新卒者の退職と職場での葛藤
のみ
なんかある人のお子さんが、去年の4月に就職しましたと。
まあ、上場会社で、そこまでメジャーな会社ではないけど、上場会社に入って、4月から入って、で、12月にはもうつらくて、違うな、
8月ぐらいかな、夏ぐらいかな、もうなんかつらくて、休みますみたいになって、
会社に行くのがつらくなって休んで、で、12月に来年からちょっと落ち着いたので、心も落ち着いたので、来年から1月からまた働き出したいっていうふうに会社と相談をして、
で、そういう気持ちになったら、相談しに行ったら、その時に、あ、じゃあ1月からぜひ来てくださいね。
ただ、一応急に休みに入っちゃったし、自分の課に迷惑をかけたといえば1年生だけどかけたから、またみんなの前で、ごめんなさい迷惑をおかけしましたっていうのは言ってくださいねって言われたら、
私自分が悪くないのになんでそんな謝罪しなきゃいけないの?みたいな気持ちになったらしく、またプチって行く気がなくなっちゃって、
結局辞めたんだけど、その会社に。だから4月に新しく新入社員で入って、8月ぐらいまでしか働かずに、その会社合わないから結局辞めたんだけど、
1月から戻ろうとしたときに、そういう話を謝ってくださいねみたいな話になったときに、
それは会社が私に対して厳しいのか不条理なのかハラスメントなのかって、私心が病んでいけなくなったのに謝るっていうのはおかしいって言って、
のみ
その会社のハラスメント委員会みたいなところに提出したらしいんだけど、
それは別にこちら側の落ち度じゃありませんみたいなことになって、揉み消したってなんのか受け付けてもらえなかったんだって。
それも頭にきてまた辞めたらしい。
会社への期待と現実のギャップ
のみ
でもこの話はなんか幼稚すぎるなっていうか。
1年生で本当に迷惑かけたかどうかっていうのもあるし、会社側がちょっとハラスメントぽかったのかもしれないし、わかんないけど、
行こうって気になったんだったら、みんなにご迷惑かけてすいません、また1月から頑張りたいと、今日から頑張りたいのでお願いしますって言うのの何が抵抗になるのかがちょっと理解できなくて。
どら
なるほどね。
例えば僕の自分だったらどう感じるかっていうのを考えてみたんだけど今、
自分だったら自分から言うよって。それを会社に言われたこと自体が嫌だなって思う。
自分で言うわ、そんなことって。
のみ
僕もさすがに精神的に参る気持ちになったことがないから、そういう意味でのね。精神的に参るのはしょっちゅうあるんだけど。
どら
会社を病んで休むほどのことはね。
のみ
でも戻ろうと思ったんだったら、空白あったけどまた頑張りますので、
すいませんでした、よろしくお願いしますって言って、みんながぜひぜひ頑張って一緒にやっていこうねって返事をしてくれたら、
ハッピーに始まるわけ。
のみ
なんかそれが非常に違和感を感じたんだけど。
どら
でも今の話を聞いてるとその人がやっぱり病んだ理由は会社だって思ってるってその人は思ってると思うから、
自分は別に悪いことしてないのに、むしろ悪いことされたからこんな病んでしまって会社に戻れなくなっちゃったのに、
帰ってきた時にまた会社にそんな言われた通りに謝るのなんておかしいって思ってしまう気持ちもなんとなくわかる。
だからどうして戻ろうと思ったの逆にって聞きたくなるけどね。
どら
そんなひどい仕打ちを受けた会社によく帰ろうと思ったねって逆に聞きたくなるけど。
のみ
確かにね。
どら
それで辞めたんだからハッピーだよね。良かったんじゃないですかとしか言いようがない。
のみ
お互いハッピー。早く辞めれば良かったんじゃないの?
どら
本当そう思う。合わない会社とか合わない人とか、人は関係切れない時もあるかもしれないけど、合わない会社は本当辞めた方が良いと思う。
それははっきり私もそう思う。
のみ
そこで耐える何かがあれば良いけどね。
どら
ただ新卒の時なんかだったら、例えば新卒で入ったんだとしたら、新卒でも1年目でも何でもわかんないけど、
その会社がやっぱりどういう人なのかどういう会社なのかっていうのはわからない。
もしかしたら構造的に会社としておかしいっていう可能性もあるけど、
自分のいる部署だけがおかしいとか、自分の上司だけがおかしいとか、自分の部署にいるこの人だけがおかしいとかそういうケースもあるし、
それは本当に人にというかケースバイケースだと思うので、
その会社を辞めた方が良いのか、その会社の中で違う部署に移った方が良いのか、
この特定の人だけを辞めさせてもらうように動いた方が良いのかケースは違うと思うので、
それでも社会人1年目とかだったら判断できないよね。
会社移って1年目だったらもしかしたら判断つくかもしれないけど、
この会社おかしいなっていうのって結構空気感というか、
いろんなミーティングとか出て他の人たちの言動を見ていたら、
この会社ちょっとやばいなとか違うなとかって多分わかると思う。
僕たちみたいな20,30年くらい働いている人だったら間違いなくわかると思うので、
それはやっぱり最初の若い頃だったらわからないとかっていう可能性はあるかもしれない。
のみ
ちょっと夢と希望を持っていったりしてちょっと違うと、
だいたい期待しちゃダメなんだよね。
どら
憧れとか持っていっちゃダメだよね。
のみ
ダメだよな。
どら
それは言える。憧れの会社に入れたのになって。
のみ
入りたい会社に入ったけど、ろくでもなかったしな。
っていうこともあるしな。
どら
それは十分にあり得るからね。
のみ
あんまり大学で期待なんかしない方がいいですよとも言えないしな。
どら
それもなんか良くないとは思うんだけど、
でもなんだろう、それこそ全体的に若い頃からそうだったのかな。
でも少なくとも期待を高めないっていうのはすごい自分の中では期待値コントロールはすごい大切にしてるよね。
あんまり期待していっちゃうとやっぱりそこのギャップに後でがっかりする可能性があるから、
全体的にいろんなことに対して過大な期待は持たないっていうのは自分の人生の中での
なんとなく生き方として優しい生き方というか、
後で自分がショックを受けないようにするためにだけど、
そういう心持ちでいるような気がするね。
時代の変化と働き方の変遷
のみ
僕はなんか人事の人はみんな美しいというか素敵な女性だったし、
受付も素敵だったから、
この会社に入ったら周りに素敵な女性がいっぱいいるんだって期待して、
配属されたら全然そんなことなかったかも。
それがショックだったから、課長がクソでも仕事が夜中までやってても、
そもそもそれでショック受けてたから気にならなかったっていう。
どら
そうか。人事は女性確かに大学卒、大学の時の就職活動の時はそうだったかも。そういうイメージあるかも。
のみ
騙された。
どら
イメージ。そういう勝手なイメージ。でも勝手なそれはイメージだからね。
そうね。難しいね。でもそういうのは夢持っちゃうよね。特に若い頃はね。
のみ
そうね。でもなんか耐性はついた気がするけどな。
どら
耐性ついた?
のみ
最初からクソ忙しいと。
でもそれがそれでね、心が病んじゃう。心とか物理的にね、体病んじゃうケースもあるから。
どら
そうだよ。
のみ
耐えろとも言えないしな。
どら
そうだね。難しいね。本当それはね、自分もそう思う。
でも今考えれば自分はやっぱり最初の何年間かがすごい大変、すごい忙しかったから、自分も若い時にやっぱり。
でもそこから考えると、だから今は楽だなってやっぱり思える。
なんかあの時に大変だったからこそ今はって、自分は思えるけど人にそろうだから強要はできないよね。
のみ
できないね。もう少しだから耐性というか考え方というか、流す力というか鈍感力っていうのが真面目に捉えないというかね。
そういう力もあったらいいなとか思うけど、でもそんなのね、すぐにこうね、そもそも我々のキャラもあるだろうし。
どら
そうね。
のみ
会社っても大きい会社だったら部署によってキャラ変わったりもするからね。
どら
全然違うよね。
のみ
社長がどんな人だっていうのが多少メッセージが伝わったところでわかんないもんな。お互いにしょうがないんだろうね。
だからもうやっぱさっき言ってね、合わないんだ。これやみそうと思ったらさっさとやめりゃいいんだよな。
どら
そう。
のみ
やめるか異動ができればね。
どら
どうそう思うわ。
のみ
でも大企業だとしがみつくんだろうな。しがみつくって言葉が適切かいだけど、せっかく入ったんだらね、そこで、中小だとね、さっさとやめれるけど。
どら
ねー難しい。
のみ
だから状況変わるってのもあるしね。
どら
特に人だったらね、特定の人だったらそうだよね。
のみ
制度とか社風だとね。
どら
社風がそうだと厳しいね。
のみ
朝から社歌歌うとか、みんなで叫ぶとか、でもそれ入るまでにわかるからな。
どら
そうね。確かに。
のみ
会社とは奥深い。
どら
そういう早く辞めてしまった人も次の会社をちゃんと選ぶ。
一生一つの会社みたいなのが一番美しくて、それがいいっていう考えを持っている人がどんどん減っていけば、時代というか社会が全体が変わるんだろうけど。
だいぶ変わってきたとは思うけれど、まだまだ。
のみ
ほんとだいぶ変わったよね。
過去から現在への時間の感覚
のみ
今シェアオフィス、お客さん行かないところの時シェアオフィス事務員が会員になってるとこ行くけど、もういっぱいだもん、いつも。
一人でやってる人もいれば、2,3人で人取ってわちゃわちゃやってる人もいるし。
でも電話もリモート会議もしてもいいからさ。
のみ
隣のところからいろんな声が聞こえてくるとさ、こっそり聞きながら楽しんでるんだけど。
いやー、時代は変わったねと思って。
おじさんっぽくなっちゃって。
どら
おじさんっぽい。おじさんだからしょうがない。
のみ
おじさんだけど。
どら
いやーだって、自分たちが社会人になったのは、世紀が…
のみ
たまたま会った人が同じ大学の人で、2000何年卒なんですよとか言ったから、
そうなんですか、僕は…って一瞬忘れてた。あれ何年卒だったっけ?
どら
1990みたいな。
のみ
あれ?1990何年だったっけ?
どら
1900年代ですよ。
のみ
もはや遥か彼方の話。
どら
いやー30年だったからさ、30年なんだよもう社会人。
それは変わるよね、いろいろ。
どら
30年ってなんだよ。
いまだね、30年。
いまだに2000年とか2000年代の話とかになると、最近の話だなとかって思っちゃう時があるから。
いやいや、20何年も前だよって思っちゃう。
そう考えると本当に恐ろしくてさ、僕たちが生まれた昭和47年かは、
戦争が終わってから、戦争が終わってからって本当そういう世界じゃん。
27年ですよ、27年。
だから僕が生まれた、今から僕が社会人になった頃と、
僕の生まれた時から戦争が終わるのと比べた時に、
戦争が終わった方が短いっていう、そのショック。
あ、そっかみたいな。
つい最近じゃんって思っている、その30年前をつい最近だと思える自分を考えると、
27年前まで戦争やってましたっていうのが、いかに近く感じるかっていうのをすごい、
まざまざと見せつけられた気がして、すごい恐ろしいなと思って。
のみ
夏になると、戦争の話もちらほや。
不条理な出来事と生き抜く力
どら
そうだね。
のみ
88くらいの人が疎開している話、いつだったかな。
だから3歳だか4歳だか何歳か忘れたけど、
やっぱり爆弾落ちてきて、自分を引っ張ってくれてて、
のみ
近所のおばさんが亡くなって自分だけ大丈夫だったとかいろんな話してくれたけど、
偶然だよね、生き残ったの本当。
どら
そうだね。
のみ
偶然以外の何者でもないけど。
どら
何者でもないよね。
のみ
そんな人たちの末裔だから、みんなそれぞれ大切にしなきゃと思うけど、
もうちょっと強くもなってほしいと思うけど。
どら
自然災害も多い国だしね、
そういう不条理な死とか別れみたいなことをずっと経験してきた民族ではあると思うから。
とはいえ、そんなに頻繁に起こるわけじゃないから、
自分にとってはそういうことはそんなにないから。
のみ
でも何だかんだいろいろあるよね、こう生きていると。
どら
もちろん。
のみ
不況で始まり、阪神淡路で始まりというか、
大学3年か4年生だけど、
2000年問題とかもね、911もあり、リーマンもあり。
どら
2000年問題懐かしいね。
のみ
311もあるよ。
どら
30年ですから、社会に。
のみ
なんかハラスメントが全然治んないんですよっていうおっさんに、
ここまでもういろいろあったけど頑張って生き抜いてきたというか、
のみ
ザラリーマン人生もう少しなんだから、
こういうくだらないことで首とかボーナスがないとか飛ばされるとかやめようよと。
のみ
怒らないと動かないとかそういう気持ちもわかるけどと、
そのあと4年なんだから我慢してちょっと。
どら
あと4年ね。
のみ
定年まで行こうよと。
そうっすねとか言ってたけど。
感覚のアップデートとハラスメント
どら
いやだってそうだよ、やっぱり30年っていろいろ変わるからですね。
やっぱりアップデートしていかないとね。
自分たちの感覚をどんどんどんどん。
さっきのがんじがらめになりすぎるとねっていうのはもちろんあるし、
わかるんだけれど。
アップデートされていくんだよね感覚は。
ほんとセクハラの話なんてね、
自分たちの若い頃の社会人になりたての頃とやっぱり進化がすごい進んでると思うのでそこも。
心の問題とかもそうだし、育休とかだって男が取るみたいな、
そんなの考えられない時代からやっぱり今の。
のみ
夏休みだって取ってなかったもん。
どら
全然そうだよ、夏休みさえ取れるかどうかわかんないとかさ、
そういう時代と比べたらやっぱり全体が進化してるので。
のみ
ね、よくなってるよほんと。
どら
アップデートしないとダメだよやっぱり感覚を。
だけどね、変わるのって大変だけど。
のみ
まあね、変わる、環境が変わればね、
そのおっさんにもいやもうハラスメントダメな世の中になってるから、
くだらない研修もいっぱい、レベルの低いのもあるけど、
のみ
ハラスメントハラスメントってしょっちゅう毎週に聞いてくるから、
あなたもいつかハラスメントしない人になるのは確実だけど、
でもちょっと、
のみ
多分そのままダラダラやったら時間がかかっちゃって定年の前にクビになるからやめようよ。
ちょっとそこは強制的に意思を働かせて、
暴言しないようにしてくださいって。
どら
そこはなんか、
もうなんと、私生活ではさ、
私生活辞めさせられることはないから好きにしていただいていいんだけど、
会社はだからちょっと別物っていうか、そこをちょっと分けて考えましょうよっていう感じだよね。
普通の生活と一緒って思っちゃうとやっぱり、
その感覚は出てきちゃうかもしれないけど、会社は別って考えれば。
のみ
なんかね、でもそう
緊急時の対応と感情の分離
のみ
テンパっちゃう時に、緊急事態が起きて、
ちょっとすぐやんなきゃっていう時とかにこう荒げちゃうんだよね。
どら
なるほどね。
のみ
普段から荒げるほど、そんな人はいない。
ヤクザだって別に普段の会話の時はさ、
楽しく会話してるんだと思うんだけどさ。
どら
あーなるほどね。
のみ
そのやっぱりこう、何かに銃撃戦だとかなった時に。
どら
素が出ちゃうんだね。
のみ
素が出ちゃうというか、そういう風にそういう環境で育ってきてるし。
なんかあれだよね、人間の脳みそが愚かっていうか、
自分を守るため、ライオンに襲われます、熊に襲われますっていう時に子供を守るみたいな、
そういう時に早く逃げろとか、何やってんだお前とかっていう、
身を守る話と、そうじゃない緊急事態、オフィスでの緊急事態がごっちゃいなんだろうね、人間の。
どら
そうね、確かに。
そこは自分すごい感情が分離できてる気がするね、自分は。
それは別に、何かすごい頑張ってやってるわけじゃないから、
人によると思うし仕方ないんだけど、
自分、例えば会社でいくら大変な、これヤバいなみたいな事態が起こっていても、
どら
仕事を、オフィスを離れたら意外とそのことを忘れられるんだよね。
あれはオフィスのことだからっていうか会社のことだからっていう、
なんか自分事と会社事が結構かっくっきり分けられるというか、
そういう性格かも自分は。
別にどうやるんですかって言われても分かりませんとしか言えない。
自分が自分の脳の中でそうなっているだけだから。
他者への親切とコミュニケーションの難しさ
のみ
この間さ、日本のレストランに行って、
なんかちょっと混んでるんだけど、ワンオペでシェフがやってて、
僕らはコース、高いお店じゃないんだけど、コースを頼んだから、
仕込んであるのなんで、なるべくスムーズに出てきた。
僕らが食べ終わるぐらいの頃に海外の方が4人ぐらい入ってきたの。
シェフとかウエイトレスさんがいらっしゃるとか、一番遠い席に座ったんだけど、
全然応対こないわけ。
僕は知り合いと話してたんだけど、隣の外国人の方々がすごい気になっちゃって。
のみ
でもみんなで話してる話が入ってこないのに、早く行かなきゃとか、
ウェイトレスさん呼んで、こっち対応した?とか言って、
飲み物だけまず先にオーダーしたのかなと思うんだけど、
まただいぶ経ってから飲み物持ってって、せっかく海外から日本に来てるんだからさ、
僕らいいからこっち優先してよって思うんだけどさ。
当然僕だけ気にしてて、他のメンバーは別に一緒に話してたやつらはそんなこと何も気にしないからさ。
そうそう、その気持ちが落ち着かなかったの。
そしたら本当だいぶ待たせてから、パスタが届いて、ウエイトさんが運んでるのを見てすごい落ち着いた。
どら
よかったと思った。
のみ
そっから話に集中できた。
どら
よかったよかった。
のみ
この性格嫌なんだけど。
どら
大変な性格だね。
のみ
そうなんだよ。特に海外の人。
この間麻布十番の駅を、あれ話したか忘れたけど、
結構スーツケース2つ持った女性の海外の方が、
のみ
1個は残し1個持って途中まで居る人が来てるから、
無理だよと思って手伝ってあげて、下までずっと持ってってあげたんだけど、結構重かったわけ。
2つ抱えてあげたんだけどさ。
ありがとうございますとか、サンキューとか言われて。
のみ
それで別にいいことしたなと思うんだけど、ちょっと重かったのかと思って。
老体に鞭を持って行った。
どっかにエレベーターあるはずだけどね、とか言われなくて。
のみ
昨日も同じようなパターンであったんだけど、
それは夫婦と子供で、2つのスーツケースで。
旦那さんが1個抱えて、奥さんを手伝ってあげようかなと思ったけど、
のみ
ガバッと持って、背の高い奥様だったらいいかと思って。
あそこほんとそういう人に遭遇するんだよな。
どら
そうだね、確かに多いよね。
のみ
でも最近、荷物は手伝ってあげたりけど、
迷ってるけど別にアプリ見はすぐ分かるだろうと思って。
なんか迷ってますか?手伝いましょうか?って、すっごい言いづらいよね。
どら
怪しい人かと逆に思われるかもしれないね。
のみ
アプリで探しますよ。
どら
親切って難しいよね。
のみ
気にせずやればいいんだろうけど。
どら
そうね、確かに。
いらなかったら大丈夫ですって言うだろうしね。
こっちの問題だからね、心のこっちの方。
それを落ち着かせるために不安、こっちがドキドキしちゃうっていうか。
どら
なんか困ってるんじゃないか、ソワソワってなっちゃうと。
のみ
めんどくさいんだよ、この性格ほんと。
AI時代における語学とコミュニケーション
のみ
もう全然パスタが出てくるまで全然仲間との会話に集中できない。
手伝ってあげようかなと思って。
どら
お店の方をね
のみ
お店の方
どら
笑える、それ。
今すごいそういうのが分けられるんだな、きっと。
のみ
最近もiPadとか端末で精算していくらでいいとかってやってるじゃない。
やばい、充電がないとかって言うから。
そして充電器が今日家に忘れたかって言ってるからさ。
食べ始めて終わったら会社に行って充電器持ってきてこれ充電するまで使っていいよって言って。
アダプターをちょっと貸し上げたんだけどさ。
どら
それは優しいね、相当優しいよ。
のみ
知り合いがやってるお店だったからさ。
近くだったからな、オフィス。
特に海外の人だとなんか気になっちゃうんだよね。
どら
でも自分がやっぱり海外で困った経験があるとかそういうのがやっぱりあるんじゃない、やっぱり。
海外に行ったら不安だろうなって、自分が不安だったから不安だろうなっていうなんかそういうやっぱり幻想があるんだろうね。
のみ
海外で誰も助けてくれなかったけど。
どら
くれなかったってことだよね。
でも時代がそれこそね、ほんと変わっていて、ほんとさっき言ってたようにスマホさえ持っていればなんとかなるっていう困っていても、そういう時代は昔とだいぶ変わったよね。
どら
昔はほんとにだってさ、地図もなかったらさ、ポツーンみたいななんか全くわかりませんみたいな状態になっちゃうもんね。
のみ
ほんと
マップがあるだけでだいぶ楽だよね、ほんとね。
どら
全然違うよ。
のみ
英語が通じない国に行ってみないとだめだな。
どら
そうだね。
のみ
英語が通じない、通じちゃうのかな、今。
どら
まあでも、どうなんだろうね。中国とか行ったらさすがにもう全くわからなくなっちゃうかな。
のみ
中国の田舎とか行ったらね。
どら
中国の田舎とか。
のみ
今行けんのか。行けるけど。
どら
行けないのか。まあ田舎行ったらどこもそんな感じなんじゃない、でも。
のみ
まあそうね、田舎行ったらね。
どら
いやっていうか、僕はアメリカの田舎でも多分訛りでわからないっていう可能性は十分に。前にも言ったことあるけど、南部訛りとか僕ほんとに聞き取れないからさ、全くわからない可能性はある。
そんな時は今やチャットGPTとかいろんなAIを駆使すれば会話できちゃうかもしれないよ。電波さえ繋がれば。
のみ
確かにアプリとか学習する、語学の学習って標準語だよね。
どら
いやどうなんだろう、訛りとかも聞き取ってんじゃないのかなり。
のみ
アプリ側が教えてくれる発音が訛りとかっていう。
どら
教えてはくれないよね、だからわざわざね、それを確かに。
のみ
南部のジョージア訛りとか、ニューヨーク訛りとか。
どら
ニューヨーク訛りとかボストン訛りとかやっぱりいろいろあるからね。
のみ
オーストラリアとね、訛りとか。
どら
全然違う。オーストラリアとイギリス英語は、Siriとかの声変えたら変わるからね、発音とか実際に。
全然違うよ。それ普段から聞いてたら学べるっていうか、習得できると思うよ、きっと。
のみ
いやもう記憶力ないからほんとに。
どら
記憶力ね。
のみ
もう単語が覚えられないもんな。
語学がね、もう今入ってこないよね。もう英語だけで十分だよ、もうほんとに。これ以上覚えられない。
のみ
やっぱり若い頃ね、記憶力あるときにほんとやっていけばよかったなと思うけど。
