ウクライナ戦争の議論
ざんていラジオぅ。 ぺん銀ですぅ。
眠い猫です。 今日は、ジムトーク。
いいえ、いいえって言ってるけど。
ジムトーク。 間違えた。第6回ジムトーク。
ウクライナ戦争の、はい。 反省会というか、感想会と、
あと戦争の条件を私考えたので。 マジっすか。
それを発表したいと思います。 了解です。
まず、第6回ジムトークは、ヤナちゃんをお迎えして、
ウクライナ戦争の話を、聞いてた? 聞いてて、
どうでしたか? 全体的にでも、部分的にでも。
全体的に面白くはあったけどね、いろいろ。 情報がいっぱいで。
それよりも、俺としては、最後の君が世の話とかを、
普通に冷静にできたのが、一番良かったなと思って。 うんうんうん、そうだね。
あれは。 まあでも、ねむさんは、
あんまり何がセンシティブかわかってなかったと思うんだけど。
まあでも、よく考えたら、勝手にセンシティブだと思ってる説があるんだよね。
うんうん、そうだね。 例えば、センシティブの正体は、
その、ちゅんちゅん、ちゅんちゅん。
ユダヤ資本の話をしたら、殺され。
中国の悪口言ったら、殺され。
核の話とか、黄身がやの話をしたら、殺されるという話なんですよ、簡単に言うと。
ちょっとそれは、あまりにも自意識過剰なんじゃないかと。
誰も、ね、みたいな。
殺されっていう表現は、極端だけど、
意見の対立と理解
なんか私がその、わかんないって、その時は言ったけど、後で考えてっていうか、そういうことだったのかなって思ったのは、
まあもう、その場にいる人同士でも、意見が対立しそうだと。
ああまあ、それもあるよね。
違う意見の人もいるぞと、なった時に、ペンギンさんが、
こういう話題の時に、黙りたくなるのなんだろうねって、言ったんだけど、
実際、柳ちゃんは黙ってたんだよね。
黙ってたっけ?
あのお方が黙ることあるんだっていうね。
私が、日本人はどちらかというと、愛国心があまり育ってない一方の国だと思うっていう話をしてる時に、
柳ちゃんは黙ってて、で、ペンギンさんも黙りたくなる、センシティブだって言ったの。
だから、一体眠い猫何を喋りだしたと思ったら、何を言うんだっていう、
いや、それもあるし、ちゃんと人の話を聞こうって思っただけかもよ。
かもよ。
眠さんが喋ったし、聞こうって。
まあでも、ちょっと間が長かったよね。
間が。
だから、そういう時にジムトークの意味としては、
意見が違っても、違う意見をその場でも言っていいし、
それは別に、誰かと誰かが違う意見だからって、
喧嘩しようって話じゃないから。
そうだね。
そう、そういう意見なんだねっていうのがわかるっていうのが大事で。
なるほど、わかるが大事ね。
それはあるね。
だから、意見が違ってもよかったんだけど、
でもなんか、たぶん柳ちゃんすごい気を使うから、
やっぱり黙っちゃうとか、
自分が喋りにくくなっちゃうとかもしかしたらあるかもしれないね。
ね。
まあまあ、でもあの、キョトンとした感じで、
何がセンシティブなんですかっていうのが良かったね。
そう?いや、本当にわかんなかったもん。
わかんない方がいいと思うわ、いちいち。めんどくさい。
うん。
あの、わりと天銀さんも気にしてるんだよね。
うん、気にしてる気にしてる。
そもそもさ、スタンドFMが許してないから。
いや、許してるんだけど、進めてないわけよね。
たぶん、ノータッチとすることにしたんじゃない?
うん。
だから、別に自由ですよ。
自由は自由だけどね。
あのさ、ニュースと学びっていうカテゴリーが、
前はあったんだけど、今は選択肢はなくなっていて、
そうだね。
カテゴリーの表示だけは残ってんの。
あれおかしくない?
あれおかしい。
なんであれ未だに残ってんの?誰も選べないの。
わかんない。わかんない。
だから古いのがずっとあそこ残ってるよね。
そうそうそう、ずっと古いのが残ってて。
亡霊みたいで怖いんだけど。
あれ、あんまり良くないよね。
気づいてないんじゃないの?
だから運営、看板っていうか、トップ画像でそれやってるからさ、もうちょっと。
まあいいか、そこは。
で、あともう一個は、やなちゃんが、
ねむねこちゃんにもっと喋ってもらうようにしたい、みたいなふうに最後に言ってくれたんだけど、
あとでもう一回聞き直したら、私はあれでも十分、ちゃんと喋ってるなって思ったんだけど。
意外と喋ってるよねっていうね。
確かに。
私にしてはっていうか、喋ってる。
喋ってる喋ってる。
なんか十分喋ったって感じが。
十分?
そんなベラベラ喋ってるわけじゃないけど、声は出したな、みたいな。
声?
と思ってる。
そうじゃない?
うん。
まあ、そんなね。
そう、だから、てんぎんさんが終わった直後の時に、
思ったよりも、ちゃんと表面的なことだけじゃなくて、ちゃんと喋れた、みたいな。
そうだね。
だからそれが良かったなって言ってて、もうそれだけで私はすごい嬉しかったです。
まあやっぱり、キョトンとしてる人が一人いると違うかもね。
確かに。
そうだね。
あそこに、私みたいな全然知らないし。
だから、知った上で喋ってるとさ、もうそれ分かったからとか言い始める。
お前の言いたいことは最初から分かってるんだと。
その上で俺は喋ってるんだ、みたいな、いやらしい話になるわけよ。
それが防げるね、単純に。
そうだね。
だって、本当に何も知らなくて、プレイの後に自分で調べたっていう。
調べたってほどじゃないけど、動画を見たとかそういうのはあるけど、初めて知ったことばっかりだったんで、すごく。
知識競争にならないよね。
知識競争がちょっと見にくいからさ。
そうすると、やっぱり全然知らない人とか初心者とか、あんまり興味がない人は入っていけないっていうか。
戦争の条件考察
ね。
そうなんだよね。
やっぱ難しい話してるってなっちゃうから、
やなちゃんのプレゼンというか、すごい良かったです。
良かったね。
ということで、戦争の?
違う違う、その前に、もう一個私のすごい大反省っていうか、最後にね、やなちゃんが、
じゃあこの戦争が終わるために和平の条件なんだと思う、それを考えようって言ってくれたのに、
私はそれ何にも答えられなかったの。
はいはいはいはい。
何も言えなかったの。
それはね。
こうだったらいいんじゃない?みたいなことをね。
で、それが、後で聞き返したときに、何で何も言えなかったかっていうのがわかって、
で、一応答えられなかった理由は、そもそも結局、その戦争を始めた理由がわからない。
そうだよね。
だから、
そこわかんないのにわかるわけないよね。
ここ私急に真面目になるんだけど、今現状を、ロシア側は何かを途中まででもやり遂げてるのか、
その戦争を続けてることによってね。
目的は達成されてるのかと。
そうそうそう。
じゃあ終わりにしましょうって言ったときに、何を、どれくらいまで情報すれば納得なのかみたいなことがわからないから、
返答もつかないよね。
それで何も言えなかったの。
例えば、侵略のために土地は制圧はしてるけど、
今制圧してる土地って本当に欲しいのかとか、その場所の土地が欲しいのかとか、
その土地が欲しいんだったら、もっと別の土地が欲しいのかとか、
欲しい場所は別にあるとかなのかとか、
なんか資源なのかとか、
ゼレンスキーさんに大統領辞めてほしいのかとか、
で、いろいろあるじゃん。
いろいろ混ざってると思うけど、
でもなんかその後で、なぜ戦争始めたのかっていうので調べると、
やなちゃんも言ってたけど、
ナトに加盟したいってウクライナが言ってて、それに反対してると。
そうね。
それが一番に出てくるのね。
だけど、ウクライナはそもそも加盟条件を満たしてないと。
それが民主主義的な統治体制がちゃんとできてないから、
入れないんだよっていう風になってると。
っていうことはだよ、
ナトに加盟したいって言ってるから、それに反対だから戦争しますっていう理由としてもちょっと弱いっていうかさ、
弱いね。
理由になってないし、
あとお前に反対される筋合いないしっていうのもあるし。
怖い、怖い。そうなったら怖い。
だから、そんなこと言わないでよーみたいなことじゃん。
ナト加盟したいって言わないでよーっていう。
怖いんだよーっていうことじゃん。
弱いね。
ね、と思ってさ。
でも被害妄想がものすごく高い人だと、やっちゃうんじゃないの?
あとね、なんかロシアはウクライナをいつまでもずっと自分のものみたいに思ってるんだって。
だからそういう風になっちゃう。
なんかね、別れない彼氏みたいな感じだよね。
そうそうそう。もうとっくに別れてんのに。
実際に他の男の影がちらついてると、ナト君っていう。
そうそう。
ナト君はちょっと華やかで、マクドナルドなんだよね。
いやでも、男でもないかもしれない。
自分が仲良くしたくないコミュニティにウクライナちゃんが行きたいみたいに。
そっちに自分も入りたいって言ってるだけなんだけど、それにいいってなって。
いいってなったね。
そう。
感情だね。
じゃあこの感情を収めるしかないってこと?
そう。
下手したら。
えー。
俺の一番苦手な分野だけどね。
どうやったら収まるんだろう。
それがさ、じゃあちょっと欲しい資源なのか。
いやいや、全然関係ないでしょ。
何があっても不安なんだから、関係ないんだよ、そういう話は。
今思ったけど。
いいってなるのを収めるしかないって。
そしたらやっぱりデレンスキーさんじゃなくて、もっと自分と仲良くしてくれる大統領になってくれればいいとか。
それはあるかも。
なんかわからないんだけど。
俺の話も聞いてくれよっていうことだよね。
そうそうそう。
友達が欲しいのかもしれない。
あと、なんか、これ話長くなるわ。やめよ。失礼。
えー。
いやちょっとマジで全然話が飛ぶから。
飛ぶのか。
その条件の話した後にもしかしたら。
あーOK。
それで結局なんか何も言えなかったけど、じゃあもう、なんで言えないかって、目的がわからないから言えなかったっていうことを踏まえて、
私は戦争をする条件を考えました。
発表します。
発表します。
発表します。
まず、もう、改戦はいい。予告しなくても最悪。
宣戦布告ってこと?
そう。してもいいけど、もう最悪しなくてもいい。
しなくていい。
ただし、始めたからには、その目的と終了日を宣言する。
なるほど。
もうこの日に終わりますという、それが2週間なのか3ヶ月なのかとかは、自由に決めていいんだけど、
決めるんだね。
決めますね、終了日を。
で、その期間内に目的を達成したら即終了です。
なるほど。
終了日を迎えなくてもね。
じゃあ、終了と目的を一緒に発表するってこと?
そう、目的、こういう理由で戦争を開始しましたと。
なるほど。
攻撃を開始しましたと。
この戦争についてはいついつ終わりますっていうのを、まず宣言します。
で、その期間内に目的をもし達成したら、それで即終了ですと。
戦争と和平交渉
目的を達成するっていうのは、どういうことかっていうと、その終了日を待たずに相手が降伏すると。
はいはいはい。
で、その内容は、例えば、攻撃をするってことは、何かの話し合いがもめて、話し合いで解決できないから、
やるしかないと。
攻撃をすると。
とか、なんか知らんけど、めちゃくちゃ怒らせた話し合い。
うん、怒らせたね。
でも、なんでもないんだけど、何かの行動か言動で怒らせた場合。
それから、何か物が欲しい、資源とかが欲しい、お金が欲しい、土地が欲しいとかじゃん。
うん、そうだね。
で、相手が降伏した場合は、揉め事に対して、攻撃してきた方の条件を飲みますって降伏した方が言うか、
怒らせたことに対して、自分が悪かったですと認めて謝罪するか、
謝罪するの?
なんか、ハゲって言ってごめんねとか、そういうふうにちゃんと謝罪。
自分が死んでるんだよ。
でも、だって、国を代表してハゲって言ったとしたら、やっぱり国ごと攻撃されるわけよ。
だから、それをちゃんと謝りますとか、
もう、あなたはこれが欲しいんですね。
じゃあ、これを何パーセントなのかあげますとか、じゃあお金を払いますとか、
土地をじゃああげますとかっていうふうに相手が降伏した場合は、目的を達成するので終了ですと。
で、期間が終わったら終了します。
それは目的を達成してなくても終了ですと。
もう終了なのね。
そう、で、この場合、ここで和平交渉をして引き上げるんだけど、
その時の状況あるじゃん、戦果っていうか。
あるよ。
あるから、その状況に応じて、どっちがどれくらい上歩するのかとかいうのを話し合って引き上げます。
で、その目的に土地が含まれていない場合は、
終了したら地図通りです。
戻るのね。
戻ります。
で、もし目的に土地が含まれている場合は、
世界地図書き直し金を各国に払います。
書き直さなきゃいけないもんね。
そう、これすごい大変なことじゃん。
大変だね。
それだけ大変なことをあなたはしようとしてるんですよっていうことで、
その土地が目的に含まれる場合は。
最近みんなグーグルマップしか見てないけどね。
そう?
まあいっか、そこは。
いっぱい印刷物出るじゃん。
出るね。
印刷物の大量廃棄と大量製作しなきゃいけなくなるじゃん。
また別の問題発生するね。
だから、各国にお金を払います。
莫大だね。
でもそれぐらい重大だというふうに認識してほしい。
その土地をめぐって戦争を始めるっていうことはね。
なるほど。
そして、定戦休戦という状態はなしです。
なしだ。
ゼロです。
やるかやらないかだ。
やるかやらないかだし、その終了日を迎えたらゼロ。
これはもう。
必須だね。
そう。
でもしだって目的達成できなくて終わる場合もあるじゃん、そしたら。
あるある。
それはもう仕切り直しです。
地図の重要性
なるほど。
その度に莫大な地図料金を払いながら戦うわけね。
そうそう。地図料金も払うし。
意外と地図料金大事なんだね。
うん。だって地図書き換えるって超大変じゃない?
大変じゃないのかな?
いや、俺の中でもうグーグルになっちゃってるから、ピッて終わりみたいな。
私は学校とかを想像したわけよ。
学校とかに貼ってあるじゃん。
全世界のそれを貼り替えるんだよ。
そうだね。
あと地球儀とかも持ってる人いっぱいいるからね。
そう。それも更新しなきゃならないものだから。
それをそんな簡単にやられちゃ困るわけよ。
そうだね。
なので、もうお金がかかります。
地図書き換え料を払います。
なるほど。
全世界に。
間違ったことを子供に教えちゃいけないからね。
そう。教科書とか追いつかないじゃん。
言ってることがバカっぽくなってるけど。
地図帳とか。
地図帳とか毎年配るわけだから、4年生とかにさ。
配るんだ。
それで、そうだよ。地図帳って配ってて、世界の地図と日本の地図と、
それを小学校C56とか3年間使ったりするわけよ。
変わっちゃうじゃん。
4年生の時と5年生の時とちょっと違いますと、
これは正しくないんだけどとかいう授業をしなくちゃいけなくなるわけよ。
なるほど。
世界中でね。
大変だね。
そう。
Googleマップでやればいいじゃん。
スクリーンに映してね。
壁に貼ってあるやつも電子にすればいいじゃん。
お金がかかるじゃん。
お金ないんだよ。
教育関係のところ。
教育関係のところ?
うん。
そうなんだね。
もうちょっと教育にお金かけたほうがいいと思うよ。
そうだよ。
全部デジタルにしたほうがいいと思うよ。
なんかね、使いだしてきてはいるけど、みんななんかある?ほら、タブレット一人一台持って。
はいはい。
授業もね、やってるったりしてるから、小学生でも。
そうだね。
あれ、世界地図台いらないですか?もしかして。
いらない。
いらないか。
そうだね。
じゃあ、だめかこれ。
いやでも言いたいことは分かったよ。
分かった?
うん。
世界地図台だけちょっとなしにして。
うん。
でもさ、結局、俺もヤナドンも、大した案は言ってないわけで。
そんなものを出せるほうがおかしいけど。
そこは分かってるよね。
何を言い出すんだ、ヤナドンはって思ったよ、俺は。
いやー、だからなんか私、ヤナちゃんは土地は、今侵略してるところはそのままロシアのもんだって言ったけど、
私は土地は、元通りで、
地図がいいと思うんだよ。
地図が大変だから。
印刷し直さなきゃいけないから。
何回言うの?何回言うの?
Googleでいいって言って。
地図帳配ってんだって。
また言った。
たぶん中学でもあるよ、地図帳みたいな資料集みたいなやつ。
未だにあるの?あれ。
あるよ。びっくりするほど変わってないのね。
信じられないくらい変わってないの、教科書って小学校も。
そうなんだ。
うん。
え、やばいじゃん。
やばいよ。
こんな時代に、まだ同じなんだ。
同じ。
毎年変わってもいいぐらいだと思うんだけど。
全然変わんない。
目的と期限の重要性
最近の流れからいくと、毎年変わんないとやばいと思うんだけど。
うん。
え、じゃあまだスイミーとか読んでるの、みんな。
スイミーとか読んでるよ。
マジで?
ちょーたんが小学校1年生になった時に、私が小学校1年生の時と同じ教科書だったの。
びっくりして。
もう。
まずいね。
ほんとにびっくりした。
人を育てる気がないとしか言いようがないでしょ。
言いようがない。マジで怠慢の極み。
その後少し変わってたけど、さすがに。
まあまあ。
だから、戦争を無視してやりたいんだったら、目的と終わる日をはっきり知ってくださいっていうのが条件にしたいと思います。
わかりました。
大事だよね。
うん。
オリンピックもちゃんと終わりが決まってるからできるんだよね。
うん。
そういうこと。
そう。ちょっと地図のことは忘れてください。
わかりました。
ストーカーはどうなの?ストーカー。
ストーカーも、期日をはっきり明言したらやってもいいことにしたらどう?
ダメに決まってんだろうが。
でも終わりが見えてたら楽だよ。
ダメに決まってるだろうが。
いいわけないだろう。
でもさ、なんかこう、よく、俺はあんまりわかんないんだけど、こういう部署内とかさ、企業内、自民党内でもいいや、なんでもいい。
権力闘争みたいなのをしてるらしいじゃん。
細かく。
あれもさ、延々とやるの?死ぬまで。
いつも思うんだけど。
期限を決めてやったほうがいいんじゃないと思ったんだけど。
