1. ざんていラジオぉ
  2. ラ. 「楽しい」と「面白い」🥌
2025-10-30 19:20

ラ. 「楽しい」と「面白い」🥌

spotify
「楽しい」説明できる?
モーニングドッグショー🐶🐶
https://stand.fm/episodes/68f89bae8c931041da50df9f

へのアンサー?
というか題材にさせて頂きました( ˘ω˘)

🥌カーリングは

2025/10/30

#コラボ収録 #貝木泥舟 #ターキーさん #モーニングドッグショー #🐶🐶 #あー100 #あー100ギャグ
#しっかり病 #NT
#情報整合 #身体整合
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サマリー

このエピソードでは、「楽しい」と「面白い」の違いについて深く掘り下げており、会話の中での表現の難しさについて考察されています。特に、身体を動かすことと心の知識や情報の関係が「楽しい」と感じることにどのように影響を与えるのかが重要視されています。また、ギャグにおける本気と嘘のバランスについても重要なポイントとして扱われています。

身体整合と楽しさ
いや、なんかさ、何が違うの?と思って。 作家が楽しすぎて、他が霞んでるっていうのを、どう表現したの?君は。みたいな感じ。
どういうことなの?みたいな。
要は、身体を動かす、身体的な整合を実現するわけよ。
チームで。 身体整合ってことね? そう。
それ、身体を動かしていることが関係しているの? それともそのチームが関係しているの?
身体を動かしていることが関係しています。 そうなんだね。
物理ってことね? そう。物理整合です。
じゃあ別に、一人で陸上しててもいいわけ? 別にいいですよ。個人的な物理整合ですね。
タイムが伸びたりするわけでしょ?フォームを改善したりしたら。
いいよね。
ただ、人との整合も混ざると、2倍3倍と掛け算されていくような気がしませんか? そこはいいわ。
は!? どっちでもいい。
どっちでもいいんじゃない?物理整合でまとめればいいだけでしょ? まあまあまあ、LOLでもチームプレイあるからね。
それと、漫画を見たり、映画を見たり。
ジェットコースターに乗ったり、ゲームをやったり。
これは全部楽しいじゃないだろう?っていう感覚があります。 それは物理じゃないからってこと?
そう。 物理だろう?ジェットコースターとか。
自分は何もやってないっていう意味の物理じゃないってことよね。 ああ、やっぱり身体的な。
そう。受け身だから。
なるほどね。 でもその、
嘘ついてることはないな。 その身体整合を普段やってないわけだよね、そういう人たちは。
うんうん。 その、
そっちしか知らないわけだよね。 知らないからってことね。 情報整合ってこと?そっちは。
情報の割合が多いことをやってるわけ。 それは、
知らなければ楽しいだろう? そりゃ知らなければって言ったらおしまいですけど。
比較できないじゃないですか、知らなかったら。 知れって言ってんの? 知れって言ってるんですよ。
両方やって比較したことない人に言う資格はないです。 逆に言うとね、比較してから楽しいって言えって。
そう。
なかなか厳しい、厳しい意見ですけど。
いやでも、比較しても楽しくない場合あるじゃん。運動が苦手な人とか。 苦手だったらね。
そうではないよね。 いやでも楽しいじゃないんだよね、それは。
あー。 面白い。
そう、面白いとかなんだよね、感覚的に。
楽しいって言ってほしくないんだよね。別だから、感覚が。 違う感覚だから。
ターキーさんのね。 言っていいんだ、ターキーさん。
そういうことです。
別に納得…わかりやすいんじゃない? 俺の説明。
俺の説明わかりやすかったよね、今。 単にはわかりづらいと思うけど、一般には。
情報整合の影響
はい、わかりました。
だって楽しいよ、楽しいじゃんってなるじゃん。 なんか言葉の問題だけの気がするんだね。
ターキーさんは分けて言ってるけど、別に分けなくてもいい人はいるわけだよね。
まあね。 しかも、
クラロワとかになると、 身体的なものがあるわけじゃん。
あるある。 だから、
割合はちっちゃいかもしれないけど、 あるんじゃないの?
割合の話をしてるんだよ。 割合が低すぎると言ってるんですよ。
そんな割合の低い、
9-1としよう。 9-1ではもう、
それは物理じゃないんですよ。 二つに分類するとね。
楽しいに入れるか面白いで入れるかって言ったら、 もうそれは面白いなんですよ。
6-4だったらどうする? 6-4だったらどっちでもいいんじゃない?
ただ、大体のものは、8-2とか9-1なんじゃない? 感覚的に。
ある? ターキーさんの流れは?
今思いつくかなと思って。 クラロワの6-4だね。
嘘つけー! 指しか動かしてないじゃないか。
でもさ。 どう考えてもあれは9.5、0.5ですよ、あれは。
反射神経もあんまり使わないし。 ストロークぐらいになると、
8-2でもいいかなーのぐらいだけどね。
え、お前ってスポーツマンだよね、元。 わかるよね、違い。
わからん。 え、そうなんだ。
同じよ。 クラロワの方が楽しいよ。
そうなんだ。 そう言ってしまえばそうなるよね。
それは困ったね。 でも分けられるのはわかる。
その感覚がわからなかったら、もうお前とは喋りたくないです。
感覚? だから心体整合のこと?
クラロワの楽しい感覚と、例えばスキーでジャンプで飛べた時の楽しい感覚は同じなんですか?違うんですか?同じ言葉でいいんですか?
いいね。 むしろクラロワの方が楽しいから。
いや違う。の方がじゃなくて種類の話をしてるんですけど。
いや種類は一緒よ。 一緒なんだ。なるほど。
じゃあしょうがないわ。 しょうがないっす。
オッケーです。 こういうことが起こるじゃん。
多分ターキーさんの言うことは、ほとんどの人に受け入れられないと思うんだよ。
うん、受け入れられない、あれは。 こういうことを言う人が出てくるから。
うん、出てくるね。 受け入れられないね。
でも分けたいんだよね。 そう、彼は。
分けたい。
でも、逆に言うと、分かれてないことはないわけじゃん。
分かれてないことはない。 ちょっと何言ってるか分からないですけど。
だって情報整合と心体整合は違うわけだから。
それは俺が分けてる。俺が分けてるだけだけど大丈夫、それ。
うん、そこは分けようよ。
そこは分けるんだ。 あ、そっちは分かれてるとしよう、世界的に。
方法、なるほど。 分かれてるのをうまく表現したいわけだよね。
うん、そう。 それは面白いでしょーみたいな感じで。
そうそうそう。 言語って難しいね。
確かにね。 そして情報整合だけの純粋なやつっていうのも
なかなか見出しにくいわけだから。 そうなんだよ。
で、そのサッカーにも情報整合も加わってるわけだよね、多分。
もちろんサッカーは知的なスポーツらしいよ、サッカーやってる人の意見ですると。
下手したらサッカーは楽しいだろうっていうのも間違った表現じゃん。
100%じゃないよね。 って言い張る人も出てくるかもしれんね。
サッカーごときです。楽しいを使うな! って言うかもしれんね。
ボクシングの方が楽しいかもしれない。 そうそうそう。
それこそ陸上なんかだったらさ、あれじゃん。
チームワークとかってなると情報整合が重要そうになってくるけど。
そうだね。 陸上はそれすらないわけじゃん。
ないね。 マラソンとか。 純粋だね、あれは。
10-0じゃない? あれ。
そのいうことまで全部説明しないと、
たあきさんが言ったことは通らないってことになるわけよ。 ここが重要、今日俺が言いたいこと。
楽しいと面白いの違い
そうなんだ。 そんな厳密な話じゃないと思ったけど。
だいたい分けてって言ってる。
っていうか俺もそう言ってるんだけど。
8-2と2-8で分けてる感じだよね。 そうそうそう。
8-2だったら楽しいで、2-8だったら面白いになりますよねっていうことが言いたいわけ。
そっち、たまに間違えて使ってもいいけど、
俺は一応分けた方がいいんじゃない? みたいな意見なんですよ。
そんな細かく。
それは世の中には8-2と2-8しかないという前提なんだよね、たぶん。
6-4ってなくない? みたいな。
ああ、こと?
たとえあっても1個か2個ぐらいの例しかないんじゃない?
だいたいどっちかに数え合ってるんじゃない?
そうなのかな。
でも分かりにくいのあったって別にいいよ。
いいよ、別にあっても。
非常に表現しづらいよね。
カーリングとか怪しいよね。
ゴーゴーなんじゃない?
カーンとか言って。
カンココンみたいな。
これが、別に今スポーツから離れたことを話したいんだけど、
例えば、俺は穏やかな人間だよ。
急にどうした?
っていう時あるじゃん。
でもそれは本当かどうか分かんないよね。
楽しいと面白いの違い
自分で言った場合?
分かんない。
それに穏やかな時もあるし、穏やかなじゃない時もあるわけじゃん。
あるよ。8人ぐらいなんでしょ、どうせその人も。
これが難しいなと思って。
6-4だったらどうするの?
確かに穏やかじゃないよね。
ことは。
でも穏やかであろうとしているとか。
あーなるほど。
人があんまり穏やかにできない時に穏やかでいることができるよってことが言いたいだけだとか。
あーなるほどね。
そういう時に、いやこれ穏やかだよっていう風に。
でも間違いじゃないよ、これは。厳密に。
なんか難しいなそれは。
似たようなことだよね、さっきと。
似てるから。
8人いないよ、どっちみち。
これをギャーって言うから。
でも穏やかか穏やかでないかじゃないんだよね。
楽しいか面白いかだから、同じベクトルの方を比べてるのはちょっと違うと思うけど。
プラスのベクトルを比べてるんですけど、違う種類のプラスだって言ってるんですけど。
ギャグの本質
でもそこには重要じゃなくて、表現の話なのよ。
表現の話ね。
ちょっと今、身体制御と情報制御の話ではなくて。
なるほど。表現の話になったわけね。
表現難しいなと。
例えばギャグだろうけど、楽しいって言ってる奴は全員嘘つきだっていう表現をすると、アウトだと思うよね、たぶん。
まあアウトだから面白い。
アウトだから面白いのね、たぶん。
俺は完璧に穏やかな人です。
これもギャグってことだよね、だから。
ギャグですね、それは。
なるほどね。
回帰練習は、俺は嘘をついたことがないっていうのと一緒だね。
ギャグなんだよね。
ギャグだね、ぜんぜん。
なんか喋るのって、そう考えると難しいよね。
そんな厳密に言ってたら普段の会話難しいよね。
だよね。
適当に喋るのが一番いいと思うよ。
いや普段適当だからさ、ちょっと今考えちゃったよね、と。
適当っぷりよね。
人のことは言えないなっていう。
人のことをよく言うけどね。
自分もやってるよね。
それはだいたい面白いことになるじゃん。
面白いと思ってるってことは、思ってないってことだよね。
本気で思ってないってことだよね。
100ではないって思って言ってるんだよね。
だからターキーさんも、面白いために言ってるよね、半分ぐらいは。
思ってないよね、だから。
この論理展開すべてがギャグってことだよ、要は。
そうそう、通すためにやってるわけじゃないね。
受けるためにやってるよね。
そう、そこ。
ああいうギャグを何ギャグって言うのかなって思って。
あー100ギャグじゃない?これもしかして。
あー100って何だったっけ?
あー100%の人だ、みたいな。
あー言い切っちゃったわ、っていう。
あー100ギャグだよね。
じゃあそうなるね、ネーミングとしては。
100ギャグって言ったやつは、全員嘘つきだ!
あー100ギャグ。
あー100ギャグっていいね。100ギャグって言いにくいね。
あー100ギャグ、100ギャグ、本当だ。不思議だね。
でも、あー100ギャグっていうのはちょっとややこしいんだけど、半分ぐらいは本気だからね。
それはそうだよ。本気が入ってないとまた面白くないんだよ、これが。
何分析してんの、さっきから。
え?いや、すごいなーって思った。
野暮じゃない?
野暮じゃないね。これはしっかりとしといた方がいい。
ははははは。お前のそのしっかり行は何なの?
いや、それがニュータイプへの道かなと思って。こういうことを、
分からないままにしておくのではなくて。
なるほど。
分かっていくのがニュータイプへの道じゃないか。
確かに。
全然違うよね。分かってるのと分かってないのと。
そう。
こういう全ての曖昧さを。
曖昧がダメって言ったわけじゃなくて、分かってるかどうかってことでしょ?
うん。確かに。
割と深い話になってきたね。
そうでしょ?
うん。
思ったより。
あー100ギャグは笑ってるからいいけど、
マジな本当のあー100の場合が一番厄介だよな。
厄介だよね。
本気な人がいるよね、たまに。
諌返しか生まないよね。
嘘つきじゃないよ!
っていう態勢だと思い出して。
そうだね。
例えばこういう切れ方もあるよ。
どう?
勝手に楽しいと面白いを決めつけないでよ!
そっちの言語側の保守者がいるかもしれないね。
確かに勝手なことしてるから。
アーキーさんの方が勝手なことしてるからね。
仕掛けてる。
仕掛けてるから。
炎上してもしょうがない。
でも笑ってるのにそれを言ったら、
いやいや、あー100ギャグなんだけど。
みたいな。
イヤボになるね、それ。
そうなんだよ。
難しくない?これ。
みんなコメディアンがそれに悩んでるんじゃないの?
なに?
え、これギャグなんですけど。
あー、そういうことね。
説明しなきゃいけなくなるっていう。
ギャグの仕組みを。
こうこうこうで。
いいんじゃないでしょうか。
はい、ありがとうございます。
19:20

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