タイムカプセルと友情の記憶
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
小学校の6年生の時に、何とか、何て言うんだっけ、何十年か経ったら開けましょうみたいな。
どら
ああ、タイムカプセル。
のみ
タイムカプセル。何をしたか覚えてないんだけど、埋めて、コンクリートか何かで、何かしたのだけは覚えてるんだけど、
あれって、どこか開けてるのかな?みんな声かけてくんないかな。
どら
でも、どうやって住所とかトラッキングしてんだろうね。確かにだってできないよね、もうね。
のみ
まあでも僕実家はさ、住所、小学校からずっと変わってなくて、まあよく分かんないけど、兄貴がいま住んでるから。
でも固定電話がないからな。
どら
電話はまあそうだね。
のみ
フェイスブックで探してくれと。
どら
確かに僕幼稚園はないな。小学校もあるのかないよな、きっと。
小学校の友達の名前は全部は覚え出せないけど、卒業アルバム見れば分かるか。全然調べたことないや。
幼稚園の時の繋がってるのは、だからその今回日本帰った時に会う友達だけだな、きっと。
のみ
でもそれ小学校も一緒なんでしょ?
どら
小学校も一緒だった、その人は。
のみ
小学校は6年間あるっていうのもあるし、イベントごとも増えるけどさ。
イベントごとというか、修学旅行がどうなのとか、運動会がどうなのとか。
幼稚園ってあったのかな、覚えてないだけかな。
どら
運動会とかはあっただろうけど、自分の記憶の中にはないよね。写真とかで見て自分の記憶を勝手に上書きしているところはあると思うので。
のみ
会いたいけど、例えば部活が3年間同じだったあいつとか、
中学年とか小学校高学年とか初恋のあの子とか、
特定の誰かに会いたい感があるけど、幼稚園だとそういう感情がないから、
一番仲良かった人とか、それも覚えてないな。
なんかね、そういう会うきっかけというか、明確な理由が、確かに小学校の友達とか会いたいな。
どうなってんだろうな。
どら
どうなってんだろうでしょ、本当に結構。
でも何人か確かにFacebookで繋がってる人いるけどな。
のみ
最近の知り合ったおばさんたちが、
要は慶應じゃないけど、小中高とかが一緒だったんだ。
一緒なんだよね、ちっちゃい頃から。
だから僕みたいに公立公立とかだったら、ずっと一緒って人がいないからさ。
どら
そうだね。
のみ
確かにそういう世界で回ってきてたら、
ちっちゃい頃からの知り合いっていうのがいるんだよね。
どら
そうだね、確かに。
のみ
公立で地元に行ったら小中一緒はいるけど。
どら
結構多いよね。
のみ
僕らの時代、人数多いからな。
どら
同じ学年だとしてもやっぱりクラスもそれなりに多いから、
一回も一緒のクラスになったことがない人とかも結構いて、
そうすると全然イメージがわからないというか、
名前は知ってるけど、顔は見たことあるけどわからないとか、
そんな人は今たぶん会ったところで絶対思い出さないから。
のみ
ね
どら
難しいよね。
現代の出会いとAIの可能性
のみ
でもさっき、この間食事して旦那さんと話してたって人は、
同窓会に行って、
そこに行って知り合ったんだって。
知り合ったっていうか、気がついたっていうか。
同窓だったけど、大学だから結構人数いるし、
何かのイベントで集まりで知り合って、
結婚したことない初婚の女性とバツ一の男性で結婚されたんだけど、
どら
なるほど。
のみ
お似合いで仲良しそうでよかったけど、
そういうこともあるなら、そういうの言ってみるもんかなみたいな。
こんな年になるとマッチングアプリも使わないからさ、
そういう場に行くしかないだろうって。
どら
使えばいいんじゃない?そういうアプリいっぱいあるでしょ。
のみ
いっぱいあるから、若者はみんなマッチングアプリだよな。
どら
それで出会って結婚するっていうのが今は普通になってきてるから。
のみ
効率的だよな。
どら
効率的だね、確かに。
のみ
ほんと便利な世の中だよな。
どら
確かにね。便利な世の中だよね。
のみ
35年遅く生まれたかったな。
40年くらい
どら
どうかな?どうかな?分かんない。
35年だと今が中学生くらいってことでしょ?
のみ
そうそうそう。
どら
どうかな?今中学生の人ってこれからどうなるのか不安だと思うよ。不安じゃない?
それは大人から見てるからそう思っちゃうだけなのかな。
のみ
でもいろんな情報が入ってくるし。
どら
それは間違いない。
のみ
それに惑わされるかもしれないか。
どら
惑わされるでしょ。
のみ
効率的でいろんなことも。
勉強とかもはかどりそうだしな。
どら
そう、いろんな良いことももちろんあるけどね、悪いこともたくさんあると思うよ。
のみ
いじめられてるかな?僕ハブにされて。
既読スルーされて泣いてるかな。
どら
既読スルー。
それこそAIがさ、AIで何でもできてしまう時代に自分は何をしようとか
どういう風に考えるのかな自分だったらと思っちゃうし。
あとさ、さっきの情報がいっぱいあってっていう。
やっぱり情報があること自体は素晴らしいことなんだけど
ありすぎることによって選べないっていう問題もあるじゃない。
問題っていうかさ、そういう悩みもあるじゃない。
のみ
なるほど。
どら
それこそさ、マッチングアプリなんかなかったらさ、会わないような人がいっぱいいるわけじゃん。
でも選択肢がいっぱい出てきちゃうとさ、なんかもっと欲が出てきちゃうっていうか
もっといい人いるんじゃないかとかさ、もっと自分に合った人がいるんじゃないかっていうのが逆に
こうなんか、欲出てきちゃいそうな気がしない。よくわかんないけど。
で、だってさ、昔だったら例えばさ、地元の人と結婚するっていうかさ
地元の中で選択肢が少ない中で、この中から選ぶっていうさ。
この人この中からしか選べないってなったらさ、選びやすいじゃん。
その中で選ぶから。
どら
今や無限大にある意味あるとさ、選択肢の中から一人、自分だけの一人を選ばなくちゃいけないって
めっちゃ大変じゃないって思っちゃう。
のみ
でもAIと会話して、自分の正直な趣味とか思考を全部。
どら
見つけてくれるの?
のみ
会話しながら、僕に合うモデルをこう、その人はどこにいそうかみたいなのを聞いて
そういう感じで、というかマッチングアプリをやれたんだから。
どら
そうだね。
のみ
待ち伏せする必要すらない。
まあでもよくできてるよな、ほんと。
どら
そうだね。
のみ
AIと対話してたら、思考が深まるのは事実でもある。
どら
それは間違いないね、確かに。
だからどこの年代に生まれてたのがいいっていうのは、分かんないなあ。
のみ
そうね。
もっと昔だった方が面白かったのかもしれないよ、とか思ったりすることもあるし。
のみ
まあね、確かに。今の脳みそで戻れると思うからなんだろうな。
どら
そうそうそうそう、ほんとそうだよね。
のみ
大きな間違いだよね。
どら
大きな間違いだよね、ほんと。
歴史、戦争体験、そして教育の役割
のみ
いやあ、生まれ変わりたいなあ。
生まれ変わりたいなあ。
どら
生まれ変わって、今の脳の中の意味を持ったままってこと?
のみ
忘れてるよね。
どら
忘れてるよね。
そこが問題だよね。
のみ
自然に還る。
いや、そう考えると死ぬのは怖いけど、みんな死ぬけど。
まあ、そんなの無心なんだろうな。もういいやと思うんだろうな。
まあでもさ、平和な国にいるからさ、イランとかもそうだけどさ、
平気で人殺せるっていう、あの感覚にはなれないね。
どら
そうだね。だから正常な、正常なじゃない、平常時とそうではない時って、
やっぱり脳の中が変わるんだろうな、きっと。
のみ
変わるんだろうね。
まあやっぱりあれね、なんとか実験じゃないけど、この指示されたらね、別に、
自分でナイフでぶっ刺すわけじゃないからみんな平気でボタン押しちゃうとは思うし、
会社でね、なんか上司の指示だったら不正とかやっちゃったり、
嘘ついたりするのも平気になっちゃうのと一緒で。
どら
そうだと思うよ。
のみ
本当ゲームだもんな、もはや。
どら
そういう状況、自分は多分経験してないからわからないけど、
どうなるのかね、そういう状態を経験したらっていうのはちょっと思うよね。
そういう意味でだからやっぱり、まだ生きてる時におばあちゃんとかのやっぱり戦争体験の話とか、
ちゃんと聞いておくべきだよね。なんか聞いたこともちろんあるけれど、
もっとちゃんと大人になってからもうちょっと大人と大人としての会話として、
もっとちゃんと聞いておくべきだったなって今考えるとすごい思ったりするね。
のみ
なんかさ、僕の周りは深く会話したことないけど、
ちっちゃいじゃん、逃げてる話だよね。空襲があって逃げてたり、防空壕に入ったりとか、
自分を引っ張ってくれてた近所のおばさんが吹っ飛んで、
自分は助かったけど、笑い事じゃないけどさ、おばさんだけがどっか行っちゃったとか、
お腹空いてあそこの木の実をどう残すのとか、どっからどこまでやるとか、
そういう話はちょこちょこ聞くけど、本当に戦ってる人の話って聞いたことないよね。
どら
そうだね。そうなんだよね。
のみ
歴史とか読むともう戦争の歴史だしな。
その間トランプの演説が日本時間の10時だったかな?ぐらいで。
昨日か何かやったでしょ?その前のやつ。
たまたま聞いてたんだけどさ。
のみ
画面もう一個株価を見てたらさ、本当に喋り出してぐらいからどんどんどんどん下がっててさ、面白いなって。
どら
いやー本当、それをネタにしてるみたいで嫌だなーと思うけど、前にも話した気がするけど。
のみ
日本の最近ニュースに出てくる専門家である大学の先生が2人ぐらいがしょっちゅう出てるんだけどさ、交互に寝たり一緒に寝たり、
どの局もその人にコメント求めてるんだけどさ。
一人の人がさ、どっかの情報ルートがソースがあるんだと思うけど、
トランプさんイランには飽きちゃってね、興味が全くないのでとかって言ってて。
それが妙にさ、確かにそうなんだろうなって納得しちゃって。
ファクトなのか彼の意見なのか分かんないしさ、程度問題はあるんだけどさ。
いやもうそうなんだろうなとか思った。
どら
まあそうなんだろうね、あの人にとってはね。
のみ
笑っちゃって。
どら
いやー、なんと言いますか。
のみ
まあ永遠に人間続くんだろうな、これね。
どら
続くんだろうけどね、なんかもうなんていうのかな。
人間って相変わらずだよねって思っちゃうよね、そういう意味ではね。
のみ
なんかネットフリックスの番組で、ドラマじゃなくてノンフィクションで、
ノンフィクションって言っても難しいとこがあると思うんだけど、
独裁者になる方法みたいなのがあって、
スターリンとかヒトラーとかアミンとか、
歴史的な事実をいろいろ説明してくれるんだけど、
面白いんだけどさ、独裁者になる方法だかさ、
こういうことをしたら独裁者になります、みたいな切り口で。
どら
暴君になる方法ですね。
のみ
あ、そうそう、暴君になる方法か。
面白いんだけどさ。
いやそれでもさ、そういうふうなのに、
従う人がね、恐怖が原動力とはいえ、
のみ
今でもどっかの国は50歩100歩だけど、
そういうとこに生まれたら自分もそうなってんだろうなと思った。
どら
そこがね、どうなんだろうね。
まあただ、人はやっぱり一般の人っていうのは生きるためには、
なんか我慢しなくちゃいけないこともあるって感じるし、
じゃあね、日本の戦争のところの日本の人たちが、
庶民までどう感じていたのかっていうのは、
本当のところはわからないし、
ドイツのああいうナチスの中で、
一般の市民にはどう感じていたのかは本当にわからないし、
感じる方法はね、いろいろな人の声を聞かないといけないだろうけれど。
でも生きるためには、そういうふうに信じていると、
嘘をついて自分の信念をあげて生きていかなくちゃいけないって思った人たちだってたくさんいるだろうし、
多分日本も同じだよね。
だってそうしないと殺されちゃうんだもんっていう。
のみ
そうだね。そんな時代じゃない国に今いるっていうので幸せなのかね。
と言われても、そう単純には思えないのがまた難しいところ。
どら
そうだね。
のみ
でもそういう意味では他の国の、
生まれ変わったじゃないけど、他の国の、
勉強しようというのはできるのかもしれないけど、
要は幼稚園とか小学校での歴史教育とかってどういうのやってるのかなとかって。
どら
確かにね。
のみ
日本もね、僕らがちっちゃい頃と今は変わってると思うけど、
アメリカだったらどう教わるとかね。
どら
そうだね。
のみ
韓国とかだとどう教わるとか。教科書とか見てみたいし。
どら
確かに。
だってさ、僕たちが小学校で勉強してからさらに50年近く、
50年近く経ってるわけだから、40何年か、
40何年経ってるわけだからそこの部分もまたね、歴史っていうかさらに新しい歴史が加わってるし。
でもなんか歴史の授業の中で戦争の後の話ってあんまり全然した記憶っていうかなんか全然ないし、
その後の歴史をどれくらい学んでいるのかっていうのは確かに興味深いね。
そもそもだってさ、科目とかも色々変わっちゃってるじゃん。
理科と社会が一緒になって生活科になったりとかさ。
そういうのを考えると全然学っていること自体が色々違うんだろうな。
知ってた?今現代社会ってないの知ってた?現代社会って。
のみ
現代、それ中学校で?
どら
中学校だっけ?高校だっけ?高校だよね、現代社会って。
高校、高校。高校って今現代社会っていう科目ないらしい。
新しく、名前が変わってるらしい。
公共。公共だ。
のみ
確かに今教科書読むと面白いかもな、確かに。
どら
そうだね、確かに。今の子どもたちが使っている教科書を見るっていうのは確かに面白いかも。
のみ
ビジネスにできるかな、これ。世界の小学校で習う歴史とか。
足し算の仕方、掛け算か割り算か。
インドと日本で違うみたいな話も聞いたことがあるようなないような。
どら
九九がもっと2桁までやるとか言うよね、インドがね。
確かにでもそういうのをどこまでやる、どういう風に本当に何を学んでいるのかっていうのを教科書で見るって面白いかも、世界の教科書。
のみ
歴史とかは確かにすごい興味深い。
どら
歴史はすごそうだね、差がありそうだよね、本当に。
のみ
洗脳だもんね、ある意味ね。
どら
歴史は本当にいろんな意味で洗脳だよね。
歴史の記述自体が真実なのか自体がいろんなところでわからないから、本当のところはわからないから難しいよね、何を教えるのかって。
のみ
だからどっちの方向に基礎教育として国民を誘導するかって、
誰の視点で、信長の視点で書くのか明智光秀の視点で書くのか。
どら
そうそう、本当そうだよね。
のみ
明治維新とかも。
どら
いや本当だよ、幕府側なのかとかさ、本当そうだよね。
のみ
現代視点で、勝ってきてる方を当然だけど、選ぶんだろうね。
どら
まあそうなっちゃうよね、普通はね。
のみ
だから第二次大戦の絡みって、本当わかんないよな。
日本が騙された、追い込まれたっていう例もあるだろうし。
でも南京とかもね、本当はどっち?
だから別にそれはあれかね、知らなくてもどっちでもいいんだよな、実は。
どら
たぶん。
のみ
どっちでもいいけど、誰かが意図的にやってる可能性があるかなと思えればいいし、
嘘だったとしても、そういうことをやっちゃいけないと思って自分はそう行動すればいいし、
だから本当にがどうだったかじゃなくて、そこから自分がどう思うかってことなのかね。
どら
うん。
のみ
なんかいいことを言った気がするぞ。
教育と社会適応のジレンマ
どら
まあでも歴史ってね、歴史から何を学ぶかって話だから、歴史を知ったところで別にさ、
知ったところでっていうか、その知識自体は別にあんまり意味を成してなくて、
そこから何を学ぶか、生き方を何か学ぶことができるかっていうところの方が大切だと思うので。
だから、だからこそ選ばれちゃうんだよね。
そういうところが。
いきなり虐殺であるとか原爆であるとか。
だからこそ本当のことを知るべきだよね、本当はね。
でもそれが何なのか自体が誰にも分からないからね。
のみ
どうなんだよ、その暴君になる方法とかってもう、
自分の好きなようにもう書き換えちゃってるかな、歴史なんて。
どら
そうだね。
のみ
そういうのがついてくる人がいるからすごいよな。
どら
まあでもそういうのにさ、こう、SNSの時代でより踊らされる人が増えている時代だから、
もっと出てきやすいのかもしれないよね、暴君みたいな暴君が。
また、また。
それは大変恐ろしい時代である。
まあでもまたこれは寄り戻しというかなんかあるのかもしれないけどね。
たぶんいつもそういうものは行ったり来たりするものだとは思うので。
のみ
でも何かに惹かれるとそっちの方ばっかり行っちゃうのはどうしようもないもんね。
政治家だって、本当に共産っぽい方がいいんだって思ってる人もいれば、
それがダメだと思ってる人もいれば。
でもなんかそういうのに飛び抜けないと何か動かそうと思わないもんね。
なんかバランス良くても、まあでも中道で行くのか。
人間の思考、何をきっかけでそういう人間になっちゃうんだろうね。
蓄積なのかな、偶然な何かなのか。
どら
わかんないね、これはね、本当に。
のみ
DNAなのか。
どら
だって本当、同じような教育を受けてきたはずのさ、同じ家族、
同じような親に育てられた人の兄弟の性格だってこんなに全然違う人たちがいっぱいいるのにさ。
同じ教育をしたからって同じ結果になるわけでもないし。
なんかこればっかりは分からんけど。
じゃあどう正しくというかどうしていけばいいのか。
なんか逆説的だけどさ、学校で学ぶとさ、何かそれに素直に従えばいいっていう話なのかもしれないけど、
逆にやっぱりさ、人から聞かれたことをさ、全部鵜呑みにするなっていうのもさ、また真実なわけじゃない?
そこ難しいよね。
教育を受ければ受けるほど本当はさ、それに影響を受けるべきだし、受けなくちゃいけない、受けてほしいんだけど、
でもやっぱり人から言われたことを全部信じてはいけないとかさ、
社会に出たらむしろそういうことの方が多いわけじゃない?
自分で選ばなくちゃいけないし、いろんなこと。
だからそれっていつも思う。
今の教育ってすごくさ、子どものことがすごい考えられて、
変なものを見せないとかさ、嫌な思いをさせないとかそういうふうにしてるんだけど、
社会に出たときに逆にそれって何かそれに対しての対応方法が分からない状態で放り出される気はするんだよね、すごい。
なんかでも、社会ってそんなことばっかりだから鵜呑みにしちゃいけないとかなんかさ、
素直に生きてきた人ほど騙されちゃうんじゃないかなとか、
だからといって子どもの頃から人を見たら泥棒と思えっていうふうに教えるのも嫌だしさ、
難しいね、これバランスなんだけど、すごいいつも考えちゃう、それ。
のみ
たしかに。隣人を愛せと言ってね、殺されても。
どら
そうだよ。お花畑みたいな世界なことをさ。
のみ
難しいよね。
どら
難しい。
のみ
引き出しというか武器をいろいろ与えるけど、どこで使うかが本人のもはやセンスなのかな。
どら
そうね。
のみ
センスって言っちゃったら教育にならないしな。
どら
そうなんだよね。
