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スピーカー 2
アメリカンナイトGOLD アメリカからこんばんは。今回のエピソードは実験医学11月号のUJAだよりにおいてアメリカンナイトGOLDとカナデル細胞が史上のコラボをさせていただいたので、そちらについてどう
いう思いでこのようなコラボが生まれたのか、またこの原稿に入らなかった思いについてみんなに話していこうと思います。
アメリカンナイトGOLD、このエピソードは海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りします。
アメリカンナイトGOLD
ナビゲーターはアメリカンナイトGOLD、裏方のおニューのわら人形ことわらです。よろしくお願いします。
そして、
あ、赤村です。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
そしてゲストとして、ポッドキャスト番組カナデル細胞からこちらの方々に来ていただいてます。それではご紹介お願いします。
アメリカからこんばんは、カナデル細胞のタツです。
スピーカー 1
こんばんは、カナデル細胞のユリカです。今日はよろしくお願いします。
スピーカー 2
いえいえ、よろしくお願いします。
というわけで、今回アメゴーーのNAKAMURAさんとカナデル細胞のタツさんユリカさんと3人の連盟で、実験医学にUJA代理を執筆させていただいたということで、その記念に。
スピーカー 1
混ぜていただいてありがとうございました。
ずっとタツさんが温めてきたこのUJAと用土者の関係を。
スピーカー 2
そうですね、海外日本人研究者ネットワークはですね、もう10年ぐらいですね、実験医学さん、用土者さんのおかげで留学の情報を届けてまして、
一番代表的なのは2018年に創刊された研究留学のすすめですね。
こちらの書籍を出させていただいてて、不定期でUJA代理としてUJAのメンバーがですね、様々な活動を海外から報告するというコーナーをいただいてまして、その一環として今回書かせていただきました。
お誘いいただいてありがとうございました。こちらも。
ここで少しだけ実験医学について説明させてください。
実験医学は、羊土社が毎月発行している医学や生命科学の研究者向けの専門雑誌です。
研究者が普段読む論文は英語で書かれていますが、この雑誌は日本語。
世界で注目されている研究や話題のトピックを日本語でわかりやすく解説してくれます。
医学や生命科学の研究者おなじみの長く親しまれている雑誌です。
そしてこの実験医学の中で連載UJAだよりを海外日本人研究者ネットワークUJAが10年以上続けています。
羊土社といえば、私が学生時代、はるか昔の学生時代からどのラボにもあって、
図書館にもあるし、どのラボにも必ずあるし、
スピーカー 1
耐えることのない連載、そして耐えることのないトピックス。
ずっとそれで勉強してきたなっていうのがあるので。
スピーカー 2
実験医学っていうのは、多分医学研究だけじゃなくて生物学研究している人たちにとっても、
多分日本で一番目にする雑誌なので、UJAとしてもここに載せるっていうのはすごい大事なんです。
そう、ダイレクトに研究者に届く。
スピーカー 1
そして現場で実験をまさにセンとスばっかりの卵の研究者にも、
あと研究を続けている人たちにとっても大事な大事な雑誌で、
スピーカー 1
日本語で書かれているのも嬉しかったなあ。
論文を読むときはやっぱり英語で読んで、日本語で確かめることがやっぱりできるっていうのは嬉しかった、当時は。
スピーカー 2
この実験医学という雑誌には、新しく出た論文の著者の方が日本語でレビューを書いてくださったりとか、
あとは今こういう業界でこういうトピックが話題ですよっていうレビュー自体も日本語で書かれている雑誌なんですよね。
なのでよく医学研究だったり生命科学研究をやっている研究室によく置いてあって、
僕らも学生の頃見ていたっていう感じの雑誌なんですよね。
あれ多分科研費のやつを読んだ。
科研費の取り方ね。
スピーカー 2
過研費の獲得みたいなやつがあって、それを読んだ。
なんかラボにあった気がする。
だから羊土社さん全体でいろんな実験医学をベースに書籍化されて、まとめられてっていう感じにも展開されてますよね。
スピーカー 1
そうそう。
すっごい正直な話をすると、実は私、羊土社を受けようかなあなんてマスター2年と4年生の時に思った。
博士課程に行かないとするならば、もう完璧に研究諦めようと思ったのね、その時には。
スピーカー 2
初耳。
本当に私、ニュートンに電話したもん。
スピーカー 1
ニュートン募集してませんって言われて、これが運のつきかと思って、博士課程に進むことに決めた。
スピーカー 2
ニュートンと羊土社は違うでしょ。
スピーカー 1
別々ニュートンは全然違う。
スピーカー 2
どっちもってことね。
スピーカー 1
ニュートンはもう少し一般的な科学雑誌で、生命科学にとどまらない広さを持っているから、全くそれはまだ別なんだけど。
スピーカー 2
ニュートン、撮ってたり羊土社の募集に会ってたら、博士行ってなかったかもしれない。
スピーカー 1
行かないね。行かなかったかもしれないね。
スピーカー 2
そういう縁があったんですね。
スピーカー 1
やっぱりそういう雑誌とか文体で誰かと誰かをつなぐっていうことに対して、
今ポッドキャストやってるって、今自分であれ?つながっちゃったんだけど。
スピーカー 1
でも、研究と研究者になりたい人をつなぐっていうものとか、
科学と科学の卵の人たちをつなぐ、科学者の卵をつなぐっていう、そのつなぐっていうところに関して貴重な雑誌社だなって思ってたので。
スピーカー 2
そういうことをやりたいと思ってた。
スピーカー 1
やりたいと思ってた。すごく思ってた。だから本当に感謝してる羊土社さんに私が。
スピーカー 2
結果的に博士になることを押されましたもんね。
スピーカー 1
押されましたね。そういうことですね。
そういうことですね。
スピーカー 2
そういうことだ。なるべきだって。
スピーカー 1
受験はしてないんだけどね、そういう、こういう世界もあるんだっていうのを見せていただきました。
スピーカー 2
今回この10月号にUGAダイアリーとして、3人のお名前で掲載させていただいている原稿があるんですけど、
タツさんこれってどういう経緯でこういう原稿を書こうっていうふうになったんでしょうか。
ありがとうございます。大体1年間で4回か5回ぐらい書かせてもらえるんで、
このシリーズでUJAの活動の中でいろいろ書いてたんですけど。
ちょっと先タイトルだけ紹介させてもらいますね。
声で届ける研究留学、ポッドキャストで聞く、多様なキャリアと研究者のリアルというタイトルで皆さんに書いていただきました。
そうなんですね。これ5月か6月ぐらいの時にですね、
すでにLAで開かれたグローバルギャザリングの方の記事が先に出てるんですよ。
そうなんですか。
グローバルギャザリングのことを知っていただいて、UJAって面白い活動してますねっていうのは分かってもらえてるんで、
その時に実際収録したじゃないですか。
撮らせていただきました。
スピーカー 2
それで多くの方々の研究留学をしている人たちの声を聞くことで、
リアルが聞けるってことで、声で聞けるっていうのが、
すごい素晴らしいんじゃないかということで、
もっとあの時収録したものを多くの人に聞いてほしいということで、
記事にしてもいいですかということを提案させてもらって、それが通った形です。
なるほど。そうやってたくさん発信で提案してくださったんですね。
今回は僕がさせていただきました。
そうか、すごいですね。そういう繋がりがあるんですね。
そうですね。
そしてUGAは最近はずっと10年ぐらい記事書かせてもらってるんですけど、
もう長年書いている人たちはサポートで、
スピーカー 2
新しく参加されているような方にメインの記事を書いてもらおうということで、
前回の記事もUGA論文賞のことを書いてもらったんですけど、
それも新しいチェアのイエル大学の佐藤さんにメインに書いていただいて、
今回は講演でということでNAKAMURA君とゆりかさんに書いてもらったという形です。
どうもありがとうございました。
スピーカー 2
素晴らしい記事だなって読ませていただいて思ったんですけど、
何でもゆりかさんここに入らなかった思いがあるっていうふうにちょっとお伺いしたんですけども。
スピーカー 1
でもね、この記事を書いた後にNAKAMURA君の案がやってきたりとか、
佐藤さんの案がやってきた時に、
あ、これは実は面白いところに私たちは書いてるんだなっていうふうに思ったのね。
というのは留学する時期が違ってるじゃない、私たち。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
そして特に私たちはもう、かれこれ20年くらい前に留学というか、
私は留学っていう気持ちで入ってきて、2年しかいないっていう思いで、
このアメリカにね、ちょっと有名な話ね。
2年だけの予定で入ってきたっていう、もうコテコテの留学をして、
そして帰ってやれっていう気持ちでいた私がいたんだけれども、
その時にやっぱりなかなか留学に心が向かないわけ。
NAKAMURA君のように崇高な思いを持ってきてはいなかったのよ、私は。
そうか、そうするといろいろな人が違った目的を持って、
この外国に出ていこうということがあるんだなと思って、そこにも温度差があるし、
スピーカー 1
あとはどういうところに住むのかっていうこととか、
どういう時期に、どんなタイミングで出ていくのかっていうのも全然違うから、
一口で留学っていうのはやっぱり語りきれないんだなっていうことが改めて思って。
スピーカー 2
確かに確かに。
スピーカー 1
時に私たちはアメリカに一緒に住んでいるっていう気持ちで、
仲間意識が強いんだけれども、このように違っている感覚でスタートしてるんだな、
特に私とNAKAMURA君は違う感覚があるんだなっていうことを改めて思いました。
スピーカー 2
ユニカさんが出たのが18年前で、NAKAMURA君が出たのは、日本を出たのは。
2022年ですね。
4年前か。
スピーカー 1
でしょ。
スピーカー 2
14年の差があるんだ、それでも。
スピーカー 1
だってその大リーガーっていう言葉すら変でしょ。
そのNAKAMURA君からしたら。
スピーカー 2
相手当たり前の存在ですね、大リーガーって僕らにしたら。
スピーカー 1
でしょ。
スピーカー 2
でも大リーガーってもう呼ばないでしょ。メジャーリーガーって言うでしょ。
メジャーリーガー、もうメジャーリーガーとも言わないですよね。
ただなんかアメリカで野球やってる日本人、もうたくさんいるじゃないですか。
だからもうなんか比較的一般的な。
大リーグってさ、使う?
使わない。
子供の頃は使ってましたけど、今となってはもう。
このさ、大リーガーってスタートするとこで、なんか時代がわかるところが、
これなかなか面白い書き出しだよね。
スピーカー 1
すごい恥ずかしいと思ったの、実のことを言うと。
でもやっぱり残してもいいかなと思って、いろいろな時期の違いとか。
それこそ今は大リーグで切ったけれども、
例えば円が高い時、円が安い時で切った人たちもやっぱり感覚違うと思うのね。
あとはもう場所、西か東かでも違うだろうし、
子供がいる、いないでも違うだろうし、
こう、同じ研究者としてやってくるけれども、
ああ、こんなに違うかと思ってね。
そうよ、私たちは野茂がいて、
そしてイチローがいて、
スピーカー 1
そしてヒデキがいて、
そしてユリカが行くみたいなね。
スピーカー 2
その流れの中で。
スピーカー 1
そうよ。
スピーカー 2
その世代か。
でもそうですね、当時の子供時代の僕らから見ても、
やっぱりスポーツ選手が目につきやすい区はありますが、
その時代に日本人がアメリカに行くっていうのが、
どんだけすごい決断だったかっていうのは、
子供ながら感じてましたよね、やっぱり。
そうよね、特に大リーグっていうね。
スピーカー 2
ちょっと僕もちょっと語っていいですか?
もちろんです。
そのね、まさにQRコードから飛べる、
この様々な、総勢15名以上の方が語った留学体験が素晴らしかったっていうのが、
僕のこのコーナーを作りたいというか、これを記事に載せたかった一番の思い出。
スピーカー 2
でも今年、研究者をやっている中で、
研究者をやっている喜びの一番のものが、
同じく人生の中心に研究を置いてたり、
スピーカー 2
人生をかけて研究をしている人たちに出会えるってことなんですね。
それはコラボレーションとか、
一緒に研究費を取ったとか、
誰かを紹介してもらうっていう、
メリットと関わって出会えるっていうところもあるんですけど、
本音を言うと、そういうところはあんまり関係なくて、
メリットがあろうとなかろうと、
スピーカー 2
本気で研究してたり、
すごい面白い研究を夢中になってやってる人に出会えた時の喜びってデカくて、
それがこのUJAギャザリングの時に、
僕ね、やっぱ村山先生の話を聞けて、
先生と一緒に直接喋っただけで、
宝物のような時間だったんですよ。
UCバークレーの宇宙の研究をされている村山先生。
あの人が、やっぱり自分たち人間には理解の限界があって、
その限界の先の難しいところ、わからないところ、
誰も知らないところに飛び込み続けるって楽しくないかみたいなことを、
一生懸命話してくれたのね。
あの瞬間が、とてもとても、
こういう人に出会いたくて、僕は研究してきたって思えたし、
スピーカー 2
UJAの活動をしている先に、こういう人たちに出会えるっていう未来があるんだったら、
なんか幸せだなと思って、UJAの活動をしてきてよかったなっていうふうに思えるわけね。
だから村山先生のアメゴーさんで話した話も、とても良くて、
研究もあるけど、これから研究をする人たちに、
研究ってわからないことに向かっていく、わからないところに連続だけど、
それが楽しいんだよっていう、あのあれをね、文章じゃないんだよね。
やっぱり声の中に優しさとか楽しさとか全部含まれてるから、
声で聞いてほしいなって本当に思いました。
そうですよね。
確かに熱量すごかったですもんね。
スピーカー 1
そしてあの、ひとし先生じゃなくて、
ひとし先生、ひとし先生だったのに、ファーストデビューは。
村山先生。
村山先生がね、NAKAMURA君に語るあの眼差しも私は横で見てたんだけど、
素敵ね。
スピーカー 2
いや僕めっちゃ緊張してて、すげー早口だった記憶があるんですけど。
スピーカー 1
緊張してたの?
緊張してたとは思えない、こう、なんだろう、こう、
対等な語りをするじゃない。
NAKAMURA君ってそういう人なんだって、私すごく感動したのよ。
すごく対等に。
スピーカー 2
やっぱりパーフェクトなプレゼンテーション見せられた後に、
よく、なんかすごい人と話すってんだなーって途中で思い出して、
よくよく考えたらっていう。
なんかすごい、すごい熱量が高かったのに、
こっちもなんかすごい上がって、ボルテージというかなんかその、
スピーカー 2
こっちもなんか乗せられて。
スピーカー 1
なんだけどやっぱりサイエンティストとしてすごく対等でお二人はね、
そしてこのだけど温かい眼差しが村山先生からは注がれていて、
こういうなんていうかジェネレーションのこの盛り上がりっていうのは素晴らしいと思った。
そして、分野も全然違う中で励まし励まされ合うっていうの。
なんか私はいい瞬間を横で見ることができました。
それがね、ちゃんと収録されてるっていうのが素晴らしいなと思って。
スピーカー 2
確かにそうですよね。だって発表で終わらずにその後、
こういうキーノートスピーカーの先生の話を実際聞いてるってなかなかないですよね。
スピーカー 1
ないないないない。
普通の発表で終わっちゃうじゃないですか、こういう学会とか。
スピーカー 1
終わって偉い人のまま遠くに行ってしまわれて。
スピーカー 2
まさかポッドキャストの収録までしてもらえるとは思わなかったですからね。
めちゃめちゃ気軽にやってくださったからね。
スピーカー 1
でもそういったNAKAMURA君のその、なんだろう、
度胸とすごくグッと自分の度胸に引きずり込むっていうのを
ポッドキャストに来てくださいみたいな。
やっぱりNAKAMURA君の力の強さなんだなっていうふうに思って。
スピーカー 2
おじけなさというかそんな感じですかね。
スピーカー 1
さすがポッドキャスターと思いました。
スピーカー 2
だってあの時誰を呼ぼうって話をしてる中で
あのNAKAMURA君が村山先生聞いてみますわって言って。
本当に呼んできたからびっくりした。
びっくりした。
でもねあの声は多分だから僕らだけじゃなくて
多くの日本の同じように海外のことを考えてたり
研究したいって思ってる人たちに
このマイクを通して届くってね
多分先生感じてたから
すごい真摯にいいお話をしてくれたと思うんですよ。
だからだったらやっぱり多くの人たちに届けたいっていうのがあって
実験医学のお力を借りて。
なので今回このQRから飛べるプレイリストの中にも
村山先生のお話もありますし
その他の研究者の皆さんのお話もいっぱいあるので。
他にもあるじゃん。
スピーカー 2
ということでここまで実験医学UJAだよりに
私たちの思いが掲載されたということで
それにちょっと付随する回を取ってきましたけども
皆さんどうですかこうやって実際に原稿がこの実験医学に載ったということで
最後締めに感想とかをお聞かせいただければと思うんですけども
NAKAMURAさんどうですか
スピーカー 2
僕こういう本とかこういうのに寄稿させてもらうっていうのが初めてなので
こういう本当に名前のしてもらってのはありがたいですし
こうやってなんか最初はワードだったじゃないですか
スピーカー 2
ワードだったのがこうやってなんかしっかり本になるっていうのは
すごいなっていうなんかちょっと感動ですね
まだね収録時点で現物を見てるわけではないんですけども
多くの人の目に見える出版物になれるんですもんねこれが
そうだ初校の段階ですげーなーと思ったんだけど
最終校はすごい楽しみです
スピーカー 2
どんな風になるのか
スピーカー 1
それを読むのが読む人たちっていうのが学生さんだったり若手の研究者だったり
多分日本で読んでるんだと思うんだけども
どこまで海外への視野が広がってくれるかなと思って
それまた楽しみだな
あとは海外から日本に戻られた人たちも読むと思うのね
そうするとこんな思いで行ったなとかこんなことがあったなとか
あと海外にまだ残ってる日本人の人たちと
あっ思い出してまたコラボレーションが増えたりだとか
日本の科学が進む世界中の科学が進むというところに
そこには絶対人がいて人との友情があって
その繋がりあるわけだからそこが延伸されていければいいなと思って
スピーカー 2
本当ですよね
こうやってUGAの多くの方々がバトンみたいにこの記事っていうのはリレーで繋いできた
その中にアメリカンナイトGOLDと奏でる細胞という番組が組み込まれて
またリレーを繋ぐっていうのはなかなか感動するところでもあるし
やっぱ声でいろんな人たちが喋ったプレイリストっていうのが
スピーカー 1
私たち学生の時なかったもんこういうの
スピーカー 2
本当にいろんな媒体新聞社とかもポッドキャストをスタートしていて
この実験医学を読む文字で見たものとさらにポッドキャストに来ていただいて
こうやって聞いてくださっている方々がいるっていうこと
声と雑誌とそれで人が繋がっていくっていうのはすごく嬉しいので
雑誌を読んできていただいた方々にもすごい感謝をしたいですね
本当ですね
もし今の音声でしたり記事を読まれて何かご感想とかコメントとかありましたら
ぜひ私たちまでお知らせいただければ嬉しいと思いますね
そんなの嬉しいね 泣いちゃうね
泣いちゃいますね 本当
はい というわけでここまで実験医学に寄稿するUJAだよりについて
みんなで語ってきました
というわけでここら辺のお相手は
NAKAMURAと
スピーカー 1
ゆりかと
スピーカー 2
達でした
ありがとうございました
ありがとうございました
アメリカンナイトGOLDこのエピソードは
海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りしました
ありがとうございました