みなさん、こんにちは。 裕美です。
今日はですね、心の気づきというよりは、新しい体験を2つしてきたので、
そのお話をゆるゆるとしていきたいと思います。
今日お話ししたいのが、まさに昨日の出来事なんですけど、
人生で初めて裁判所に行ってきましたっていう話と、
人生で初めてエルメスの店舗に入ってみましたっていう、
今日は2本立てでお送りしたいと思います。
よろしくお願いします。
まずですね、昨日大阪の地方裁判所に、
何て言うんだろう?見学って言ったらいいのかな?
傍聴しに行ってきました。
そのきっかけになったのが、もしかしたらこのラジオでもお話ししたような気がするんですけど、
友達に紹介してもらって、一緒に行ったバー、
バーって言ってもゲイバーなんですけど、
そこのマスターと言えばいいのか、ママと言えばいいのか、ちょっとわからないんですけど、
そのマスターが裁判の傍聴めっちゃおもろいで、みたいなことを言ってて、
いやもうどんな趣味してるんですかと、
ほんまにおもろいんですか?みたいな。
って言ってたら、いやほんまにおもろいから一回行ってみ?みたいな。
っていう風に勧められたとこから、ずっと気になってて、
その友達とその日からいつか行こうな、みたいなことを言ってたんやけれども、
今回、いやもうほんまに行ってみようって言って、
おもろいかわからへんけど、一回人生経験として行ってみようぜって言って、
友達わざわざ有給取ってもらって、平日にね、地方裁判所に行ってきました。
で、いや結論から言うと、すごかったの。すごくて、めっちゃ世界広がったというか、
あのね、おもしろかった。とっても。
で、おもしろいっていう言葉がふさわしいのかわからないんだけど、
おもしろいってなんか、笑うみたいな面白さじゃなくて、
なんか、うわこんな世界なんだみたいな、興味深いみたいな面白さが半端じゃなかった。
半端じゃなかったから、まじでみんな一回ね、裁判所の傍聴席ね、ほんとに行ってみてほしいなって思った。
で、まず友達と待ち合わせをして、
なんか、チャットGPTで調べてもよくわかんなかったんだけど、
何時から何があるとかが、ようわからへんくて、
友達と一旦12時45分に待ち合わせして、そっから見てみるかって言ってたんだけど、
友達がもう12時ぐらいに裁判所着いたらしくて、ちょっと先見てるねみたいなので、見てもらったところですね。
なんかあの、裁判所ってすごく大きくって、
1階から何階かぐらいまであったりとか、で本館、審館ってあったりするんだけど、
その10時から大体5時ぐらいかな、まで、
本館の1階では10時から10時半までこの事件について裁判します。
で、11時から11時半まではこの裁判です。
ってなってて、で同時に6階で10時から10時50分までこの裁判してます。
みたいな感じで、複数同時に行われてるんだよね。
だから結構何時に行っても、どこかしら何階かで裁判はやってるみたいな感じなんだなっていうのを、
その時初めて知って、で12時45分に待ち合わせしたんだけど、
なんか多分お昼休憩っぽくって、大体の次の裁判が1時半からスタートだったのよ。
なので、そういう感じなんだねって、で友達に確認してもらったから、
じゃあ茶でもしばくか言って、まず最初カフェでお茶しばいて、
で1時15分ぐらいに裁判所の方行って、まず中に入るんだけど、
裁判所に行くまでの道にマスコミがいたのよ。
で、え、なんかカメラ来てんねみたいな、なんか大きい事件あんのかなみたいなのを言ってて、裁判所入ります。
でも人生で初めて入るからさ、右も左もわからんかってんけど、
まず入り口で入った時に手荷物検査があるんだよね。
これもなんかさ、うわこんなのあるんやって、もう新鮮やってさ。
あの空港みたいな感じで、トレイに荷物乗っけて、でこのカバン横にしていいですか?みたいな。
で、こうピーって荷物は荷物用の機械の方通ってって、人はゲートをくぐって中に入るみたいな。
で、うわ空港みたいやなみたいな、もうその時点で面白いやんか。
こんな感じなんやみたいな、刃物持ってないですか?みたいな、確認されんねやみたいな。
でもあの空港の人らってさ、めちゃくちゃ不愛想やんか。
あの手荷物検査のとこ、もう怒ってんのかなっていうぐらい、特に海外やったら不愛想やったりするけどさ、
あの裁判所の人たちはね、おっちゃんだったんだけど、めちゃくちゃ丁寧やった、めっちゃ優しかったっていう違いも楽しみつつ、
で中入ったら、右側にファイルがあって、その日1日、今日1日こんな裁判ありますっていうのがファイルで置いてあるのね。
で、そのファイルがただ2つしかない上に写真厳禁なのよ。
だからその2つしかないけどみんなそれを見たいわけやんか。からもうそこまでにまず結構並ぶのね。
で、あの見てる人とかはメモ取って、これ行きたい、これ行きたいみたいな、写真厳禁やからさ。
あのノートとペン持って、何時、この裁判、みたいなメモ取るから、まあ一人一人めっちゃ遅いわけ。
で、そこのファイル見よなーって友達と並んでる時に、なんか裁判所に入ってくる入り口って2つあって、
一般の方と、あと関係者っていうこの2つの入り口があるんやけど、関係者の方から入ってきた人らが2人警察手帳をパッてこう見せてたんがめっちゃ印象的やってさ。
今の人ら警察のあれやってたで、みたいな。ドラマ見たいやん、みたいな。もうなんかその時点でさ、またおもろいやんか。
うわ、ほんまのやつ見たで、みたいな。
ファイル見て、今日こんなんあんねんな、みたいな。で、1時半からはこれとこれか、みたいな。
で、まあなんかいろいろあってんけど、結構印象的に核制罪の、しかも海外の人、みたいな裁判めっちゃ多くて、
まあ核制罪のやつ見てもよかったんけど、なんか友達曰くまず、民事の裁判と刑事の裁判があると。
で、そのどっちの方がいいかっていうと、刑事の方がやっぱ毎回ドラマがあっておもろいらしい、みたいなのをそのマスターから仕入れてって、その子がね。
で、しかもかつ、あの裁判ってこう、初めての裁判と、その続きの裁判と判決の裁判っていうこの3つがあって、できたらその初回がわかりやすいよって。
だから、今回を狙っていったのね、今回。で、ファイル見ました。で、一つ目に説当、説当の裁判、1時半からのやつあって、これ初回ですって書いてて。
あ、初回やし、説当やったらまあ我らでもわかりやすそうやから、これ一旦見に行ってみようかって。
で、新刊の方やったから、新刊の方移動して、で、そのフロア上がって入ろうと思ってんけど、え、もう誰もおらんかったらどうするみたいな。
傍聴席、親族と我らだけやったらどうするみたいな、もうめっちゃ緊張してさ。
なんかその、マスター曰く、自分が覚醒剤の傍聴に、裁判の傍聴に行った時に、親族と俺しかおらんかって、なんかお前誰やねんみたいな目線めっちゃあったみたいな話もしてたりしてたから、
やばい、もうそれなったらめっちゃ緊張すんなって思っててんけど、なんか、裁判のね、そのお部屋って、ドアにさ、ちっちゃい窓みたいなのついてて、中が、中の様子見れんのね。
こうパカって開けたら。で、あ、ちょっと一旦これでパカって開けて、中に人おるか見ようやって。で、見たら、まあまあ人おってさ。
こんなインネや、みたいな、結構それもびっくりして。で、まあこのぐらい人属おったら安心して入れんな、言って、中入ります。
で、中入ったら、もう携帯一切厳禁なのよ。もう録音もしてあかんし、触ることすら禁止。で、もうそれ、改定前から禁止やね。
から、5分前に入って、ただただひたすら沈黙の中、5分間過ごして。
で、もう、そん時が昨日いっちゃん緊張してた。なんか自分が裁判受けるわけじゃないねんけど、むちゃくちゃ緊張してて。
ほんで裁判官はずっと前に座ってて、そのうち弁護人っぽい人が来て、で、検察も座ってて、で、時間なったら、立つんよみんな。
はい、じゃあ始まりますみたいな。で、立って一礼して、わけもわからずみんなの真似して、で、座って。
で、さあ始まるんかって思ったら、真ん中に誰も立ってなかったわけ、その時ね。
で、この一礼してから、こう入ってくんのかなって思ってたら、裁判官が、で、被告人は今どこですか?って、めっちゃ不機嫌に言って。
で、みんなら、弁護人の人が、いやちょっとなんか昨日から連絡取れてなくてですね、みたいな。
で、言うのから始まって、なんと人生初めての裁判の傍聴で、被告人が裁判をすっぽかすっていう、ある意味めっちゃレアな状況に立ち会って。
で、なんかさ、これ、あの、だからその裁判自体は、もう行われへんくて、日付、じゃあこの日にしましょうみたいな。決まって、はいじゃあもう終わりですみたいな。で、10分ぐらいで終わってんけど。
なんか、まずそもそもさ、その、被告人が警察から来るもんやと思ってて、必ず。刑事の裁判って。
だから、え?家から来んの?みたいな。っていう驚きもあったりして、調べてんやんか気になったから。
で、調べたらどうやら、その裁判に刑事事件でなったとしても、在宅事件と身柄事件という2つがあるらしくって。
で、身柄事件はもう、逮捕されてる人の事件で、ほらあのドラマとかでよく見るさ、裁判だったらこう手錠で繋がれたまま裁判所来て、直前に外されて真ん中立ってみたいな感じやねんけど、
それって意外と全体の40%とかしかないらしくてさ、その、逮捕されてないけど、あの裁判所に来てくださいねっていう在宅事件が60%なんやって。
で、これも知らんかったからさ、え?そうなんや?みたいな。しかもすっぽかせんねや、みたいな。え?みたいな。
そこもなんかすごい、こんなんなんやねんみたいな。で、言いながら、まあでも10分で終わっちゃったからさ、ちょっと別のやつ見に行こうかつって、もう一回ファイルの方戻って、今何やってんのかな?みたいな。
ほんならなんか、2時ぐらいから別の、えっとね、別の事件があったから、まあそれ行こうか?みたいな。ファイル見てるときに、なんかあの、そのね、裁判所に来る人たちって、ほぼ親族しか私いないと思ってたのよ。
で、ほんならね、どうやらワイラのように、あの見てみたいとか、傍聴しに来ましたっていう人たちがめっちゃ多いっていうのに、その時初めて気づいて、なんかワイラの後ろにさ、めちゃくちゃ若い可愛い女の子2人組おってんな。
で、絶対友達同士で来てて、もうなんか普通に大阪遊びに来ましたみたいなオシャレな服着ててさ、その頃。で、ワイラがファイル見てる間に、その頃はもう隣のファイル着だして、でもなんか会話がさ、もうちょっと笑っちゃってるけどさ、
で、その後ろに並んでた、もう明らかカップルでデートで来てますよねみたいな若い2人組とかも、なんかどれ見ようかみたいな、言ってたりしててさ。で、ワイワゲインのそのマスターに教えてもらってさ、初めて今回来たけどさ、みんなどこ、どこでここに来ようと思ってたのか。
なんか入ってんのって、なんかそれもすごい不思議やった。どっからその裁判所行こかみたいな情報仕入れて今日来たんて、めっちゃ聞いてみたかったね。
ほんで、2次スタートのやつに次行って、で、その女の子らも一緒におって、同じやつ来たんやなと思って。
で、2次のやつはですね、さっきのが窃盗やってんけど、撃って変わってなんと今度殺人の、ただ初回じゃなくて、真理やったかな、続きのやつやってんよ。
で、今回が何回目かは分かんなかったんだけど、あの、証人に対して検察と弁護人から質問をしますっていう回やったんね。
で、こんなんはさ、ドラマでしか見たことなかったけどさ、あの、証人が真ん中座って、でやっぱ、殺人ってなるとね、さっきのあの、窃盗の部屋よりももう2倍ぐらいのサイズになって、
で、傍聴してる人ももっと多いし、弁護人とか検察とかの数も増えたりとか、で、それこそ身柄の事件やったから、逮捕されてる事件やったから、その被告人の近くに警察2人が一緒に座ってんのよっていう違いもあったりしてね、
で、最初、あの、証人する人は、先生して嘘言いませんよって。ほんで、あの、まず、検察の女性から質問されて、それに答えて言ってんねんけど、
まあね、検察の人がね、すごかったわ。なんか、もともとその質問自体は決まってんねんけど、すっごい質問が細かいの。なんか、なんて言ったらいいんかな。もう、全部を正しく聞いていこうって、当たり前なんやけど、それをしてはって。
で、例えば、その事件の詳細はちょっと去っておき、この保証会社から連絡が来まして、みたいな発言を証人がしたとしたら、検察の人は先ほど保証会社とおっしゃいましたが、その保証会社はどこどこどこどこ会社でお間違いないですか?とか言って、もうそのそのとかあのとか、抽象的なやつ全部潰していくわけ。
で、日にちとかもなんか、いやもう古いことであんまり覚えてないんですけど、まあなんかそういうこともありましたわ、みたいな。って言ったら、事前のこちらの調べでは、平成何年の何月頃という風になっておりますが、お間違いないですか?みたいな。
なんかね、細かみたいな。当たり前なんやけど、すっごい細かく事実確認していくんやなっていう驚きと、あとその証人の方が、昨日たまたま見た方はね、もう70代後半の、すごいおじいちゃんやったよ。
すごいおじいちゃんやったから、まあ受け答えとかもそんなスラスラできてるわけじゃなくって、検察の人がとあることについて質問した時に、ずれた回答をしたんよね。で、こういうのって日常的によくあるやん。で、なんかずれたな、その回答じゃないなって思った時に、やっぱ検察の人もありがとうございます。
今のお話は、なんとかについてお話ししていただいたんで、お間違いないですよね。ただ、私が質問したのは、こうこうこういう件でして、もう一度いいですか?みたいな。なんかそれも訂正してたりとかさ。
で、すごい長かったんよ。質問自体が50分とかあって。でも50分の間、ずっと集中して、一問一句、その証人の話を聞いて、全部を正しく理解して、それを出力してっていうのをやり続けてたから。
で、でも、この辺の、検察の人は、すごいなって思って、なんかカウンセラーとしても、ちょっと近しいものを感じたというかさ、めちゃくちゃ集中してんのよ、とにかく。
で うわーすごいすごいって うわーすごいって この時点でやっぱめっちゃ楽しいやん
うわーすごいな検察の人ってこんな仕事してるんだ みたいな
うわーすごいすごいってなって
まあ弁護人の方から質問始まったんやけど
その時は似た質問の繰り返しやったから
裁判所の傍聴って途中で入ったり出たりって自由なんよね 意外と
私もそれ絶対無事やと思ってたんやけど
始まった後とかもいろんな人バラバラ入ってきたりとか
いろんな人がバラバラ出てったりとかしてて
私らもその弁護人のターンになったとこで
一回でよっかー言って
1時間ぐらいで途中やったんやけど外出て
いやーすごかったなみたいな
あの検察の女性めっちゃかっこよかったなみたいな話をして
もう一個ぐらい行きたいねみたいな
もう一個ぐらい行こうぜって
判決を見たいねっていう話になって最後
判決のシーンをコンコンって
被告に判決ってやるシーンが
マスターの言葉借りるとめちゃくちゃおもろいねって言ってたから
それはほんまに生で見てみたいって
判決が一個あったんやけど
もう一個初めての裁判でどうしても気になったやつあって
それがねなんか本当にすさまじい事件やってんけど
暴行、拉致、監禁っていう
もう非常に心苦しい裁判やって
でそれ初めての裁判で
で私ちょっとこれもどうしても見てみたいって
だからこの暴行、拉致、監禁のやつ30分見て
でその判決のやつ50分あるから
残り20分そっちに移動する感じでいいって
友達に聞いて
全然いいよ、じゃあそうしようかって
でまずその暴行、拉致の事件の裁判のお部屋入って
そこはスタート前から、回転前から入って
で時間の直前になって
見えへんようについた手が立てられてる
ドアから被告人入ってきて
で被告人のこの手錠がカチャカチャ外されてる音するんだよね
でやっぱりこういうやつは身柄が確保されてんのかみたいな
でカチャカチャって外れて
被告人が入ってきた時に
すごい若い子やって
多分私より10歳年下ぐらいの男の子やったと思うんだけど
なんか泣いてたんよ
入ってきた瞬間にめちゃくちゃ泣いてて
動物的にそういうのすごいさ
一緒にいちゃうというかさ
泣いてる姿見てワイもすごい泣けてきてさ
なんか今から初めての自分の裁判を行われるに
すごい怖かったり悲しかったり
なんてやっちゃったやろみたいな
気持ちになってんのかなと思ったら
すごい苦しになってきて
でなんかねその
被告人が座る席の前に
誰かは結局わからへんかってんけど
友達と話ししてたんは
もしかしたらお母さんっぽい人が座ってたよねそこに
お母さんなんかお姉ちゃんなんかわからへんけど
あーでもたぶんお母さんやったんちゃうかな
でなんかその被告人もお母さんの姿見て泣いちゃったんかな
みたいなをちょっと後で振り返ったりしてて
であのこの日3回目のさ裁判やってんけど
裁判官もねまた一人一人カラーが違うんよ
で最初のこの遅刻してでき
遅刻ちゃうわ
被告人が欠席して行われへんかった
最初の裁判官は
ワイの印象やけどちょっと頼んない感じ
でなんかもうどうしましょうかねみたいな感じやってんけど
このラストの裁判官男性やってんけどさ
めっちゃ圧強いというかもうこれぞ裁判官みたいな人で
であの被告人に対してもさ
あなたはそこで座ってながら聞いてなさいとかさ
なんか聞いていてくださいじゃなくて
座ってながら聞いてなさいって
なんかこの命令口調なよね
でうわこの人怖いなみたいな
でなんか最初にその被告人が本人であるの間違いないかっていうのを確認するために
お名前とか住所とか言ってもらうんだけど
その時の口調とか圧とかもなんかもうピリッとしててすごい
その被告人も泣いてるからさもう泣きながら答えるわけ
うわーかわいそうにもうこれ怖いんやろなーみたいな思ってて
ただいざ行ってみると全然そんなことなくって
で登場人物多いから確かにちょっとメモとかがないと
誰が誰っていうのは把握しきれないところはあってんけど
検察の話聞いてるとある程度やっぱ意外とわかるわけ
こういうことしたんやみたいな
でその検察の話を聞いてたら最初はかわいそうになんか辛いんやなーとかこう思っててんけど
もうしっかりめちゃくちゃ悪かってんやんか
もうそーら偉いことしたなーみたいな
この子こんなことしたんかーみたいな
なんていうの同情の余地なしみたいな
しっかり悪くて
でグループでの今回犯行やってんけど
まあそのこれ多分あんまだから言っていいんかあかんのかわからへんから
まあぼかしながら言うとグループである人のお家に押し寄って
でそのまんま車に押し込んで山の中で暴行しまして
でなぜか最後お家に返しましたよみたいな事件やってんけど
そのグループがね集まる中にいろんな準備があったわけよ
あの場所特定したりとかさ
でその中でこの日行くぞみたいなグループが決めて
でその行く道中でそれぞれはドンキホーテによりハンマーなどを買いましたみたいなことを検察でやってて
でなんかもうそこがさドラマとかじゃなくてリアルやと
あドンキなんやみたいな
ドンキホーテなんやなーみたいな
わかるこれ?
あドンキホーテなんやっていうなんかそのリアル感みたいな
なんかねそういうのもすごくて
でまぁ検察のそのこういうことしましたよみたいな聞いてて
想像するだけでさやっぱちょっと苦しいものはあってさ
うわーなんかもう被害者の方これ痛かったやろなとか怖かったやろなみたいな思うんだが
なんかそんなんもテレビの中の世界ドラマの中の世界じゃなくて
本当にこういうのって現実にあるんだみたいな
そこの気づきとかもすごい学ばせてもらったんと
あとやっぱ被告人がそうやって泣いてる姿とか見て
絶対犯罪してるとこって心から誓った
今までもしたことないけど
こんなにたくさんの人巻き込んでこんなに大事になってこんなに人生棒に振って
絶対犯罪せんとこって気の強く誓ったね
そうっていうようななんかうわ検察の人ってこうなんやとか
弁護人ってこういう視点なんやとか
裁判所ってこんな感じなんやとか
裁判官って人によるんやとか
裁判員裁判?裁判員裁判ってあってる?
もうなんかやってたっぽくって
2つ目のやつは多分別の部屋で聞いてたっぽいんだけど
なんかそういうのもやっぱりこう自分が知らんだけで
そうやって選ばれてる人いるんだなとかさ
なんかすごい掃除てすっごく楽しかったの
楽しいって言葉とか面白いがちょっと不適切かもしんないんだけど
今語彙力がなくてその言葉を使わせていただくんだけど
別の言葉で言い換えるとめちゃくちゃ社会勉強になったんだよね
から友達とはちょっとまた今度もう一回行こなーって
そのぐらい本当にめちゃくちゃ興味深かったしね
ちゃんとついていけたんよ
それもなんかすごい意外やったなって思ってて
なのでよかったら皆さんもぜひ行ってみてほしいと思う
最初初めて入るときめっちゃ怖いねんけど
大丈夫やし全然ついていかれへんかったらどうしようとかあるかもしらんけど
意外とそれも大丈夫やから
ぜひ初めての経験として行ってみてほしいなって思いました
これが一つ目の話ね