださったりとか、
あとは今こういう業界でこういうトピックが話題ですよっていうレビュー自体も日本語で書かれている雑誌なんですよね。
なのでよく医学研究だったり生命科学研究をやっている研究室によく置いてあって、
僕らも学生の頃見ていたっていう感じの雑誌なんですよね。
あれ多分科研費のやつを読んだ。
科研費の取り方ね。
スピーカー 2
過研費の獲得みたいなやつがあって、それを読んだ。
なんかラボにあった気がする。
だから羊土社さん全体でいろんな実験医学をベースに書籍化されて、まとめられてっていう感じにも展開されてますよね。
スピーカー 1
そうそう。
すっごい正直な話をすると、実は私、羊土社を受けようかなあなんてマスター2年と4年生の時に思った。
博士課程に行かないとするならば、もう完璧に研究諦めようと思ったのね、その時には。
スピーカー 2
初耳。
本当に私、ニュートンに電話したもん。
スピーカー 1
ニュートン募集してませんって言われて、これが運のつきかと思って、博士課程に進むことに決めた。
スピーカー 2
ニュートンと羊土社は違うでしょ。
スピーカー 1
別々ニュートンは全然違う。
スピーカー 2
どっちもってことね。
スピーカー 1
ニュートンはもう少し一般的な科学雑誌で、生命科学にとどまらない広さを持っているから、全くそれはまだ別なんだけど。
スピーカー 2
ニュートン、撮ってたり羊土社の募集に会ってたら、博士行ってなかったかもしれない。
スピーカー 1
行かないね。行かなかったかもしれないね。
スピーカー 2
そういう縁があったんですね。
スピーカー 1
やっぱりそういう雑誌とか文体で誰かと誰かをつなぐっていうことに対して、
今ポッドキャストやってるって、今自分であれ?つながっちゃったんだけど。
スピーカー 1
でも、研究と研究者になりたい人をつなぐっていうものとか、
科学と科学の卵の人たちをつなぐ、科学者の卵をつなぐっていう、そのつなぐっていうところに関して貴重な雑誌社だなって思ってたので。
スピーカー 2
そういうことをやりたいと思ってた。
スピーカー 1
やりたいと思ってた。すごく思ってた。だから本当に感謝してる羊土社さんに私が。
スピーカー 2
結果的に博士になることを押されましたもんね。
スピーカー 1
押されましたね。そういうことですね。
そういうことですね。
スピーカー 2
そういうことだ。なるべきだって。
スピーカー 1
受験はしてないんだけどね、そういう、こういう世界もあるんだっていうのを見せていただきました。
スピーカー 2
今回この10月号にUGAダイアリーとして、3人のお名前で掲載させていただいている原稿があるんですけど、
タツさんこれってどういう経緯でこういう原稿を書こうっていうふうになったんでしょうか。
ありがとうございます。大体1年間で4回か5回ぐらい書かせてもらえるんで、
このシリーズでUJAの活動の中でいろいろ書いてたんですけど。
ちょっと先タイトルだけ紹介させてもらいますね。
声で届ける研究留学、ポッドキャストで聞く、多様なキャリアと研究者のリアルというタイトルで皆さんに書いていただきました。
そうなんですね。これ5月か6月ぐらいの時にですね、
すでにLAで開かれたグローバルギャザリングの方の記事が先に出てるんですよ。
そうなんですか。
グローバルギャザリングのことを知っていただいて、UJAって面白い活動してますねっていうのは分かってもらえてるんで、
その時に実際収録したじゃないですか。
撮らせていただきました。
スピーカー 2
それで多くの方々の研究留学をしている人たちの声を聞くことで、
リアルが聞けるってことで、声で聞けるっていうのが、
すごい素晴らしいんじゃないかということで、
もっとあの時収録したものを多くの人に聞いてほしいということで、
記事にしてもいいですかということを提案させてもらって、それが通った形です。
なるほど。そうやってたくさん発信で提案してくださったんですね。
今回は僕がさせていただきました。
そうか、すごいですね。そういう繋がりがあるんですね。
そうですね。
そしてUGAは最近はずっと10年ぐらい記事書かせてもらってるんですけど、
もう長年書いている人たちはサポートで、
スピーカー 2
新しく参加されているような方にメインの記事を書いてもらおうということで、
前回の記事もUGA論文賞のことを書いてもらったんですけど、
それも新しいチェアのイエル大学の佐藤さんにメインに書いていただいて、
今回は講演でということでNAKAMURA君とゆりかさんに書いてもらったという形です。
どうもありがとうございました。
世代で異なる研究留学の出発点
スピーカー 2
素晴らしい記事だなって読ませていただいて思ったんですけど、
何でもゆりかさんここに入らなかった思いがあるっていうふうにちょっとお伺いしたんですけども。
スピーカー 1
でもね、この記事を書いた後にNAKAMURA君の案がやってきたりとか、
佐藤さんの案がやってきた時に、
あ、これは実は面白いところに私たちは書いてるんだなっていうふうに思ったのね。
というのは留学する時期が違ってるじゃない、私たち。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
そして特に私たちはもう、かれこれ20年くらい前に留学というか、
私は留学っていう気持ちで入ってきて、2年しかいないっていう思いで、
このアメリカにね、ちょっと有名な話ね。
2年だけの予定で入ってきたっていう、もうコテコテの留学をして、
そして帰ってやれっていう気持ちでいた私がいたんだけれども、
その時にやっぱりなかなか留学に心が向かないわけ。
NAKAMURA君のように崇高な思いを持ってきてはいなかったのよ、私は。
そうか、そうするといろいろな人が違った目的を持って、
この外国に出ていこうということがあるんだなと思って、そこにも温度差があるし、
スピーカー 1
あとはどういうところに住むのかっていうこととか、
どういう時期に、どんなタイミングで出ていくのかっていうのも全然違うから、
一口で留学っていうのはやっぱり語りきれないんだなっていうことが改めて思って。
スピーカー 2
確かに確かに。
スピーカー 1
時に私たちはアメリカに一緒に住んでいるっていう気持ちで、
仲間意識が強いんだけれども、このように違っている感覚でスタートしてるんだな、
特に私とNAKAMURA君は違う感覚があるんだなっていうことを改めて思いました。
スピーカー 2
ユニカさんが出たのが18年前で、NAKAMURA君が出たのは、日本を出たのは。
2022年ですね。
4年前か。
スピーカー 1
でしょ。
スピーカー 2
14年の差があるんだ、それでも。
スピーカー 1
だってその大リーガーっていう言葉すら変でしょ。
そのNAKAMURA君からしたら。
スピーカー 2
相手当たり前の存在ですね、大リーガーって僕らにしたら。
スピーカー 1
でしょ。
スピーカー 2
でも大リーガーってもう呼ばないでしょ。メジャーリーガーって言うでしょ。
メジャーリーガー、もうメジャーリーガーとも言わないですよね。
ただなんかアメリカで野球やってる日本人、もうたくさんいるじゃないですか。
だからもうなんか比較的一般的な。
大リーグってさ、使う?
使わない。
子供の頃は使ってましたけど、今となってはもう。
このさ、大リーガーってスタートするとこで、なんか時代がわかるところが、
これなかなか面白い書き出しだよね。
スピーカー 1
すごい恥ずかしいと思ったの、実のことを言うと。
でもやっぱり残してもいいかなと思って、いろいろな時期の違いとか。
それこそ今は大リーグで切ったけれども、
例えば円が高い時、円が安い時で切った人たちもやっぱり感覚違うと思うのね。
あとはもう場所、西か東かでも違うだろうし、
子供がいる、いないでも違うだろうし、
こう、同じ研究者としてやってくるけれども、
ああ、こんなに違うかと思ってね。
そうよ、私たちは野茂がいて、
そしてイチローがいて、
スピーカー 1
そしてヒデキがいて、
そしてユリカが行くみたいなね。
スピーカー 2
その流れの中で。
スピーカー 1
そうよ。
スピーカー 2
その世代か。
でもそうですね、当時の子供時代の僕らから見ても、
やっぱりスポーツ選手が目につきやすい区はありますが、
その時代に日本人がアメリカに行くっていうのが、
どんだけすごい決断だったかっていうのは、
子供ながら感じてましたよね、やっぱり。
そうよね、特に大リーグっていうね。
世界から働く場所を選ぶという視点
スピーカー 1
科学の方はもっともっと前からレジェンドたちが挑んできてるじゃない?
そう思うと、この肉体的な違いもある中で、
スピーカー 1
こう、挑むっていう感じがあって。
で、ちょうど私たちがアメリカに来るあたりの時に、
やっぱり先輩たちがどんどんどんどんアメリカに行くってなって、
じゃあ私たちもっていう。
特に私たちのいる大学や学部は、
必ず各研究室から一人ぐらいはって言ってもいいかしら。
スピーカー 2
この名言はどこで生まれたんですか?
名言はですよ。
スピーカー 1
私たちよりも一つ上の先輩で、
その先輩がご夫婦でやはり博士を二人でとって、
スピーカー 1
そしてさてアメリカに行くぞっていう時に、
先に日本で結婚式をしたのよね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
そう、その時にお祝い返しっていうことで、
私たちにお祝いのお肉をくれたの。
なんだけども、お肉を。
だけど私たち二人で食べるには忍びないじゃない?
だから先輩たちも来て、
そしてちょうどそれが彼らにとっては、
日本で食べる最後のすき焼きになったわけよ。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
その時にみんなですき焼きの鍋を炊きながら、
そこで先輩がこの、もうアメリカに行くぞって決まってる。
もうあと2週間後に飛ぶぐらいな勢いの先輩が、
ねえ、僕たちさ、働く場所を選べるなんて、
ダイリーガーと一緒じゃないって。
そう、もう夢と希望に満ちあふれて、
で、そこでお肉を生卵にディップディップしたのよ。
うわあ、先輩かっこいいと思って、そっかって。
その時私は1年、2年後輩だったから、
あ、働く場所を選ぶっていう時に、
日本の中のどこかを選ぶんじゃなくて、
世界中から選ぶんだって思った時に、
うわ、研究ってそういうことだって。
なんか改めてお腹の中にストーンと落ちてきて、
で、その時に、数ヶ月後にタツさんがアメリカ行きの切符を手に入れた時に、
私はその先輩の言葉が頭にずっとあるから、
スピーカー 1
よし、じゃあ私も行こうっていう気持ちにさせられたのよ。
スピーカー 2
結構その先輩の存在が大きかったんですね。
すっごく大きい。
そんなにポジティブに留学を語る先輩がいなくて、
スピーカー 1
で、私たちの20年くらい前っていうのは、
結構経済的にもアメリカの経済もどんどん下がってくる時だし、
スピーカー 2
そうでもなかったね。
実はね。
すごい良かったんだよ。だからお金はすごい高くて、
スピーカー 2
リーマンショック前に飛んですぐリーマンショックだから。
スピーカー 1
うちらはリーマンショックの年だから来たのは、
よく決まったねって。
またアメリカから帰ってきた先輩に、
え?リーマンショックの後に決まってるってすごくない?とか言われて、
スピーカー 1
でもはっきり言ってずっと博士課程にいたから、
私たち新聞読んでないのよ。リーマンショックも分からなかったの。
スピーカー 2
経済のこと気にならないですもんね。
スピーカー 1
気にならなかった。すっごい恥ずかしかった。
スピーカー 2
いやいや、俺は分かってたけど。
スピーカー 1
私はもう夢中だから。言ったけど出産もしてるからね。
スピーカー 2
出産して博士とってるから。
スピーカー 1
リーマンショック知らなかったんだよね。
恥ずかしい。
スピーカー 2
いやいやいや、恥ずかしくない。大丈夫。
そこで一応なんとかポジションは取れて、
飛ぶんだよね。
それでその先輩にはさ、
河野君も選べるよね。東海岸行くの?西海岸行くの?みたいに言われてて、
スピーカー 2
で、選べるつもりでいたんだけど、
オファー来たのインディアナだけだったから。
選んでないみたいな感じなんだけど。
インディアナに飛んで。
スピーカー 1
でも頑張ったよ。オファーってか、
自分をアピールするのに世界中に出すっていうことはしたわけだし。
ちゃんと飛行機に乗るときは気持ちは大リーガンの気持ちで存在してた。
スピーカー 1
それはやっぱり達さんも。
もうあれだけ言われてさ、それだけ焚きつけられたらさ、
スピーカー 2
俺燃えやすいからさ、もっと燃えてさ。
スピーカー 1
仕事を選べる、働く場所を選べるってやっぱり。
スピーカー 2
アメリカでやるぞって。
スピーカー 1
嬉しいよね。
スピーカー 2
ポピペット一本で稼ぐぞみたいな気持ちで行きましたよ。
スピーカー 1
そう、そんな気持ちがここに入ってたのよ。
カノ先輩は今は大活躍です。
スピーカー 2
ハーバードに隣接したフォーサイス研究所っていうのがあるんですけど、
そこで自分のラボをしっかり持ってやってます。
めちゃくちゃいい研究してて、
すごい論文ももちろん書いてっていう感じで、
有言実行の人です。
スピーカー 2
すごいですね、その人の言葉がちゃんとゆりかさんに残ってるっていうのが。
スピーカー 1
本人に確認してないけどね、
本人は覚えてるかしらって思うけど、
スピーカー 2
すき焼きを卵つけながら。
スピーカー 1
そう、リップリップして。
スピーカー 2
なるほど、そういう思いがまずこの初めの方に。
原稿自体は今回読めないんですけども、
そういう感じのレビューが書かれてるということで、
今のゆりかさんの思いも詰まっている。
留学の苦労とコミュニティの支え
一方でNAKAMURA君はどういう思いでこの原稿を執筆したんですか。
スピーカー 2
僕はそうですね、
やっぱり留学ってポジティブな面を語る人が多いと思うんですけど、
そのポジティブな面に隠されているその何て言うんでしょう、
闇と言いますか、苦労。
苦労っていうのがこのUJAのギャザリングで話した中で見えた。
プラスやっぱり楽しいよってポジティブな面も見えるんで、
スピーカー 2
なんか留学のリアルっていうのが本当に見えるのかなっていうのは
ちょっと言いたかったところですね。
伝わってるかどうかわかんないですけど。
なんか印象に残る、この苦労大変そうだったみたいなことって覚えてますか。
あんま正直苦労覚えてないんだけど、みんななんかそれぞれ楽しそうなんだね。
実際僕らは表情を見てるんですけど、
なんだかんだ苦労がありつつも今はすごい楽しくやってるみたいな感じで。
スピーカー 2
戦ってることに対しての誇りが伝わってくるというか。
そうそうそうそう。
あとやっぱりみんなコミュニティに属してるので、
お互い助け合ってるんだなっていうのもよくわかったし、
そういう繋がりっていうのが大事なんだなっていうのはよくわかりましたね、この回で。
なるほどね。
だからそうやって、今回実験医学の方に出させていただいたレビューの中にQRコードをつけてあって、
そこで奏でる細胞とアメリカナイトGOLDのコラボの、
そういう音声がいろいろ聞けるようにしてあるんですけど、
このUJAギャザリング、グローバルギャザリングinLAの様子も聞けるということで、
今のNAKAMURAさんの話を聞いて、
どういう感じで語ってたんだろうっていうのをQRから聞いていただくことができるという風になってますね。
ありがとうございます。
村山斉との対話と研究の楽しさ
スピーカー 2
ちょっと僕もちょっと語っていいですか?
もちろんです。
そのね、まさにQRコードから飛べる、
この様々な、総勢15名以上の方が語った留学体験が素晴らしかったっていうのが、
僕のこのコーナーを作りたいというか、これを記事に載せたかった一番の思い出。
スピーカー 2
でも今年、研究者をやっている中で、
研究者をやっている喜びの一番のものが、
同じく人生の中心に研究を置いてたり、
スピーカー 2
人生をかけて研究をしている人たちに出会えるってことなんですね。
それはコラボレーションとか、
一緒に研究費を取ったとか、
誰かを紹介してもらうっていう、
メリットと関わって出会えるっていうところもあるんですけど、
本音を言うと、そういうところはあんまり関係なくて、
メリットがあろうとなかろうと、
スピーカー 2
本気で研究してたり、
すごい面白い研究を夢中になってやってる人に出会えた時の喜びってデカくて、
それがこのUJAギャザリングの時に、
僕ね、やっぱ村山先生の話を聞けて、
先生と一緒に直接喋っただけで、
宝物のような時間だったんですよ。
UCバークレーの宇宙の研究をされている村山先生。
あの人が、やっぱり自分たち人間には理解の限界があって、
その限界の先の難しいところ、わからないところ、
誰も知らないところに飛び込み続けるって楽しくないかみたいなことを、
一生懸命話してくれたのね。
あの瞬間が、とてもとても、
こういう人に出会いたくて、僕は研究してきたって思えたし、
スピーカー 2
UJAの活動をしている先に、こういう人たちに出会えるっていう未来があるんだったら、
なんか幸せだなと思って、UJAの活動をしてきてよかったなっていうふうに思えるわけね。
だから村山先生のアメゴーさんで話した話も、とても良くて、
研究もあるけど、これから研究をする人たちに、
研究ってわからないことに向かっていく、わからないところに連続だけど、
それが楽しいんだよっていう、あのあれをね、文章じゃないんだよね。
やっぱり声の中に優しさとか楽しさとか全部含まれてるから、
声で聞いてほしいなって本当に思いました。
そうですよね。
確かに熱量すごかったですもんね。
スピーカー 1
そしてあの、ひとし先生じゃなくて、
ひとし先生、ひとし先生だったのに、ファーストデビューは。
村山先生。
村山先生がね、NAKAMURA君に語るあの眼差しも私は横で見てたんだけど、
素敵ね。
スピーカー 2
いや僕めっちゃ緊張してて、すげー早口だった記憶があるんですけど。
スピーカー 1
緊張してたの?
緊張してたとは思えない、こう、なんだろう、こう、
対等な語りをするじゃない。
NAKAMURA君ってそういう人なんだって、私すごく感動したのよ。
すごく対等に。
スピーカー 2
やっぱりパーフェクトなプレゼンテーション見せられた後に、
よく、なんかすごい人と話すってんだなーって途中で思い出して、
よくよく考えたらっていう。
なんかすごい、すごい熱量が高かったのに、
こっちもなんかすごい上がって、ボルテージというかなんかその、
スピーカー 2
こっちもなんか乗せられて。
スピーカー 1
なんだけどやっぱりサイエンティストとしてすごく対等でお二人はね、
そしてこのだけど温かい眼差しが村山先生からは注がれていて、
こういうなんていうかジェネレーションのこの盛り上がりっていうのは素晴らしいと思った。
そして、分野も全然違う中で励まし励まされ合うっていうの。
なんか私はいい瞬間を横で見ることができました。
それがね、ちゃんと収録されてるっていうのが素晴らしいなと思って。
スピーカー 2
確かにそうですよね。だって発表で終わらずにその後、
こういうキーノートスピーカーの先生の話を実際聞いてるってなかなかないですよね。
スピーカー 1
ないないないない。
普通の発表で終わっちゃうじゃないですか、こういう学会とか。
スピーカー 1
終わって偉い人のまま遠くに行ってしまわれて。
スピーカー 2
まさかポッドキャストの収録までしてもらえるとは思わなかったですからね。
めちゃめちゃ気軽にやってくださったからね。
スピーカー 1
でもそういったNAKAMURA君のその、なんだろう、
度胸とすごくグッと自分の度胸に引きずり込むっていうのを
ポッドキャストに来てくださいみたいな。
やっぱりNAKAMURA君の力の強さなんだなっていうふうに思って。
スピーカー 2
おじけなさというかそんな感じですかね。
スピーカー 1
さすがポッドキャスターと思いました。
スピーカー 2
だってあの時誰を呼ぼうって話をしてる中で
あのNAKAMURA君が村山先生聞いてみますわって言って。
本当に呼んできたからびっくりした。
びっくりした。
でもねあの声は多分だから僕らだけじゃなくて
多くの日本の同じように海外のことを考えてたり
研究したいって思ってる人たちに
このマイクを通して届くってね
多分先生感じてたから
すごい真摯にいいお話をしてくれたと思うんですよ。
だからだったらやっぱり多くの人たちに届けたいっていうのがあって
実験医学のお力を借りて。
なので今回このQRから飛べるプレイリストの中にも
村山先生のお話もありますし
その他の研究者の皆さんのお話もいっぱいあるので。
他にもあるじゃん。
LAで生まれた研究者同士のつながり
スピーカー 2
僕はねあの今西さんと同じセッションで喋ったんで
なんか今西さんのお話がねなかなか
あれはちょっとなんていうかね
メンタルの問題も含まれてたり
小児科の現場での大変さみたいなのもあるんで
そういう生の声っていう意味ですごく魅力的だし
そこから留学して感じる
言葉の壁とかそういったものも
うまく喋れたというか
収録されてるんでそれも聞いてほしいですね。
あの回はすごく良かったですね。
バーンアウトについてもお話されてて
バーンアウトが多分僕ならなそうだなって思ってたんですけど
それも言われてて
ならなそうと思ってる人が実はなるみたいな
そういう概念を初めて知りたので
そこはなんか準備ができたというか
そうなったら
こうなる可能性があるんだっていう
そんな風に思ってなかったので
そうならないと思ってるね僕は
スピーカー 2
そうなる可能性はあるんだっていう
なんかそういう勉強になったよね
心持ちをさ
自分でなんかそうやって準備をできるというか
そうそうこうなってもおかしくないんだなって
あと彼がね彼自身がフライト先生として
すごい発信めちゃくちゃやってる人なんで
喋りが上手っていうのもあったし
多くの人に来てほしいなと思います
あとNAKAMURAくん実際に喋ってみて
一緒に残ってる方とかいらっしゃいます?
あれかな安藤さんかな
うんではね君の場合
安藤さんっていう方と喋ったんですけど
この人もともと僕論文読んでたんですよ
この人の
スピーカー 2
博士課程の論文を読んでてもともと
で最近出たポスドクの論文も読んでて
面白いジェネティクスの研究するなーと思ってたら
スピーカー 2
論文章を取られて
実際にギャザリングにいたっていうので
行ってしまったら僕が学生時代に
憧れすげーなーと思ってた人と
こんなとこで出会うとはっていうのが
あーいいねー
ポッドキャストに出てくれた
同じ研究分野の人と初めて
ポッドキャストで話せたっていう
スピーカー 2
そこなんか良かったですね
あとあれだな
沢橋さんも岐阜県出身なんだよな
そうですね
岐阜大学か
岐阜大学で今UCLAの
そうそうそう心臓
スピーカー 2
サイダーズ・サイナイ
メディカルセンターで研究されてる方ですね
結構こういう
UJA・ギャザリングで
同じ分野の人と
まともに会ったのが
初めてだったんで日本人で
そういうのがすごい良かったですね
いろんな人がいて
自分の分野の人もいてみたいな
それは今後もね
ずっと繋がっていけそうな感じですよね
そうですね
連絡先ももちろん交換させてもらいましたし
まさに仲間を見つけたって感じで
なんだっけ
空港まで安藤さんと一緒に行ったとか言ってたよね
そうそうそう
最後夜ご飯も食べて
空港まで一緒に行って
いろんな学会とかこういうの出た方がいいよみたいな
のも教えてもらって
意外と共通な知り合いがいたりとか
そういうのもあったんでなんかすごい
繋がりが深まって良かったです
スピーカー 1
UJA・ギャザリングで
知り合いの知り合いはみんな知り合いだっていう話になって
とある席で私たちは
とある人と
スピーカー 1
これ以上話すのやめよっていうぐらい
知り合いの知り合いは知り合いすぎて
2人で帰省しあったっていう
スピーカー 2
繋がりすぎて
スピーカー 1
繋がりすぎて
スピーカー 2
そうそう
スピーカー 1
やっぱね研究者仲間同士はね
ずっと繋がっていくよね
同じ大学とか同じ高校とかになっていくから
楽しいねそういうのも
まさかこんなLAの地でそんな話になるなんて
ってなって楽しかった
スピーカー 2
そうなんかアメリカ来てそういう日本人同士の
意外と世界は狭いみたいな繋がりあるんだってびっくりですよね
スピーカー 1
そこで最初の最初の留学って言葉に戻りたいんだけれども
その留学っていうとその時期や
その時代や縁の相場や
そしていろいろなものによって
感覚が違くて飛び立って
日本から飛び立ってくるんだけれども
1回海を渡って来た人たちとは
とても仲良くなりやすいっていうことを
示してくれるよね
年齢の差とか研究の違いとか
あとは様々な部門の違いはあっても
一つ海を渡るとなんか急に近づく何かがあって
私はすごくそこが楽しいなと思って
スピーカー 2
言ってしまえば我々だって
別に日本で関わりがあったわけでもないですし
世代も違いますしってとこで
まさかこうやってお話しさせていただけることになるとは
思わなかったですからね
スピーカー 1
本当よねそうよね
普通の生活をしていたら
日本で普通の生活をしていたら
同じ研究者って言ったって
出会うことがないのよね
スピーカー 2
そうなんですよね
スピーカー 1
と思うとこのご縁はとても嬉しい
スピーカー 2
それ思い出すのはUJAの集まり
最初の方でみんなで集まった時に
この会場で集まると100人ぐらいいるわけじゃん
この間のUJAギャザリングの時も
ここにいる人たちはみんな
研究で生きていこうって思ったっていう
大きな選択肢と
海外に出ようっていう決断までした人たちだから
2つの共通点があるんだから
もうここで仲間にならなかったら
ちょっとねって言って
みんなで仲間になろうよって言って
すごいこのUJAが盛り上がったっていうのが
最初の頃からそれがあるんです
先生と呼び合わないとかね
スピーカー 2
そうそう
スピーカー 1
あったね今でこそね先生って
呼ぶけど
スピーカー 2
そうか先生って呼んでないな確かに
スピーカー 1
一定数の方々たち呼ばないよね
呼ぶのが前提じゃない会だと思いませんか
そうですよね
スピーカー 2
普通に何々さんって呼びますもんね
スピーカー 1
あとはファーストネームで呼び合ったりもするじゃない
やっぱさすがね
アメリカで研究してるだけあるよねみんなね
スピーカー 2
そうなんかそういう
日本だとちょっとそういう
礼儀的なところが障壁になったりもしがちですけど
なんか一歩こうやってアメリカに来ると
かなりカジュアルな感じで
結構年上とかあんまり関係なしに
喋らせてもらえるって感じ
スピーカー 1
気にしなくなってくるでしょ
スピーカー 2
僕も別に気にならないですし
基本先生禁止です
僕ら最初の時は
ノーベル賞を取られた根岸先生が参加されてた時には
根岸先生は先生つけようって
あとはノーベル賞がないんだなとかって言ってて
そうそう
でもそのくらいフランクにやりましょうって話でしたね
でまた今回みたいな
LAで開かれたギャザリングみたいなのが
また来年も行われるってことなんですよね
そうですテキサスでまたやるんで
ぜひ皆さんに来てね
集まってほしいですね
5月でしたよね
5月ですはい
でもそれ以外にも実はイベントがいっぱいあって
スピーカー 2
10月からK99アワードレシピエントシリーズっていうのがありまして
第3回ぐらいまで今予定が決まってて
アワードを取った方というか
若手で研究費を獲得したりポジションを取った方々のコツのシェア
次にみんなで続こうみたいなセミナーがスタートするんで
それはもうキャリアシリーズですね
そういうのもUJAでやってるイベント?
UJA協賽みたいなイベント
それはネットから申し込めるんですか
全部オンラインセミナーの形になるので皆さん来てると思う
なのでイベントの詳細に関しては概要欄にありますリンクから飛んでいただければと思います
声と雑誌で研究者の思いを届ける
スピーカー 2
ということでここまで実験医学UJAだよりに
私たちの思いが掲載されたということで
それにちょっと付随する回を取ってきましたけども
皆さんどうですかこうやって実際に原稿がこの実験医学に載ったということで
最後締めに感想とかをお聞かせいただければと思うんですけども
NAKAMURAさんどうですか
スピーカー 2
僕こういう本とかこういうのに寄稿させてもらうっていうのが初めてなので
こういう本当に名前のしてもらってのはありがたいですし
こうやってなんか最初はワードだったじゃないですか
スピーカー 2
ワードだったのがこうやってなんかしっかり本になるっていうのは
すごいなっていうなんかちょっと感動ですね
まだね収録時点で現物を見てるわけではないんですけども
多くの人の目に見える出版物になれるんですもんねこれが
そうだ初校の段階ですげーなーと思ったんだけど
最終校はすごい楽しみです
スピーカー 2
どんな風になるのか
スピーカー 1
それを読むのが読む人たちっていうのが学生さんだったり若手の研究者だったり
多分日本で読んでるんだと思うんだけども
どこまで海外への視野が広がってくれるかなと思って
それまた楽しみだな
あとは海外から日本に戻られた人たちも読むと思うのね
そうするとこんな思いで行ったなとかこんなことがあったなとか
あと海外にまだ残ってる日本人の人たちと
あっ思い出してまたコラボレーションが増えたりだとか
日本の科学が進む世界中の科学が進むというところに
そこには絶対人がいて人との友情があって
その繋がりあるわけだからそこが延伸されていければいいなと思って
スピーカー 2
本当ですよね
こうやってUGAの多くの方々がバトンみたいにこの記事っていうのはリレーで繋いできた
その中にアメリカンナイトGOLDと奏でる細胞という番組が組み込まれて
またリレーを繋ぐっていうのはなかなか感動するところでもあるし
やっぱ声でいろんな人たちが喋ったプレイリストっていうのが
スピーカー 1
私たち学生の時なかったもんこういうの
スピーカー 2
本当にいろんな媒体新聞社とかもポッドキャストをスタートしていて
この実験医学を読む文字で見たものとさらにポッドキャストに来ていただいて
こうやって聞いてくださっている方々がいるっていうこと
声と雑誌とそれで人が繋がっていくっていうのはすごく嬉しいので
雑誌を読んできていただいた方々にもすごい感謝をしたいですね
本当ですね
もし今の音声でしたり記事を読まれて何かご感想とかコメントとかありましたら
ぜひ私たちまでお知らせいただければ嬉しいと思いますね
そんなの嬉しいね 泣いちゃうね
泣いちゃいますね 本当
はい というわけでここまで実験医学に寄稿するUJAだよりについて
みんなで語ってきました
というわけでここら辺のお相手は
NAKAMURAと
スピーカー 1
ゆりかと
スピーカー 2
達でした
ありがとうございました
ありがとうございました
アメリカンナイトGOLDこのエピソードは
海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りしました
ありがとうございました
35:52

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